Re: [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？ - terievv板

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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-07 22:09:51

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作者 Saber92 (十倍奉還)
標題 Re: [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？
時間 Thu Feb 6 02:39:40 2014

看某位e大完全各種跳針
一直po雲林屠殺的連結
實在很煩
點開仔細一看
雲林事件發生的原因起初是反抗軍各種偷襲日軍引發日軍的報復行動

請問
228事件與白色恐怖誰武裝反抗國民黨政府了?
228事件與白色恐怖的被害者分布全台
有錢有土地有點腦袋就有可能被處死
比起日軍要被攻擊才展開屠殺

國民黨政府才是真正的可怕
日治時期至少不反抗就沒事

雖然兩者都是在比爛
但真要選
我也不想沒事待在家裡就被拖出去槍決

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.128.19

推 cvit:推你論點1F 02/06 02:43

→ ivorysoap …

→ yoyodiy …

推 Fallot:https://mmis.hkpl.gov.hk/home 裡面找的到他付的報紙4F 02/06 02:44

→ yoyodiy …

→ ivorysoap …

→ Fallot:Hong Kong Daily Press,以及The China Mail, 1896-07-048F 02/06 02:45

→ yoyodiy …

→ Fallot:但重點是講有個帕西商人在暴亂中被殺了10F 02/06 02:46

→ yoyodiy …

→ Fallot:報紙寫說是發生暴民搶劫結果造成日人無差別攻擊13F 02/06 02:47
→ Fallot:以前教科書都會美化成是因為民族大義而起義

噓 peelgates:最好笑的是都是殺人還能在那比誰好誰壞真是夠了15F 02/06 02:49

推 Fallot:殺人都是不幸, 但可惡的是事後不承認裝沒事16F 02/06 02:55

推 cvit:原來某些人覺得飆車族亂殺人=防衛自己所以殺了飆車族17F 02/06 02:55

噓 hunterh01:偷襲日軍????你怎麼不說日軍在橫路庄幹了啥事?18F 02/06 03:02

→ tonyselina:需文的看不懂中文喔? 一樣爛，但是雲林哥愛跳針啊19F 02/06 03:03

→ hunterh01:原來雲林人在家沒事沒反抗的被燒全家是活該....20F 02/06 03:03

推 tonyselina:抵銷一下亂入21F 02/06 03:05

→ WINDHEAD:民族大義基本上是胡扯啦, 那個年代可是中國百姓會幫22F 02/06 03:10
→ WINDHEAD:八國聯軍當帶路黨的年代, 什麼民族大義少來了
推 WINDHEAD:清朝大臣移交台灣的手續都只敢在基隆外海的日本軍艦上辦
→ WINDHEAD:理,然後坐視日軍從頭到尾把台灣整個打下來一遍,背後還有
→ WINDHEAD:大臣煽動地方武裝團練去對抗日軍. 別說什麼民族意識啦
→ WINDHEAD:連台灣都不被視為一個整體在治理了, 許多地方都呈現
→ WINDHEAD:半割據狀態,有的地方角頭甚至可以自己收稅....
→ WINDHEAD:二戰結束日本投降的時候,好歹是把台灣好好的打包起來整個
→ WINDHEAD:和平地交接給盟軍, 國民政府派人直接進駐台灣的各機構
→ WINDHEAD:基本上也很平順. 會搞成228根本就國民政府自己亂搞惡搞
→ WINDHEAD:還有臉去扯1895的日軍喔, 拜託根本沒有可比性

推 Fallot:科科...以後教科書又要改回來囉33F 02/06 03:24

噓 LionRafale:哇..27部隊是什麼. 謝雪紅是誰. 原po要不要作點功課34F 02/06 03:35

→ hunterh01:你看不爽228要罵國民黨當然OK,但是不要把日軍殺台灣人說35F 02/06 03:35
→ hunterh01:的好像台灣人都活該被殺應該

噓 LionRafale:要不要再查查蔡孝乾是什麼人37F 02/06 03:38

噓 moonsky:不該把日軍殺台灣人完全合理化，這樣等於228台灣人沒死一38F 02/06 03:40

噓 LionRafale:228國民政府亂搞? 有人逼那些暴民去跟軍警搶槍嗎?39F 02/06 03:40

→ moonsky:個人有什麼不同？40F 02/06 03:40

→ LionRafale:有人逼那些暴民沿路日文檢定看外省人就殺嗎?41F 02/06 03:41
→ LionRafale:談42條要求陳儀以下全員軍憲警解除武裝給暴民接收
→ LionRafale:談判不成衝進政府要搶武器. 算不算叛亂?

