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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-13 05:33:44
看板 Gossiping
作者 Danjor (晴空飛翔)
標題 Re: [新聞] 鄉民有話說／滯日台客大鬧機場　挨批「台
時間 Wed Feb 12 23:14:26 2014

: 我覺得已經開始雞同鴨講了
: 我提的是機組人員都沒辦法就位準備飛機的時候
: 你提出來的例子卻是機組人員全部就位但困在飛機上
: 癥結點是CHECK IN的時候為什麼不說呢?
: 機組人員都沒到卻CHECK IN所有旅客?
: 這兩種狀況和問題不太一樣吧
: → lastmile:台北飛日本的時候就有在算時間了                         02/12 19:11
: 對阿...所以當替補的機組無法準時就位的時候現場的人員又都不能飛的時候
: 就已經判定當天不能飛了阿

既然你這麼在意時間
我就發好心告訴你
依照民用航空法規定
標準雙人組員派遣國際航線
最多飛航值勤時間為14小時
飛行時間為10小時

什麼叫飛航值勤時間  簡單講
就是組員從台灣起飛時間前的一小時(機場報到)開始計算
一直計算到回到台灣落地關引擎加三十分鐘止
不得超過14小時

飛行時間簡單的多  從飛機開始移動到落地後停止移動
去程回程加起來不超過10小時

依那天的狀況來看  中間有因為轉降到名古屋 再回成田
就算繼續由成田回桃園   總飛行時間還能控制不會超10小時
不會違規

但是.....值勤時間會超過
原因在哪？
該班台灣起飛時間是1600
值勤時間由一小時前1500起算加14小時
回到台灣時間不能超過隔天早上0500

很遺憾的  那天的航班由名古屋飛回成田
非常接近成田機場的宵禁時間  也就是機場關閉時間
如果超過宵禁時間  等到隔天早上機場開放
該班的組員值勤時間已經超過  就算機場起降正常
不能飛就是不能飛................
由於成田不是該航空公司主基地
沒有其他輪替人員
就得等另外一組人員由台灣搭機過去
最快也是隔天的早上1100左右到
到達後開始準備加上一些有的沒的因素(航班管制  等因交通無法到的旅客  等等)
1400能起飛就偷笑了.......

如果你是地勤人員
你要讓旅客先辦完手續進登機室
拼看看能不能在機場關閉前起飛
還是要等到飛機到了  覺得還有機會走
才決定要讓旅客辦手續
然後辦完手續後開始登機
又因為管制因素走不了勒？

這次該航空公司是運氣不佳
堅持到最後一刻但是沒拼過
跟乘客宣佈後被罵
下次直接不讓你辦手續
讓你在機場大廳自己想辦法
然後一堆人包圍櫃台問為什麼不能起飛.....

不能飛的原因我都告訴你了
你如果還要繼續跳針  我就叫你....

喔  為什麼宵禁  成田釘子戶聽過吧
因為他們晚上要休息  所以晚上不准飛機起降
厲害吧   下次不要包圍櫃台
去包圍釘子戶吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.129.6
推 jajakang:推專業打臉! 有些人就愛不懂裝懂,跟那些沒品台客一樣賤!1F 02/12 23:17
推 alturiak:這篇才是真相2F 02/12 23:17
推 mcuhsu:推3F 02/12 23:17
推 coldman519:專業推4F 02/12 23:18
推 whiterose:那篇講好久喔, 終於看到新鮮的了 @@5F 02/12 23:18
推 seazilicy:這才是真相6F 02/12 23:19
推 tchsula:台灣鯛客不意外7F 02/12 23:21
推 kageo101:講過了XX還是跳針啊......8F 02/12 23:21
→ adenrex:好像不是這樣吧?那麼原文說進入候機室沒多久就得到超過9F 02/12 23:28
→ adenrex:時間的說法就不合理了~~真的要拼的話一定是最後一刻11點
→ adenrex:知道不能飛了才會說隔天有超時的問題而不是進候機室不久
→ adenrex:您文章說的隔天再飛有超時問題這點毫無爭議~~
→ adenrex:但沒辦法解釋為何旅客進入候機室沒多久就被告之超時?
→ adenrex:因為按照這樣的計算一直到宵禁前最後一刻確定不能飛
→ adenrex:才會預到必須隔天飛又會同時遇到原機組人員超時的問題
→ adenrex:這樣解釋有比較好理解問題點在哪嗎?

