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作者 標題 [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Sun Apr 19 22:32:47 2015
我發現最近這種現象越來越離譜，不管單機線上手遊通通逃離不了魔掌
雖說各類遊戲從沒平衡過，但調出來的東西有沒有測試倒是一目了然
我就先舉3個例子吧，平衡廢到笑的3款遊戲，沒有最爛只有更爛
1.艾爾之光：http://i.imgur.com/KRlqEy6.png
本世紀平衡最大笑話，有PVP的遊戲
韓方原廠口口聲聲平衡平衡，調整平衡依據是啥? 角色人氣度? 蛤?
強勢職業幾乎全能，能打能輔有續戰力有爆發力有生存力
打副本又快又無腦，PVP差距更是大到只要手腳健全就幾乎不會打輸
這個遊戲還很喜歡弄個挨打會回復MP跟覺醒
假設同樣300MP，一個強職可以輸出20萬傷害，技能自動追蹤不然就全畫面
一個殘廢職業可能只有10萬不到的傷害，技能還很難中
那我問你要怎麼贏? 這邊被打回復MP的速度跟打人回復差不多(甚至更勝)
那我站著給你打到爽然後爬起來送你必殺技就贏了阿，還要玩嗎?
弱勢職業就是殘廢中的殘廢，強勢職業的他一個都沒有
哪怕你把武器衝到+11也會被強勢職業拿+9洗臉洗到連老媽都認不出來
這種平衡跟我講是總裁3歲孫子調出來的我也信
重點是官方居然還敢大言不慚的講"他們為了平衡一直努力"
哇靠，你敢講我還不敢聽欸
這遊戲平衡已經廢到我覺得我花1頁來講解他，對大家都是一種汙辱
2.日版夢幻之星online2：http://i.imgur.com/hRkfXlO.png
FORA：我是指在座各位都是＿＿
只比上面那個廢到笑的程度來的好一些，沒有PVP的遊戲
特別註明日版是要告訴大家日版沒比較平衡，說日版平衡基本都是在玩空氣
FO從開放到現在弱勢時間用禮拜為單位來算大概1隻手可以數完
其強勢全盛期甚至閉著眼睛都可以打最高難度的緊急任務，鬼手我就是說你
而FO使用6種屬性的法術，很奇妙的他平衡依據不是把6種屬性強度平均
而是每次改版就會下修特別強的屬性，然後把弱屬上修到突破天際
如果這遊戲只有FO一職就算了，阿每次都是FO在爽那其他職業要幹嘛?
回鍋玩家不是問"現在哪個職業強"，而是問"現在FO哪個屬性強"，這能看嗎
(真人真事，有唬爛我出門踩到狗屎)
PFO2不是叫假的，眼睛沒瞎都知道失衡，3歲孫子調平衡系列
RA單就自己本身的輸出倒是還好，問題是他有有始以來最失衡的debuff--脆化彈
這東西有多強我就稍微提一下：被打到的部位所受的最終傷害會乘上2.55倍
這沒失衡我頭給你當球踢
簡單來講，以12人副本來說，假設總輸出量有1200萬
那11個人+1個RA，就算那個RA只打脆化不做其他事
這11+1個人的總輸出量會是2805萬，覺得沒失衡的可以拿石頭丟我
再講一個會嚇死你的毛的事，那就是2.55倍已經是下修一次後的數值
原始倍率是3倍，threeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
有哪個線上遊戲允許這麼失衡的debuff存在嗎? 據我所知，沒有
而PSO2居然放任這debuff從開放那天放到現在還沒解決，到底是在幹嘛?