噓 WP1:你説的沒錯！日軍是為了自衛才逼不得已屠殺的！44F 02/06 03:43

推 Fallot:樓上還是多看點書吧45F 02/06 03:44

→ WP1:日軍屠殺情有可原反抗的人該死！46F 02/06 03:45

噓 moonsky:承認日軍有屠殺事實有何難？不然跟老K對228隱晦不清一樣47F 02/06 03:48

推 WINDHEAD:省點力氣啦, 又沒人說日軍沒屠殺, 更何況殺人的是日軍48F 02/06 03:53
→ WINDHEAD:又不是台灣人. 你要台灣人承認這個不覺得很智障嗎

噓 moonsky:真正的台灣人對外來政權都會感到厭惡，厭惡有程度的不同50F 02/06 03:54

→ WINDHEAD:但228亂搞的國民政府可是跟現在的國民黨一脈相承呢51F 02/06 03:54
→ WINDHEAD:老K因為是行動的主體, 才會對228隱晦不清阿, 所以才要
→ WINDHEAD:要求做後續的各種補救跟歷史事實承認阿, 台灣人又不是
→ WINDHEAD:主動去做屠殺的人, 你要台灣人承認什麼東西呢?

推 Pony5566:日軍戰後有受軍法審判反觀殺人KMT繼續吃香喝辣55F 02/06 03:57
→ Pony5566:KMT Kill More Tawiwanese

推 WINDHEAD:再說, 國民政府對台灣僅做事實上的佔領治理, 沒有經過57F 02/06 03:59
→ WINDHEAD:制度上的領土認定過程耶, 所以台灣是有權利要求自治的,

噓 moonsky:只是看不慣某些人把日軍殺台人行為合理化，就跟228也可以59F 02/06 04:00

→ WINDHEAD:何來叛亂可言? 這豈不是反客為主了嘛?60F 02/06 04:00

→ moonsky:合理成單純的取締私菸...61F 02/06 04:01

推 Fallot:WIND大,您還是回一篇吧62F 02/06 04:01

→ WINDHEAD:沒有人要合理化喔, 只是指出228跟1895年其實沒有可比性63F 02/06 04:01
→ WINDHEAD:清朝把一塊自己hold不住的領土丟給日本人打一遍, 這跟

→ hunterh01:原PO說日軍是被反抗才開始無差別燒殺,這叫沒有合理化??65F 02/06 04:03

→ WINDHEAD:日本經過正式程序將台灣投降給盟軍接管的歷史背景完全不66F 02/06 04:03
→ WINDHEAD:同. 被反抗才開始燒殺只不過是一句陳述, 有什麼問題嘛
→ WINDHEAD:你要說228只是取締私煙也可以, 但問題是為什麼會引起反抗
→ WINDHEAD:他的背景跟中間的成因, 是完全不一樣的, 沒有可比性
→ WINDHEAD:先搞清楚中間運作的成因, 再去下價值判斷也不遲
→ WINDHEAD:而不是只看到有軍隊就說大家都一樣爛, 這種沒營養的判斷
→ WINDHEAD:除了滿足口頭上的心理利益以外,對認知沒有任何幫助

→ hunterh01:所以問你阿?為啥麼台灣人要反抗日軍?日軍在橫路庄做了啥73F 02/06 04:07

推 changnick502:有人好像沒搞清楚狀況呢74F 02/06 04:08

推 WINDHEAD:不是為什麼台灣人要反抗,而是為什麼雲林當地的人要反抗75F 02/06 04:09
→ WINDHEAD:日軍攻台的過程中,有些地方是直接開城投降,有些地方則是
→ WINDHEAD:民間團練武裝反抗, 甚至像府城是由長老教會出面跟日軍
→ WINDHEAD:交涉,讓日軍和平進駐接管府城.
→ WINDHEAD:所以這是反映台灣內部的異質性, 為什麼日軍在苗栗到嘉義
→ WINDHEAD:一帶掀起兵鋒, 其實也跟當地的武裝集團割據狀態有關