對阿  進入候機室沒多久  那到底是多久？
你不知我不知  只有獨眼龍知道..(冷)
這麼假設  看好  只是假設
飛機落地後還有一個小時會關場
那時間夠不夠  夠阿  拼了阿
加油  上客  關門  放狗(誤)  走人
你知道能不能走要問誰   除了問天  還要問管制員
管制員說  你現在第XX架  起飛時間...恩...明天早上...
那你還上不上客
這些地勤知不知道排第幾架   起飛時間是啥時候
告訴你    除了前面那兩個天氣爛的要死還來飛
人家還以為賺很多的"拍樂"   沒有人知道
等到問完"拍樂"能不能登機   阿後...
可以走幹嘛讓你在外面等

我說了  如果我是地勤  走不了不讓你辦手續最好
放你在機場又冷又餓睡地板不是很好
幹嘛讓你進了登機室看到飛機還跟你說走不了然後來臭罵我
最後還讓美美的姊姊出來發毛毯送熱餐
以為人家很喜歡吃台灣鯛阿
※ 編輯: Danjor          來自: 1.34.129.6           (02/12 23:46)
推 kageo101:塔台表示:你有問過我嗎?17F 02/12 23:43
→ adenrex:一碼歸一碼你修文後面扯了一大堆但都是之前已經討論過的18F 02/12 23:48
→ Danjor:那你是想聽哪一碼  白馬黑馬還斑馬...還是無碼19F 02/12 23:49
→ adenrex:我的問題你還是沒回答阿~~原文就說9點前到候機室得到說20F 02/12 23:50
→ kageo101:之所以會討論這麼久不就是XX不接受這些理由嗎...........21F 02/12 23:50
→ adenrex:飛機要DELAY到11點這就是要拼機會了沒多久又被告之超時22F 02/12 23:50
→ Danjor:地勤以為時間夠可以衝  但是變數太多最後賭輸  就這麼簡單23F 02/12 23:50
→ adenrex:但超時是沒拼道才會發生的事阿~~不覺得這樣前後矛盾嗎24F 02/12 23:51
→ kageo101:跑道會不會結冰?要不要清?飛機要加抗凍劑結果發現太冷沒25F 02/12 23:51
→ Danjor:你這不廢話  拼到了當然不超時....26F 02/12 23:51
→ adenrex:你要拼一把卻又告知超時不能飛~~那名名是明天早上的事27F 02/12 23:51
→ adenrex:拼道就沒這回事~~所以說DELAY又說因為超時不能飛就不合理
→ kageo101:用 塔台也不是隨便看A航第一個飛B航第二個飛接下來換你29F 02/12 23:52
→ adenrex:8號當天到宵禁前都沒有超時問題30F 02/12 23:52
→ Danjor:沒有一個地勤會白癡告訴你  現在九點歐  飛機十一點到31F 02/12 23:52
→ adenrex:這也是你計算出來的結果~~為什麼當天會跟旅客說超時不飛?32F 02/12 23:52
→ Danjor:然後現在走不了  你會這樣做嗎  再傻也會1059分才說33F 02/12 23:53
→ adenrex:你真的不覺得拼了後又跟旅客用這理由說不飛很怪嗎?34F 02/12 23:53
→ kageo101:你知道成田宵禁時間有延後嗎?但是工時還是照樣啊35F 02/12 23:53
→ adenrex:對沒錯~~再怎樣也是確定拼不到才會有這問題才會說36F 02/12 23:53
→ adenrex:所以8號到宵禁確定沒拼到前都沒有的問題卻用這個當理由
→ Danjor:所以不是那個地勤傻了  就是你認為的到登機室沒多久是錯的38F 02/12 23:54
推 daniel229:專業推39F 02/12 23:55
→ whiterose:沒多久到底是多久阿 @@40F 02/12 23:55
→ adenrex:假如是你說的原因我就認了~~畢竟我們也只能從雙方說法去41F 02/12 23:55
→ adenrex:了解~~但這點不管怎樣都說不通
→ Danjor:你會在沒拼到前就跟人說辦不到嗎？  你該慶幸你不是服務業43F 02/12 23:56
→ adenrex:不會~~所以她說沒多久就被以這理由不能飛很怪44F 02/12 23:56
→ adenrex:這也是我的問題所在~~所以你要說9點後的沒多久可能是1045
→ Danjor:就你覺得很怪  就跟一堆人扯了半天  我也覺得很怪46F 02/12 23:57
推 kageo101:所以沒多久到底是多久?可以請"她"回答一下嗎47F 02/12 23:57
→ adenrex:就合理了~~48F 02/12 23:57
→ Danjor:我也常常覺得我老婆應該是林志玲  但卻是林八林...49F 02/12 23:58