拜這所賜，官方調怪物血量調的一整個很智能
因為他們是依照有脆化去設計怪物血量的，那會有甚麼事大家都知道了
假設一隻怪血量2000萬，那給11+1RA打根本是輕鬆獲勝
但一但沒有RA，12個一般玩家不打到去報復社會才怪
所以現在基本所有打王的緊急任務，只要一進去看到沒RA就是跳
你不跳別人也會跳，跳到最後都沒人你不想跳也不行
問題是他們還沉浸在"我們強迫一定要有RA，我們覺得這樣很cooooooooooool"
PSO2的平衡會一天到晚被唱雖不是沒道理的
順便說一下被變相下修到已經躺安寧病房的FI
變向下修：每次改版自己有buff10分，但是怪物跟其他職業buff通通100分起跳
FI低容錯高技術需求，但僅有少數特定情況輸出可以贏其他職業
而且那特定情況真的是要天時地利人和缺一不可，一手滑就是吃土
這傢伙強勢的時間大概跟FO弱勢的時間差沒多少
我已經不想再鞭他了，用FO玩這遊戲如果難度是easy，那用FI玩應該是nightmare吧
3.魔物獵人4G：http://i.imgur.com/tWHGlBR.png
操蟲棍：抱歉斬斧太刀，這副本只能3個人打，你不能跟
這武器先不講其他的，光是在MH世界可以"大跳"就已經是一大優勢
而從4G新增的騎乘要素，雖然其他武器也可以做
但要馬需要自己找地形跳，不然就是前置作業繁瑣到靠北
唯獨蟲棍，我想跳就跳愛騎就騎，誰都阻止不了我
退一萬步，不管控場能力，操蟲棍的輸出、生存力也都是最頂尖的
唯一的弱點是他需要花錢養蟲做武器，但這根本不是出去打怪時會體現的弱點阿幹
輸出"有機會"能跟蟲棍一拼的武器，從那張圖來看大概就是強武器那3種
但輸出想超過蟲棍很困難，而且蟲棍只需要無腦XXA，輸出量就可以排在頂區
再下面幾種武器類別不用想了，就是被蟲棍海放，公認的失衡
前幾代武器間的差距你跟我講可以靠技術彌補我還信，4G? 抱歉，不可能
武器失衡的問題體現在140公會任務
140公會任務低容錯，怪物又會極限化，時間拉越長越不利
一團野團打不好，可能就浪費你十來分鐘然後甚麼寶都打不到
再加上4G可以網連，你知道我要說甚麼了
換做是你，你會希望那幾種強勢武器當隊友，還是賭弱勢武器可以帶你上天堂?
不用講，答案很明顯
事實上有很多在這代就是從小網連吸奶長大的玩家
連看到那些弱勢武器的圖標後要叫出該武器的名字都叫不出來
甚麼"玩家可以超越武器性能"基本都放屁，又不是夏亞
現在馬上連到線上，事實擺在眼前，蟲棍大劍盾斧雙劍，沒了
說沒失衡都是在騙自己而已，難怪會被罵MH越做越歪，不是空穴來風的
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打到這邊我還是不能理解，到底為甚麼會調出這種東西來????
我知道平衡很難，但一個大原則，3種玩家有的能力可以彌補差距我就當他沒失衡
技術、戰術、團隊
上面那3款有哪個適用的嗎? 沒有
搞不好找我那90歲的阿公來玩強勢職業都可以打爆+海放弱勢職業
你就算找「 」來也救不了你，殘酷的事實擺在眼前
我想破頭大概歸納出下面幾種不平衡的理由：
1.我們真的覺得這樣很coooooooooooooooooooooooooool：
設計師請去吃＿，真的
2.賺玩家的錢：
能理解的理由，不斷的改變強勢的職業讓玩家花費大量時間金錢培養角色
我有疑問的是，難道一個平衡的遊戲就賺不到錢嗎?
有沒有人可以舉個例子的?
3.引發玩家對立進而增加遊戲人氣
就像每次超時維修或伺服器爆炸時討論版人氣才會最高一樣，我打這篇大概也算這種
但這種負面人氣對遊戲有正面效果嗎? 我倒是持懷疑態度
4.遊戲設計師不會玩自己負責的遊戲
我認為不是理由，不要誤會，不會玩遊戲我不怪他
但這麼明顯到爆炸的失衡，不要說找高玩來測，找一個正常玩家也知道有問題
現在網遊多半也有官方論壇或遊戲建議回報
難道真的沒有人覺得有問題嗎? 不可能吧，選擇性無視的機率高多了
5.遊戲設計師人才短缺，一秒幾十萬上下沒時間玩遊戲
我不知道實際上到底是怎樣，所以只是猜測
但看某些廠商願意下重本請一整個團隊來調平衡就知道大概沒這回事
6.遊戲設計師按件計酬，能拖盡量拖
我知道遊戲有很多問題，但慢慢改，細水長流，這樣我才有錢可以領
2禮拜一次小改版，1個月一次大改版，多調幾次平衡我一輩子就爽死了呵呵
我要講的話同1
7.你甚麼時候產生有人專門調平衡的錯覺?
