Re: [新聞] 魏德聖：帶刺看不到仇恨化解 - terievv板

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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-22 14:44:31

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作者 Joey818 (你為什麼要那麼著急呢？)
標題 Re: [新聞] 魏德聖：帶刺看不到仇恨化解
時間 Sat Feb 22 13:00:18 2014

李敖：「二二八」無最大元凶

在歷史學家李敖看來，炒作這一悲劇已對台灣政壇發揮不了多大影響

官民都有責任

　　記者:2月25日，在台北「二二八和平公園」舉行的追思祈安儀典上，馬英九說，「二
二八事件」是「官逼民反」，你對這個論斷有何評價？

　　李敖:他的說法稍微狹窄了一些。有「官逼民反」的原因，也有其他一些原因，原因
不是單一的。民也是很怪的民，因為那裏面，有大部分是二戰時跟著日本人當兵回來的無
業游民，他們在鼓動，在造事。我們現在看起來，他們就是「暴民」，這批人混進來了。
但是今天的台灣，出於「政治正確」的考慮，把這批暴民定位為受害人、善良的老百姓。
這其實是錯誤的。

　　記者:馬英九說當時不是族群衝突，你認同這個判斷麼？

　　李敖:當時本省人和外省人是有一點距離，但也不是嚴重的族群衝突。我現在拿出證
據來了，台北中山女子高中，一個外省的中學老師也被迫害，後來在廣東寫了一篇文章。
這些人，台灣流氓只能打他們，打不了軍人，軍人他們不敢打。被害的很多外省人就是這
些人，比如教師這樣手無寸鐵的人。

　　記者:侯孝賢導演的《悲情城市》裏，有一個片斷是本省人拿著棍棒上車，問聾啞的
「梁朝偉」是哪的人，如果是外省人就會打他。

　　李敖:我沒看過《悲情城市》。但是我知道當時的情況。因為福建來的都會講台灣話(
閩南語)，所以他們如果懷疑你是外省人，他們就問你會不會講日本話。不會講的話就可
能被打死。

　　記者:你的意思是「二二八事件」作為一個悲劇，官方和民眾都有責任。官方的責任
主要在哪裏？

　　李敖:應該這樣講，蔣介石當時忙於應對內戰，軍隊不夠。台灣行政長官陳儀又很自
信，認為台灣很安定，不會出問題，就把軍隊調走了。台灣當時沒有軍隊，不然也不會有
「二二八事件」。有軍隊的話，一開始就壓住了，後面的事就不會發生了。所以蔣介石要
兵，陳儀就把兵給他了，這是最主要的一個原因。不是「官逼民反」，要是有軍隊在的話
，民根本不敢反。問題在這裏。

　　記者:很多人認為是國民黨在台灣實施的苛政，官民對立嚴重，很多不滿由於查禁私
煙這個契機突然爆發。

　　李敖:那個不滿不算是對苛政的不滿，而是戰爭剛結束時必然出現的現象。戰爭剛結
束，台灣銀行也沒有准備金，資金都花光了，日本人統治台灣的勢力都撤走了，很多台灣
的退伍軍人回來沒有職業，這些都是戰後的一般現象。無論哪個國家，戰後都有一段很艱
苦的狀態。

國民黨道歉是被逼的

　　記者:你覺得「二二八事件」最大的元凶是誰？

　　李敖:那是一個偶發事件，民變起哄。我舉個例子，賣私煙的老太太被警察抓到，要
把她拉到警察局，她不肯，就哭鬧，鬧出事件來。群眾就要打警察，警察就向空開槍示警
，打到一個看熱鬧的，當時沒有打死，第二天才死的。警察跑回警察局後，群眾就包圍警
察局。要求當場把警察槍斃。這種要求，任何一個政府也不可能做到。怎麼可能呢？

　　記者:你的意思是，沒有所謂的最大的元凶？

　　李敖:沒有。

　　記者:陳水扁近日說，蔣介石是「二二八事件」的最大元凶。

　　李敖:這個不能怪蔣介石。他管不到這麼小的地方。如果怪蔣介石，就怪他相信陳儀
的話，覺得台灣人太可靠了，軍隊都調走了。整個台灣連一個師都沒有了，罩不住了。

　　記者:你說這是一個偶發事件引起的衝突。偶發事件背後是不是也有一個大的社會背
景，民眾對國民黨政府的不滿情緒嚴重？

　　李敖:當然有這方面因素。但你也不要忘記，這裏面有很多勢力在挑撥的。陳儀開的
要犯名單裏面，有三個日本人。陳儀的報告裏面也講到了，第一天，一個美國人滿街地拍
照片。不要忘記國際上的人也在煽風點火。

　　記者:照你這麼說，國民黨還有必要因為「二二八事件」道歉麼？

　　李敖:應該這樣說，蔣介石當時派陳儀來台灣，是一個相當不錯的決定，因為陳儀是
日本陸軍大學畢業的，他的位階很高。所以他來接收的時候，日本人對他很尊敬，他來接
收台灣很方便。他有些剛愎自用，但不貪污。