→ adenrex:扯了半天簡單的說就是大家都認為9點的沒多久是1045之後阿50F 02/12 23:58
→ adenrex:9點的飛機至少8:45開始登機表示在這之前就到登機室了
→ adenrex:到了候機室被告知延後沒多久又被告知超時不飛了
→ adenrex:就原文看起來就是很怪~~你不覺得這樣很怪我也沒轍
→ Danjor:簡單一句話  能走  誰想留  要騙  也會找個好理由54F 02/13 00:00
推 kageo101:我也覺得很奇怪 很多抱怨的都說被"騙上"飛機又被叫下來55F 02/13 00:00
→ whiterose:還有喔 @"@ 哇..56F 02/13 00:00
→ kageo101:還有一堆無關的人護航 結果被噓到爆的原PO都沒有出面57F 02/13 00:01
→ Danjor:被騙上飛機  就是我說得  地勤以為可以..但沒問前面那兩尊58F 02/13 00:01
→ whiterose:那個騙上飛機的陰謀論也有趣極了 :D59F 02/13 00:02
→ kageo101:叫你們去日旅版跟航空版問又不去 一直執著在從頭到尾都60F 02/13 00:02
→ kageo101:不清楚的"沒多久" 這樣也能一直迴圈
→ adenrex:101你才好笑沒多久到日旅和航就解答了嗎?62F 02/13 00:03
→ adenrex:明明這篇文章航空相關的時間算都算完了把文般過去友意義嗎
→ kageo101:要抱怨可以 但是每一篇抱怨都是用"被騙上"飛機我就覺得..64F 02/13 00:04
→ adenrex:這邊是討論到超時的問題~~但我另外一個點是在問65F 02/13 00:05
→ adenrex:為什麼旅客CHECK IN的時候就明明知道機組員沒辦法照規定
→ kageo101:有專業人員可以幫你解答啊 再說我請有疑問的人去專版已經67F 02/13 00:05
→ adenrex:時間就位卻不告知~~直到大家困在候機室才說?68F 02/13 00:06
→ kageo101:早就在兩天前就講過了 又不是這一篇才講69F 02/13 00:06
→ adenrex:明明CHECK IN算提前兩小時好了知道了還能換票還比較有機會70F 02/13 00:07
→ Danjor:就...你的時間跟我的時間不一樣  這就是相對論71F 02/13 00:07
→ kageo101:是因為大雪所以很多事情無法如預定時間進行 一直到最後72F 02/13 00:07
→ adenrex:做其他9~11的飛機的人座來的計程車回市區~~但是硬要卡到73F 02/13 00:07
→ Danjor:不用想太多  變數太多  走的了的是運氣好 多少人陪你阿74F 02/13 00:08
→ kageo101:撐到機組員休息時間到了才跟你們說沒辦法飛 不是解釋過了75F 02/13 00:08
→ adenrex:最後一刻才說~~機組人員沒辦法...這樣不覺得被弄嗎?76F 02/13 00:08
→ whiterose:下面有新文章了..77F 02/13 00:08
→ adenrex:7點的時候CHECK IN就知道機組人員沒辦法照表訂時間就位了78F 02/13 00:09
→ adenrex:你當下換票走人還有機會~~你得沒多久假如是1045還有機會嗎
→ adenrex:覺得被騙上去的人就是這種感受阿~~
→ Danjor:傻子才換票  那天多少人買全額票...81F 02/13 00:10
→ Danjor:你要怪就怪天氣不好  天氣很好都會跑道關了 什麼事都不奇怪
→ adenrex:不是錢的問題吧~~是你把人家選擇的機會奪走了83F 02/13 00:11
→ adenrex:天氣不好不該飛完全沒問題阿~~
→ adenrex:但是您說說看按照規定機組人員要起飛前多久就位?
→ Danjor:每間公司規定不同  一般來說20~30分鐘 還想問啥快問想睡了86F 02/13 00:15
→ Danjor:選擇勒 能讓180人都選的到嗎  一個選不到就夠你喝一碗了
→ adenrex:睡吧...我也懶得搞下去了...話說是2小時吧?88F 02/13 00:16
→ Danjor:就位  是指坐在位子上...報到  就是....報到89F 02/13 00:16
→ adenrex:沒得選就是現在這樣阿~~看要喝哪邊而已90F 02/13 00:17
→ adenrex:...好~~我用錯名詞了~~但我要表達的是CHECK IN的時候
→ adenrex:航空公司是在機組員還沒報到的狀況下讓旅客報到的
→ adenrex:讓旅客CHECK IN的...喵的~~
→ Danjor:機組員還在苦哈哈的從名古屋飛到成田  你還沒搞清楚這點？94F 02/13 00:18