開放討論，但"不爽不要玩"這種大絕不要放
放這種大絕就表示"就是失衡，安抓，我爽，不爽來尬廣阿"，失去討論意義了
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哇阿阿阿別拖我,我還沒說完吶~~ 夠了夠了，回家啦~!
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推 : 有沒有聽過 牽一髮而動全身 這就是平衡最大問題1F 04/19 22:34
能理解但是上面這3款明顯太失衡，已經到了不改根本說不過去的地步
微調困難對我來說應該是用在已經趨於平衡時的講法
→ : 2正解 營運方的平衡=能賺更多錢的平衡2F 04/19 22:34
→ : 平衡大概是所有角色操控遊戲共通的死穴3F 04/19 22:35
→ : 有遊戲真的平衡的嗎 好奇中4F 04/19 22:35
恐怕沒有我只玩過不需要平衡的遊戲，還有跟上面3種比起來沒有那麼離譜的遊戲
推 : 7145F 04/19 22:35
手遊我真的沒玩過幾次，所以才沒提推 : 五子棋 平衡吧6F 04/19 22:35
→ : 星海二大維京：7F 04/19 22:36
推 : 沒有平衡的遊戲 頂多是說相對上平衡8F 04/19 22:36
起碼我知道我講的那3款不叫平衡，叫鬧劇推 : ( ﾟдﾟ )<...兩串心很難714的7倍剛好而已啦9F 04/19 22:36
推 : 五子棋先攻有利呀，猜拳才是最平衡的遊戲啦，每個職業(?)10F 04/19 22:37
→ : 都有他的剋星
→ : 都有他的剋星
推 : 竟然沒有舉PAD!?12F 04/19 22:38
→ : PSO2 有些我覺得是故意的~ BR剛出的時候 現在換BO13F 04/19 22:38
BRBO剛出都蠻好笑的但FORA我真的很難舉出他們不被需要的時候
→ : 大維京表示14F 04/19 22:38
推 : 玩過 2 3 淚推15F 04/19 22:39
推 : 大維京可是三族宗師呢(棒讀)16F 04/19 22:39
推 : 圍棋為了先手讓幾子這件事己經戰了不知道幾十年有了17F 04/19 22:40
推 : 一直改來改去的 這就是現實的平衡調整之一
推 : 一直改來改去的 這就是現實的平衡調整之一
→ : FO改到現在說真的吃BOSS不會比近戰快 solo SH龜就知道19F 04/19 22:40
SH，冰爆就算已經被下修很多，絕大多數還是可以簡單吃掉，容錯率也高XH就不用講了，沒有一種職業可以輕鬆單吃，因為血量失衡，文章提到了
更別提這遊戲絕大時間都在農緊急，FORA一個農怪一個吃王都是最有利的
→ : 人生遊戲20F 04/19 22:41
輸惹QQ推 : D3呢XDD21F 04/19 22:41
沒玩過→ : wow表示:22F 04/19 22:41
沒玩過推 : 其實714很平衡了，她只是早出了一兩個月，"現在的"PAD23F 04/19 22:41
→ : 他不算破壞平衡等級的角色了，只是社會觀感不好而已
→ : 他不算破壞平衡等級的角色了，只是社會觀感不好而已
推 : 好有趣的文章25F 04/19 22:42
推 : 你玩過RO就知道所謂的職業平衡根本是個屁26F 04/19 22:42
RO阿，小學有玩過，騎士反擊無傷吃BOSS是幾十年前的事了?我相信從小就弄成這樣，長大才會變成跟我一樣憤世忌俗，好孩子不要學
推 : 看標題突然想到茅場的路過XD27F 04/19 22:42
茅場：神聖劍可攻可守是本遊戲一環，不爽請自行去烤腦推 : D3有慢慢變好，但是平衡性除外28F 04/19 22:43