→ hunterh01:所以我才問你日軍在橫路庄做了啥,讓人想要去偷襲回去?81F 02/06 04:13

→ WINDHEAD:然後有些地方是先假裝投降 (以及日軍假裝接受他們投降)82F 02/06 04:13
→ WINDHEAD:你問我幹嘛? 你自己不就有答案了
→ WINDHEAD:甚至到 228 都不是全島性無差別的攻擊屠殺, 因為像台東
→ WINDHEAD:這樣有著特殊開發背景的地方, 在228事件裡面沒有人被槍斃

→ hunterh01:你日軍先斬殺俘虜引起反抗,然後在無差別燒殺,現在來怪雲86F 02/06 04:18

推 WINDHEAD:但我們仍然不會說228是大家活該被殺, 更何況要究責的對象87F 02/06 04:18

→ hunterh01:林人反抗被殺活該?88F 02/06 04:19

→ WINDHEAD:優先順序本來就不該是當地人, 而是沒有照章辦事的政府89F 02/06 04:19
→ WINDHEAD:我是不懂你在憤啥啦, 但我一開始就說得很清楚, 清朝沒有
→ WINDHEAD:把台灣打包好交給日本, 而是任由日軍攻奪台灣, 在這件事
→ WINDHEAD:情上本來就是重大錯誤. 馬關條約寫得好好是割讓領土耶

→ hunterh01:所以你終究還是認為日軍殺的是亂民,殺的有理,是在幫忙打93F 02/06 04:31

→ moonsky:那要怪清廷，卻怪台人反抗？反抗被殺，後人指責反抗者不是94F 02/06 04:31

→ hunterh01:包,是在幫台灣人整理整理?95F 02/06 04:31

→ WINDHEAD:你哪隻眼睛看到我怪台人反抗了?96F 02/06 04:32
推 WINDHEAD:我其實是在說明反抗有反抗的道理,不反抗也有不反抗的道理
→ WINDHEAD:你該問的問題是為何1945年國軍不用打台灣就能順利接收

→ moonsky:那些被屠殺的「亂民」沒有後代幫他們說話了吧？99F 02/06 04:35

→ WINDHEAD:又為何在 1947 年要派軍隊把台灣打一次?100F 02/06 04:35
→ WINDHEAD:亂民是你講的, 我可沒講耶, 科科冤有頭債有主

→ moonsky:我不是說你，我是說原PO，至少你比較客觀點(相對於原PO)102F 02/06 04:37

推 WINDHEAD:他也沒說那是亂民阿,他說那些是反抗軍,沒什麼問題吧103F 02/06 04:38
推 WINDHEAD:所謂的反抗軍其實也很複雜阿,有些單純是地方武裝角頭,
→ WINDHEAD:有些是清朝不同派系的大臣在後面支持的, 甚至有些是
→ WINDHEAD:清朝本來的官兵轉變的, 而且也沒人說他們活該
→ WINDHEAD:你一定要把他們想像成亂民活該被殺,這真的很奇怪

→ hunterh01:你上面寫了一大堆開城投降然後再問一句為啥麼雲林人要反108F 02/06 04:45

推 WINDHEAD:至於清朝打包好本來就是該做的事,為什麼那些租界簽了條約109F 02/06 04:46
→ WINDHEAD:就租出去了,也不用洋人派軍再打一次,為什麼台灣就要被

→ hunterh01:抗,不就說明你認為雲林人被屠殺是自找的?日軍只是順便?111F 02/06 04:46

→ WINDHEAD:再打一次?112F 02/06 04:46
→ WINDHEAD:那只是你自己的妄想推論,我從頭到尾都沒這樣講,謝謝指教

→ moonsky:我看討論串有否認日本有屠殺事實的，然後憧憬日本時代美好114F 02/06 04:47

→ WINDHEAD:那你去找他們戰阿, 找我幹麻115F 02/06 04:47
推 WINDHEAD:其實也真的很多人覺得日本時代有美好的一面, 這是他們的
→ WINDHEAD:真實主觀感受也很正常阿, 被日軍殺的也沒有後代到現在
→ WINDHEAD:而且228比1895還晚了50年, 對近的事情感受深也很正常