　　很重要的一點，陳儀當時不准國民黨的銀行到台灣來。國民黨的中央銀行、農民銀行
、交通銀行要員到台灣來接收。他不准他們下飛機，說台灣有台灣銀行。台灣人用的是台
幣，跟大陸的金銀券是切割的。所以大陸的貨幣貶值的時候，沒有嚴重地影響到台灣。所
以陳儀在某種程度上是保護了台灣。可是「二二八」之後，蔣介石要把他槍斃，把這些罪
都丟給陳儀。

　　當時國民黨內鬥得很厲害。「二二八」發生的時候，頭號通緝犯蔣渭川被國民黨省長
部主任委員窩藏起來了。行政長官來通緝他，國民黨的地方頭子窩藏他。這裏面涉及到國
民黨的內鬥，不是外面說的所謂族群問題。後來陳儀給蔣介石開了「二二八」要犯的清單
。看他們的履歷，都是和國民黨合作的。有的要犯跟美國人的關係也非常好，美國人也有
介入。

　　記者:按你的分析，好像國民黨在「二二八事件」中沒有太大的過錯。後來為什麼要
道歉？

　　李敖:是被逼的！就跟柔道一樣，借你的力來摔倒你。你跟它(國民黨)談「二二八」
，它不能像李敖這樣，靠披露真相來和你對幹，他只能採取低姿態，你說道歉，我們就道
歉。你說賠償，我們就賠償。有理說不清，靠這樣來降低他的壓力。這是一個緩和的力量
，可以把壓力緩和掉。像德國的總理勃蘭特到了波蘭，在被害的猶太人的紀念碑前下跪。
他自己也是被納粹迫害的德國人，但是他既然做了德國領袖，就要承擔這些罪狀。道歉啊
，這樣實際上是減輕壓力。道理講不清，道完歉再說。

　　記者:我覺得在處理「二二八事件」過程中，國民黨實際上也有一定的過錯。所以道
歉是不是也是應該的？

　　李敖:關於這個，後來我也查出來了。當時國民黨怎麼知道哪個是好的台灣人，哪個
是壞的台灣人？因為有台灣人要殺台灣人。你懂我的意思麼？國民黨不知道哪個台灣人該
殺，隻有內行人才會告訴他。內行人是誰？台灣人自己。應該這樣來解釋的，實際上那些
壞事不完全是國民黨、不完全是外省人做的，是一批台灣人勾結國民黨一起做的。如果從
道義觀點來看，雙方都要道歉。現在台灣這批流氓都不見了，只剩下好人了。(笑)

　　記者:回顧歷史，無論從道義上還是策略上，國民黨是不是還是越早道歉越好，李登
輝時代道歉還是太晚了？

　　李敖:也沒有，國民黨全做到了。蔣介石時代不讓談論「二二八事件」，但他槍斃了
陳儀就代表了一切。那意思是說:有錯誤，但是這個錯誤不是我，是他，我把他幹掉了。
他找了一個替罪羊，就解決一切。他用這個方法是有效的，現在台灣還有很多人罵陳儀，
這說明國民黨歸罪於陳儀的方法還是有效的。

外省人死了800人

　　記者:民進黨操作「二二八」的議題，會起到多大的效果？

　　李敖:應該說，現在已經是強弩之末了。炒作說有「二二八事件」本省人有幾萬人甚
至十幾萬人遇害，可以證明這個炒作是政治炒作。有一個人叫金美玲，「台獨」分子，陳
水扁的「國策顧問」，她在一本書裏面，前面提到的死亡數字跟後面都不一樣。

　　在「二二八事件」中的遇難者，可以領到最多600萬元新台幣，大約相當於150萬元人
民幣。懸賞讓大家來登記，也不過只有800人來登記。而且很多人都是冒領的。台灣對本
省人從寬認定，只要有兩個人能證明某人確實不見了，就算他遇害了。

　　當時台灣人也殺外省人。我今天在記者會上，特別舉出一個資料，根據當時台灣的頭
子(行政長官)陳儀打給蔣介石的秘密電報，說外省人800多人被殺掉了。現在只提台灣人
被殺。

　　記者:說外省人被殺1萬人是不是也有誇大的成分？

　　李敖:當然有誇大。我覺得根據戶口是最准確的，因為日本人給台灣人留下很嚴密的
戶口制度。根據戶口統計，把病死的、汽車撞死的各種都去掉，死去的也不過800人。所
以現在這個最准確的。

　　記者:外省人如果死了800人，為何沒有親屬來領補償款？

　　李敖:外省人被嚇跑了，被殺以後不敢住台灣了。今天申請領取600萬元新台幣的人中
，只有一個外省遇害者的太太，別人都被嚇走了，哪有敢住台灣的？所以外省人沒有領到
。