推 : 你說的平衡是建立在純色25~49,雜色100嗎....29F 04/19 22:43
推 : 蟲棍4代比較IMBA，不過MH每代都有神兵，像那個大鹿角...30F 04/19 22:44
每代都有神兵，但沒4G扯成這樣蟲棍4G拿把劫炎就能海放幾乎全部近接武器
弱勢武器不要說140，連刷過G特極限或古文書都明顯吃力很多
→ : PvE就不用管麻煩的平衡問題了(?31F 04/19 22:44
PVE也是要的，PSO2跟MH4G就是很好的例子推 : 世紀帝國呢....32F 04/19 22:44
沒玩過→ : 反正一代PATCH一代神，不去養公會任我還可以接受33F 04/19 22:44
一個平衡本來就是應該看該遊戲最終的內容來決定的無視不平衡的地方的話，那剩下當然就是都平衡了
→ : 三代輕重弩根本無敵34F 04/19 22:44
神島、撩亂、尾錘重弩：我是說在座(ry推 : 三代PSP輕弩不是也罵翻了35F 04/19 22:45
最起碼其它武器玩起來也很快樂但4G拿弱勢武器後期很難不打到罵髒話
推 : 對阿，這兩個月瘋狂出一堆4~36倍 加血回10倍 16倍 25倍36F 04/19 22:46
→ : 714就一個49倍無向下相容扣6心你扣掉成見偏見你覺得他
→ : 哪裡比我剛才說的那堆"主流"隊長強了XD
→ : 714就一個49倍無向下相容扣6心你扣掉成見偏見你覺得他
→ : 哪裡比我剛才說的那堆"主流"隊長強了XD
推 : 現在是大倍率時代，相對來說各種傷害盾或先制技比較...39F 04/19 22:47
→ : 壓馬摸頭：不爽不要玩，我覺得很coooooooooool
cooooooooooooooooooooooooooooooool→ : 壓馬摸頭：不爽不要玩，我覺得很coooooooooool
推 : 你好怒 ！！41F 04/19 22:48
→ : 阿不就以強壓強 你為啥不說以前的隊長們在714的影響變得42F 04/19 22:49
→ : 怎樣了?
→ : 怎樣了?
推 : 山口山表示:44F 04/19 22:49
推 : 會作遊戲不見得會玩遊戲 搞不好他把一隻狙擊槍的準心作得45F 04/19 22:49
推 : 失衡還有一種情況...設計師根本不爽某職業啊46F 04/19 22:49
OO是兒子，親生的→ : 小小的、想說這樣就難打，但是在高玩眼裡就想說作這麼大哪47F 04/19 22:50
→ : 有難度？
→ : 有難度？
→ : 看標題倒是想到白貓，營運多久了工程師還沒發現你們的AI49F 04/19 22:50
→ : 普攻只會打一下不會連擊嗎，我跟我阿罵連線都比較強
→ : 普攻只會打一下不會連擊嗎，我跟我阿罵連線都比較強
→ : WOW可以看到一兩個職業imba一整個資料片，一兩年後再換值51F 04/19 22:50
→ : 班，換人imba
→ : 班，換人imba
→ : 玩艦娘就沒有平衡問題啦 只要看臉就好了..._(: 3」∠)_53F 04/19 22:51
雖然只是閒聊，但補充一下我的遊戲人生玩到現在都是非洲帳號，已拔管
推 : 可以提天堂這老骨董嗎? 現在來看總覺得韓國越改越失衡54F 04/19 22:52
失衡真的不分國度的推 : 要平衡是吧 每個人都拿著一樣的小棍子去打同樣的怪55F 04/19 22:53
如果這種遊戲可以做的讓大家覺得好玩，我認為很OK→ : 以前的嫩怪攻擊從一下10變一下100 但是藥水還是那點56F 04/19 22:53
推 : 艦娘重點不是養老婆跟兩隻手戴不下的結婚戒指嗎?57F 04/19 22:53