推 Fallot:日本時代分好幾個時期,拿早期的屠殺而否定所有貢獻很怪119F 02/06 04:52

→ WINDHEAD:而且重點是, 雲林有村莊被屠殺, 在府城的人恐怕很難有120F 02/06 04:53
→ WINDHEAD:很深刻的同胞感受, 那可是個從台南到台北走陸路很困難
→ WINDHEAD:的年代, 也沒什麼全島一致的情感

→ moonsky:是有分好幾個時期，拿中後期建設否定早期屠殺也有的，所以123F 02/06 04:54

推 iamkinkin:硬比較的話，被自己的同胞屠殺124F 02/06 04:54

→ moonsky:治史要全面來看...125F 02/06 04:55

→ WINDHEAD:但1908年縱貫鐵路通車後,1916年台一線前身成為指定公路126F 02/06 04:55

→ hunterh01:這裡沒有人在否定日本人的貢獻,但是不代表可以掩蓋屠殺127F 02/06 04:55

→ iamkinkin:比被外國人屠殺還可怕128F 02/06 04:55

→ hunterh01:的事實.129F 02/06 04:55

→ WINDHEAD:再加上近代化以及一次大戰後的民族自決風潮, 才產生這種130F 02/06 04:55
→ WINDHEAD:"我是台灣人"的共同認同感, 台北發生的事情可以讓台南人
→ WINDHEAD:有共時性的參與感, 這個都是清朝時代很難找到的現象
推 WINDHEAD:(比方說日本時代才出現較具規模的報紙發行)

推 Fallot:原文也沒有否認有屠殺啊134F 02/06 05:03

→ sooppp:確定沒有人否定?這篇文中的某E可能不認同你的話..XDDDDDDDD135F 02/06 05:03
→ sooppp:某E一直認為認同日本建設的就是皇民.然後一直說他們都不寫

推 WINDHEAD:總之,拿近代的民族認同去套用在古代人,恐怕會很有問題137F 02/06 05:04

→ sooppp:屠殺史..138F 02/06 05:04

→ hunterh01:沒有否認屠殺,但是有試著為屠殺合理化.139F 02/06 05:06

推 Fallot:E兄貼連結貼到都被台史版桶了= =140F 02/06 05:07

推 WINDHEAD:可否略述一下什麼叫做合理化?141F 02/06 05:10

→ hunterh01:本文裡,因為日軍被偷襲,所以展開報復行動,但是卻沒有說142F 02/06 05:12

推 Fallot:原PO他也是照原文貼的聯結做陳述143F 02/06 05:12

→ hunterh01:為何日軍會被偷襲,把日軍在橫路庄做的事情一句不提.144F 02/06 05:13

→ Fallot:國使館的那個連結本來就沒寫145F 02/06 05:14

→ hunterh01:在我眼裡這就是在美化日軍幫日軍找屠殺理由的行為146F 02/06 05:15
→ hunterh01:國史館的連接沒寫不代表沒有發生,要發文批評人之前,難道
→ hunterh01:不需要做功課?

→ WINDHEAD:美化跟合理化不一樣吧? 到底是美化還是合理化?149F 02/06 05:21

→ hunterh01:在我眼裡這就是在"合理化"日軍幫日軍找屠殺理由的行為150F 02/06 05:25

推 WINDHEAD:但這對日軍來說卻是很合理的理由阿, 不然難道日軍是因為151F 02/06 05:27
→ WINDHEAD:擲骰子還是眼皮在跳之類的理由去屠殺的嘛XD
→ WINDHEAD:人家花這麼多錢動員這麼多物資總不是來跟你泡茶聊天吧
推 WINDHEAD:要做道德判斷ok阿, 我也認為屠殺真的很糟糕差勁, 不過