→ adenrex:對阿~~我知道阿95F 02/13 00:19
→ adenrex:所以航空公司早在決定放旅客CHECK IN之前就在睹了
→ adenrex:強迫旅客全員參加即使明知道機組都還沒報到下
→ kageo101:你要不要自己畫張圖就知道時間關係啦?98F 02/13 00:20
→ Danjor:是你賭不賭....99F 02/13 00:20
→ Danjor:航機有預定到達時間  你敢跟你老闆說  不賭嗎
→ adenrex:即使航空公司早就知道他的人還在名古屋也要大家一起賭101F 02/13 00:21
→ Danjor:而且  這不是賭...是合理推斷任務可以順利執行  有專業的102F 02/13 00:22
→ Danjor:依你這種推斷  預報會下大雪  那飛機就不要從台灣起飛
→ adenrex:但我最早的問題是...他可以跟旅客告知狀況旅客可以選擇104F 02/13 00:22
→ Danjor:那就天下太平  讓乘客連飯店都不要出來  這樣嗎105F 02/13 00:23
→ adenrex:換票後座車回市區風雪後再來搭阿~~就像你說的雪很危險106F 02/13 00:23
→ Danjor:旅客有啥好選  跟你講可能停飛  你就不會來了嗎107F 02/13 00:24
→ adenrex:他可以選擇早點回市區而不是困在候機室阿108F 02/13 00:24
推 Urian:他的意思是，只要飛機有1成的機率不能飛，就不要checkin了109F 02/13 00:24
→ Danjor:我見過太多颱風天還要坐的人110F 02/13 00:24
→ adenrex:不是...U大你在曲解我的意思~~111F 02/13 00:24
→ Urian:航空公司是只要有1成的機會可以飛，就準備好隨時飛112F 02/13 00:24
→ adenrex:賭不賭這一把的決定全不該再航空公司而是旅客113F 02/13 00:25
→ adenrex:而旅客要下判斷也要有完整的告知~~這是飛航手則中告知義務
→ whiterose:U大找上來了 @"@115F 02/13 00:25
→ Danjor:想必你是上古之人  名叫杞人...116F 02/13 00:25
→ Danjor:機率  是統計學上用來量化的工具  現實  只有走跟沒走
→ Danjor:雪再大還是有人走  晴天 也有人衝出跑道
→ Danjor:跟你說30%機率會下雨  你就會帶傘了嗎?  每個人量化標準都
→ adenrex:以機率來判斷的確很不實際...但癥結點是為什麼不告訴旅客120F 02/13 00:27
→ adenrex:明知道報到時間MISS了確不說?
→ Danjor:不同  所以你也不用扯那麼多 除非飛機炸了  不然還是有人122F 02/13 00:28
→ adenrex:你看板上這麼多人都知道宵禁也知道飛航時間等問題123F 02/13 00:29
→ Danjor:會想去try...那你告訴我  飛機都轉降名古屋了  不是delay124F 02/13 00:29
→ adenrex:你只要跟他說機組人員還沒報到他們選擇可能就不一樣了125F 02/13 00:29
推 Urian:怎麼沒說? 不是有告訴你班機會延遲嗎? 這就是告知了啊126F 02/13 00:29
→ Danjor:是啥  你會因為公車晚多久才決定不等127F 02/13 00:29
→ adenrex:會阿~~但是飛機甚麼時候飛和當下旅客選擇要不要換票128F 02/13 00:29
→ Danjor:喔  你到公車站跟等車的人說  公車會晚到  他們就不等了嗎129F 02/13 00:30
→ adenrex:航空公司有沒有告訴你實際狀況進到告知義務130F 02/13 00:30
推 kageo101:所以還要花30分鐘跟乘客解釋航空法規定嗎?131F 02/13 00:30
→ Danjor:當天飛機延遲  但是有機會回  你跟旅客講那麼多有個屁用？132F 02/13 00:31
→ adenrex:假如是末班車的話你跟他說公車可能不會來了你要不要買票133F 02/13 00:31
→ adenrex:不用阿~~你只要說機組人員的班機DELAY還沒報到就好
→ Urian:實際狀況就是延遲啊，怎麼沒告知? 要不然是要寫報告書給你嗎135F 02/13 00:31
→ kageo101:要不是因為這次事件我看根本沒人知道"宵禁"跟"航空法"136F 02/13 00:31
→ Danjor:班機只要延誤30分鐘  就會進行廣播...137F 02/13 00:31