　　記者:怎麼確認你掌握的陳儀的電報是真實的？

　　李敖:當然能確定。現在關於「二二八」的官方檔案都公佈了，只是太多了，大家沒
有耐心看，我們有耐心，把它找到了。

對年輕人已經很遙遠了

　　記者:你怎麼看國民黨長期以來禁談「二二八事件」這一事實？

　　李敖:那是在蔣介石白色恐怖時代，不准談「二二八事件」。台灣開始談「二二八」
是從李敖開始的。我在自己辦的雜誌裏首先談到「二二八」。

　　記者:當時有什麼壓力？

　　李敖:那個時候國民黨已是強弩之末，壓不下去了。

　　記者:「二二八事件」對國民黨有多大的影響，被民進黨擊敗失去執政地位與此有關
嗎？

　　李敖:有什麼影響？1949年國民黨就來了，台灣人還不是乖乖地做順民，一直做到蔣
介石死、蔣經國死麼？只有我李敖出來，才敢談這些事情。當然，對國民黨的執政也有些
影響，每次炒作這件事，把壞事都歸給他了，它也洗不清。就拼命磕頭作揖。(笑)

　　記者:馬英九前兩天說，「罹難者及其家屬戶籍上不良的記載數據也要恢復」。這些
有不良記載數據的人，是你所說的暴民吧？

　　李敖:當時很多被定為暴民的，現在都變成良民了。歷史被改寫了。比如當時對暴民
的記錄裏，一個外省的孕婦走在大街上，腿被劈開，小孩就從肚子裏流出來，丟進水溝裏
。這個記載在唐賢龍(音)書裏面。李登輝主持的「二二八」的報告裏面，凡是這個書裏面
對台灣本省人有利的就用，不利的就不用。

　　記者:你覺得民進黨從「二二八事件」中獲得了多少政治利益呢？

　　李敖:當然獲得利益了。他們不斷地利用這個話題，切割他群和我群，他佔了這個便
宜，所以拼命玩這個東西，一直玩到今天。

　　記者:「二二八事件」還能對台灣政局發揮多大的影響？

　　李敖:沒有了。國民黨的方法就是，你怎麼打我，我都像棉花一樣。你怎麼打棉花？
你「二二八」，我也「二二八」。國民黨都不敢動。比如說，在「二二八紀念館」裏面捏
造了陳儀的講話，他們找了一個浙江人，冒充陳儀來作一個演說。都是被我拆穿的，國民
黨哪裏敢講話？

　　事實上已經沒有什麼好炒作的了，他們現在炒作實際上是為了選票，台灣叫「固盤」
，把我的族群更穩定地守住，可是對年輕人來說，60年前的東西已經很遙遠了。製造的悲
情太遙遠了。

　　記者:所以說，國民黨已經走出「二二八」的陰影了。

　　李敖:國民黨它根本也沒有什麼陰影。現在它的目的就是選票，也不得罪任何人。這
就是那種政治操作，任何可能被敵人抓到的武器我都要抓到。「二二八事件」是一個武器
，一個政治鬥爭的工具和題目。

對話背景

　　1947年2月28日，才從「日本皇民」變成「中國公民」不到兩年的台灣民眾，抗議國
民黨政府軍警取締私煙誤殺路人，釀成暴動，並引發全島流血大衝突。最後，在南京的蔣
介石決定調派軍隊全面鎮壓。事發數月間，許多人不是被暴民所殺，就是遭軍隊槍決。這
段流血的歷史，稱為「二二八事件」。

　　時逢「二二八事件」60週年，這一歷史悲劇在台灣島內成為熱門話題，藍綠圍繞「二
二八」大打口水戰。國民黨前主席馬英九指該事件是「官逼民反」。陳水扁反駁說，這無
法接受，稱蔣介石為事件元凶。昨天上午，台灣著名學者李敖在台北舉行記者會，宣傳他
和陳境圳合著的新書《你不知道的「二二八」》。李敖借新書發佈的機會，抨擊民進黨操
作「二二八」議題。當天中午，他接受了記者的連線採訪

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推 SuperJuniorM:沒有買票還敢說嘴1F 02/22 13:01

噓 Mayinggo:引用李敖就不用看了2F 02/22 13:01

噓 wht810090:歷史學家？科科科3F 02/22 13:02

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噓 j3024133:喔原來暴民就是知識份子喔5F 02/22 13:05

推 yonbun:屁啦當時明明是國軍挨家挨戶考國語不會說的就殺6F 02/22 13:05

※ 編輯: Joey818 來自: 203.70.98.163 (02/22 13:06)

→ j3024133:行政院官方都統計殺了近兩三萬人7F 02/22 13:06

→ yonbun:我二叔公的媽媽當時只會說日語直接被拖去馬場町斃掉8F 02/22 13:07

噓 grandwar:耶!沒人負責、歷史共業、轉型正義、謝謝指教幹!9F 02/22 13:08

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