推 Fallot:啊他就點E兄給的連結來看了才出來戰他啊155F 02/06 05:32

→ WINDHEAD:那年代可沒有日內瓦公約這種東西阿, 你是軍隊遇到武裝156F 02/06 05:34
→ WINDHEAD:有潛在武裝可能的平民的時候, 能選擇的作法也不太多吧

→ hunterh01:OK,只要你也一樣認為日軍屠殺真的很糟糕差勁就OK了158F 02/06 05:36

推 erosha:推一個待在家不會出事比較好哈哈159F 02/06 05:37

推 WINDHEAD:我一直都這麼認為阿, 可是道德判斷跟背景還原是兩碼子事160F 02/06 05:38

→ hunterh01:我在乎的只是在屠殺這一方面,你要把背景說的日軍沒辦法161F 02/06 05:40
→ hunterh01:只好無差別屠殺那也是你的觀點.

推 WINDHEAD:就算日軍沒辦法而屠殺一樣是很糟糕的事情好嘛! 你為什麼163F 02/06 05:42
→ WINDHEAD:會有這種因為沒辦法只好屠殺所以道德上比較站得住腳的
→ WINDHEAD:所以要否定我講出日軍沒辦法? 這只是偽人道觀點！
→ WINDHEAD:你根本不是只在乎屠殺,你在乎的是理由是否你想像得可惡
→ WINDHEAD:但你這種想法從根本上就失去了人道的意義了
推 WINDHEAD:所以我才會說道德判斷跟背景還原的界線要想清楚

推 pss:標準綠學生魯蛇思想想回歸大日本帝國但是請先學會日文喔^^169F 02/06 06:44

→ goetze …

噓 KaoCheng:皇軍是依法殺人!! 這是沒有辦法desu!171F 02/06 07:13

推 baboosh:嘉義高雄台中都有武裝反抗呀172F 02/06 08:20
推 baboosh:偷襲? 難道要跟人數火力大你十倍的正面決戰嗎
→ baboosh:有些皇民真是有趣

推 erikaptt:請問那些無辜雲林百姓犯了什麼罪?要讓日軍不分男女老幼屠175F 02/06 08:49
→ erikaptt:殺家園被焚毀婦女遭凌辱?
→ erikaptt:退一萬步講你要針對就針對抗日的就好了何必殺一堆不相
→ erikaptt:干的無辜百姓 ? 雲林屠殺被殺最多的是無辜沒抗日的村民
推 erikaptt:當年高野孟矩也說了: 實際清查則多為良民，父被殺、母被
→ erikaptt:被奪、兄被害、子被殺、妻被殺、弟被害而基於憤恨
→ erikaptt:, 或家屋以及所藏財產悉被燒盡而喪失寄生之處者
推 erikaptt:明治 29 年 7 月,駐安平英國領事 Joseph Longford
→ erikaptt:向磯貝靜藏臺南縣知事傳達的備忘錄中 , 該領事有「由於
→ erikaptt:在此島的長期居留和經驗有資格之外國人判斷 , 是日本兵
→ erikaptt:的行為先行先行挑釁,進而導致暴動....
→ erikaptt:連結: http://0rz.tw/K3Lmi
→ erikaptt:如此暴虐的行徑實不應存在於文明國家
→ erikaptt:在一個事例,村民毫無懷疑地出迎,且須攜帶茶食物等來歡
→ erikaptt:迎日本軍隊。五十人馬上被捕,且當場遭擊斃.....
→ erikaptt:請看這個連結第37頁 : http://0rz.tw/K3Lmi
→ erikaptt:還有當年今村平藏 <蠻煙瘴雨日記> 收錄在雲林縣志稿

噓 yesyesyesyes:又在反觀大法192F 02/06 09:18

噓 zerocool:<<<<<<<抓到了!!!!分化台灣的人...就是你>>>>>>>>>>>>193F 02/06 09:18
→ zerocool:日本人屠村可以無視你阿祖聽到一定會哭哭的~