→ adenrex:實際狀況是CHECK IN的時候就知道沒報到但沒告知138F 02/13 00:31
→ adenrex:拖到候機室才說要DELAY~~不覺得這樣旅客選擇少很多嗎
→ Danjor:所以你的假設不成立  因為一定會講  那有乘客放棄了嗎？140F 02/13 00:32
→ kageo101:還是會有人盧為什麼DELAY你信不信...141F 02/13 00:32
→ Urian:什麼不要買票? 他們票都買了啊，不搭這班，候補說不定三天後142F 02/13 00:33
→ Urian:會像你這樣講的，就是一點都不想回台灣才會這樣
→ Danjor:還不是乖乖的在登機室等  所以你不用扯太遠144F 02/13 00:33
→ adenrex:延誤30分鐘是什麼時候開始廣播為什麼明知DELAY櫃檯不說?145F 02/13 00:33
→ Danjor:只要離預計起飛時間超過30分鐘就會廣播146F 02/13 00:34
→ Danjor:ckin是預計起飛前兩小時  你說櫃台知不知道會delay...
→ adenrex:那櫃檯早在7點就知道了為何不說...148F 02/13 00:35
→ Danjor:當然是進去了才知道阿  頭都洗了你還想怎樣149F 02/13 00:35
→ adenrex:機組人員都沒照預定時間報到飛機都還在空中為何不說150F 02/13 00:36
→ Danjor:孩子時間不是這樣推算的151F 02/13 00:36
推 Urian:最厲害的是，到底幾點說?有沒有說，都是adenrex自己猜的152F 02/13 00:36
→ Danjor:說  說啥阿  晚個兩小時都還能走  你跟他講delay有意義嗎153F 02/13 00:36
→ Danjor:櫃台不需要講  就這麼簡單
→ Danjor:跟你說飛機晚到兩小時   但是沒問題  然後勒？  真的有問題
推 kageo101:機組員又不是神...為什麼七點就能知道156F 02/13 00:38
→ Danjor:你又能怎樣  晚個兩小時不能走  我讓你ckin幹嘛157F 02/13 00:38
→ Danjor:你的邏輯真的很奇怪   不扯了  睡覺去
→ adenrex:講DELAY是錯的~~但假如你是照實說你的飛機的機組人員159F 02/13 00:39
→ adenrex:現在還在飛機上並且沒有替補機組人員~~狀況就不一樣了
→ Danjor:現在在你前面平均有60個客人  你必須在2小時內辦完手續161F 02/13 00:40
→ adenrex:櫃台人員不能決定ETA啥時但要告知正確的狀況162F 02/13 00:40
→ Danjor:而且你只是個小地勤  只知道今天雪很大  等下下班可能沒車163F 02/13 00:41
→ Danjor:只知到飛機有可能晚到  晚多久不知道  你要跟乘客說啥
→ Danjor:那我會告訴客人  來  看看窗外  雪很大  飛機還沒來
→ Danjor:你要不要考慮搭別家...傻囉
→ adenrex:我覺得該說的就是照實說~~沒有什麼其他必要修飾167F 02/13 00:43
→ Danjor:總結  你一直用航空公司的義務在解釋事情  那我也用這個168F 02/13 00:43
→ adenrex:上次搭復興還是幾年前停飛前的一次國內線...好久了...169F 02/13 00:44
→ Danjor:來回答  在這種天氣下  發生什麼事  航空公司都沒有義務170F 02/13 00:44
→ adenrex:之前有次搭EVA去美國在CHECK IN時就有被告知已經DELAY171F 02/13 00:44
→ Danjor:以上....謝謝各位有空進來看  趕快睡覺  上班賺錢才重要172F 02/13 00:44
→ whiterose:D大 你的林志玲在等你 睡吧 a大 樓下U大有找..173F 02/13 00:46
→ whiterose:我自己的經驗是 在登機門才聽到delay 還是繼續滑手機
→ whiterose:沒有這次的事件 我不知道成田有宵禁 也不知道航空法

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　 02-12 13:14 DuDu. ■ [新聞] 鄉民有話說／滯日台客大鬧機場　挨批「台
● 02-12 23:14 Danjor. ■ Re: [新聞] 鄉民有話說／滯日台客大鬧機場　挨批「台
　 02-13 04:56 VirgilAeneid. ■ Re: [新聞] 鄉民有話說／滯日台客大鬧機場　挨批「台
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