→ : 沒用的恢復效果 而新武器對玩家的攻擊力提升應該只有58F 04/19 22:53
推 : 設計當然也有玩啊 就玩你說的imba腳色59F 04/19 22:54
我也是這麼認為但KOG調平衡的說他是玩LK，然後被轟得滿頭包說謊話連篇
→ : 5~10而已 不組團根本難玩(不是橘子惡搞的地獄版喔)60F 04/19 22:54
→ : 還以為會提到P&D XD61F 04/19 22:54
推 : Fez還行 戰場職業分佈不會太誇張62F 04/19 22:54
推 : 工口之光來說,舊角被新角狂打臉是K洞G的一貫作風啊63F 04/19 22:55
→ : K洞G:新角不比舊角強,怎麼會有人課金挫冰
是沒錯→ : K洞G:新角不比舊角強,怎麼會有人課金挫冰
不過真的喜歡玩舊角的也會想課金抽舊角的裝備吧
→ : 舊角被新角打臉是很多遊戲的通病啊....65F 04/19 22:56
我總是被打的那個，不公平→ : 先說說哪款遊戲是平衡的66F 04/19 22:56
推 : 平衡只是影響玩家數量的一個變因，如果數量沒影響，那就67F 04/19 22:56
→ : 不需要調平衡了（除非要弄長期或是吸引特定職業玩家）
→ : 不需要調平衡了（除非要弄長期或是吸引特定職業玩家）
推 : 我覺得Dota EX挺平衡的69F 04/19 22:58
→ : 一切的一切都可以歸因到「玩家人數」與「錢」身上70F 04/19 22:58
錢跟人數是真的我比較好奇的是，這種極度的不平衡對這兩種有正向影響嗎?
→ : 但因為DotaEX一直沒有追加新東西所以漸漸沒落71F 04/19 22:59
推 : 五子棋先手必勝哪裡平衡72F 04/19 22:59
推 : 至於PSO2嘛...反正本體只剩防衛了(誤73F 04/19 23:00
→ : 唔 原來強度是這樣喔 我4Gsolo剛好都用太刀銃槍74F 04/19 23:01
→ : PSO2的脆化彈本來就是建立在一人得道雞犬升天的概念上75F 04/19 23:01
我也想過這問題，但這是建立在怪物血量是依照"沒脆化的情況"去調整的現在怪物血量根本綁死一個團隊一定要有一個RA，這就是明顯的失衡
推 : 太刀跟銃槍連線的時候不是用來打隊友用的嗎(無誤76F 04/19 23:01
我拿蟲棍去連線的時候倒是很常被錘子弄到升天(物理)→ : 我是覺得這次太刀可以隨便亂接還蠻好玩的啦77F 04/19 23:02
推 : 只要玩家沒變少 收入沒減少就不用平衡←唯一正解78F 04/19 23:02
→ : 不過平常不會去打連線就是79F 04/19 23:02
→ : 拿脆化彈鞭破壞職業平衡我是覺得太好笑80F 04/19 23:05
就舉我文章提到的例子怪物HP如果設定在1300左右，脆化是造福大眾我接受
弄到1700甚至2000就是職業失衡
因為要是沒有這個破壞平衡的debuff，他們根本不會把怪物的血量弄這麼離譜
事實上就是所有國家有玩PSO2的玩家都知道這問題，但官方就是擺爛不去正視
推 : WOW聖騎表示：一覺醒來 發覺聖光已離我而去81F 04/19 23:05
→ : 鏡像競技就真平衡阿82F 04/19 23:06
推 : 就是一個帶薩滿是為了開嗜血的概念？ww83F 04/19 23:07
推 : 強烈建議聖騎把復仇這個技能重安裝 我們需要平衡84F 04/19 23:09
→ : 廚藝士85F 04/19 23:15
推 : 左轉WOW板，術士眾的怒火堪比燃燒軍團86F 04/19 23:20
推 : 看到這標題一定有人提D387F 04/19 23:21
→ : 那你必須了解兩周前的新緊急,須要12個玩家在6分鐘內88F 04/19 23:22