→ erikaptt:雲林支廳官員今村平藏所著蠻煙瘴雨日記有記錄日軍燒殺195F 02/06 09:19
→ erikaptt:的過程...
→ erikaptt:倏忽間九芎林莊成為焦土，村民血肉飛散，變成慘絕人寰
→ erikaptt:之地獄；旋行石榴班、海豐崙，殺戮燒毀，腥風捲煙，陽光
→ erikaptt:淒然。同時全部討伐隊，橫掃雲林平原。
→ erikaptt:雲林暴動峰起的原因 (高野孟矩) : http://0rz.tw/m5MRD

近代デジタルライブラリー - 高野孟矩

→ LiuSky:那個統派某E也只會跳針雲林大屠殺而且跳得很難看201F 02/06 10:00

推 GaryMatthews:兩者都對台灣人很差但是日本有建設老K?202F 02/06 10:09

推 ilric:支那賤畜滾回去管他們的南京大屠殺203F 02/06 10:25

奇怪了
我完全沒否認雲林屠殺這件事的發生
也沒有說日軍反抗報復這個原因相當合理
一堆人在腦補啥?

針對其他林林總總反抗軍為啥要偷襲日軍的原因?
我的確沒探就
E大給的連結也沒有
純粹就雲林屠殺事件就事論事而已

不然228與白色恐怖都怪共產黨比較快
畢竟他們才是把國民黨逼來台灣的主因
※ 編輯: Saber92 來自: 140.113.128.19 (02/06 10:56)

噓 nfish:原來日本人殺光全雲林還有皇民出來說話喔，可悲....204F 02/06 12:38

又是一個看不懂文章跳針的689
通篇有誰說出日軍雲林大屠殺事件是對的事?
內文沒有
底下推噓文也沒有
都說一樣爛了
也當護航
※ 編輯: Saber92 來自: 140.113.71.102 (02/06 13:34)

→ KaoCheng:日軍是因為要被攻擊才逼不得已虐殺台灣人ㄉ吱吱吱吱205F 02/06 13:39
→ KaoCheng:倭奴還是去日本洗洗睡吧吱吱吱

果然又一個腦捕的689
文中那裡說是逼不得已?
被攻擊還手本來就是常理
不對的是不應該搞到大屠殺這麼絕
而不是還手這件事

還是這位大大是打不還手罵不還口也不提告的那種人啊?
※ 編輯: Saber92 來自: 140.113.71.102 (02/06 16:44)

噓 KingJames56:廢到爆,講不出所以然就在那邊扯689.......207F 02/06 19:26

只會吱吱皇民跟噓噓
你才廢到爆
講個所以然阿
廢物
誰先在那邊皇民吱吱的
看清楚

噓 ycshsummer:日本殺的100%都是反抗份子完全沒有無辜平民受害科208F 02/06 23:02

國民黨殺的全部都是共匪完全沒有無辜平民受害
內文都講是屠殺了~
我完全沒否定連結裡的內容
你閱讀能力有問題?

愛噓的有本事回一篇有內容的文章別再吱吱了~
※ 編輯: Saber92 來自: 140.113.128.19 (02/06 23:24)

噓 hunterh01:發一篇沒有查證廢到爆的文章,然後要求人家發有內容的文209F 02/07 03:31

合理化腦補哥
把一篇好好的文腦補成廢文
就事論事有這麼困難
報復反抗軍是原文連結內的內容
是客觀的事實
合理化也是你在講你有甚麼查證證明日軍是借題發揮?

你跟WIN辯了一整個晚上
只得到"屠殺是不對的"這種廢話結論
WIN講的"可比性"
你完全無視跳針
難怪只會噓
※ 編輯: Saber92 來自: 140.113.71.102 (02/07 16:46)
※ 編輯: Saber92 來自: 140.113.71.102 (02/07 16:52)

--

※ 同主題文章:

　 02-04 23:01 q5212. ■ [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？

　 … ×15

　 02-05 17:25 Verola. ■ Re: [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？

　 02-05 19:11 sakuraorjill. ■ Re: [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？

　 02-05 19:25 kioh. ■ Re: [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？

　 02-05 19:57 bulcas. ■ Re: [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？

　 02-06 00:59 SonySonySony. ■ Re: [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？

● 02-06 02:39 Saber92. ■ Re: [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？

　 02-06 15:18 dddrrr98. ■ Re: [問卦] 看完大稻程，是否還認為日劇時代是美好？

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