推 : 幹 淚推PSO2和MH89F 04/19 23:24
→ : 刮掉1億7千萬的HP,碰上WB亂飛或是不會打WB的絕對打不完90F 04/19 23:24
這就對了現在玩家普遍的共識就是：下修WB，然後也下修全部怪物在XH的血量
這樣才是讓WB合理存在，又讓玩家能自由選擇職業的做法
但官方就是不想改，或者說他們就是故意不改
→ : 除此之外要批評其他部分失衡我沒有意見,畢竟我是現役,91F 04/19 23:26
→ : 現在還在等魯蛇本體XD
→ : 下修XH血量的作法根本沒意義,因為玩家的火力還在成長
→ : 現在還在等魯蛇本體XD
→ : 下修XH血量的作法根本沒意義,因為玩家的火力還在成長
推 : lol比起來還算有用心’現在不imba你等兩年就op了94F 04/19 23:30
→ : 你現在下修個1千萬,結果就是兩周前只能打2場禍津的,現95F 04/19 23:31
→ : 在可以打到四場了,玩家間的落差反而更明顯
下方調整絕對有必要→ : 在可以打到四場了,玩家間的落差反而更明顯
當初還沒開XH，春蘭鬼手SRJA打爆整個星球的時候我就在講
繼續依照這種傷害開放難度只會縮短整個遊戲的壽命
結果官方根本沒學乖，開放XH之後甚至變本加厲，繼續拉大職業差距
到現在就是像這樣，農圖防衛就FO，打王就RA，其它基本都是戰鬥力單位
現在日版人數已經明顯流失，除了寶物分配不均之外，職業失衡也"功"不可沒
拿你舉的例子，沒RA你覺得一般野團可以打XH4場嗎? 不可能
調整血量才有可能讓沒有RA的正常團隊也能夠打到3場甚至4場
配套措施就是WB倍率一定也要跟著下調，不然只會讓王瞬間蒸發
→ : 薩滿不是從TBC有嗜血/英勇後就一直是該技能專用放置器嗎?97F 04/19 23:37
→ : 以前還有團說 薩滿你開場死沒關係 斬殺時跳起來開英勇就好
→ : 以前還有團說 薩滿你開場死沒關係 斬殺時跳起來開英勇就好
推 : 記得RO有次改版把心震改超強一發打一萬(大家傷害都在2~399F 04/19 23:38
→ : 千飄)，可是等我練好刺客之後心震又被改爛了QQ
→ : 千飄)，可是等我練好刺客之後心震又被改爛了QQ
→ : 然後薩滿就負責開場隨便打=>死亡=>斬殺時戰副=>開英勇101F 04/19 23:38
→ : 對上原po問題 就是吸引人去玩因霸角拉長遊戲時間102F 04/19 23:39
推 : MH4壞掉的是棍子但4G真正壞的是充能斧啊....103F 04/19 23:46
我一開始也是這麼認為，直到我做了劫炎→ : 以我的例子的話,就算是有通訊軟體的工會團,沒RA也是只104F 04/19 23:52
→ : 有兩場而已,再者職業失衡跟RA的WB無關,因為他"從頭到尾
→ : 有兩場而已,再者職業失衡跟RA的WB無關,因為他"從頭到尾
推 : 我怎記得超過一定時間後戰復選項就會消失剩釋放靈魂呢?106F 04/19 23:54
→ : 功能定位都沒變過"反而是其他職業大起大落,一口氣空氣107F 04/19 23:55
→ : 化的問題比較大(就是你說的FI還有被砍到瀕死的GU)
推 : 另外pso2的致命傷是本身遊戲內容就不算多,所以一定期間
→ : 過了之後整個作業化,這些才是硬傷,沒修過這些光動WB是
→ : 救不回來的
我懂你的意思了，你的意思是PSO2其他職業才是失衡→ : 化的問題比較大(就是你說的FI還有被砍到瀕死的GU)
推 : 另外pso2的致命傷是本身遊戲內容就不算多,所以一定期間
→ : 過了之後整個作業化,這些才是硬傷,沒修過這些光動WB是
→ : 救不回來的
但RA只是把其他職業的輸出公平放大2.55倍所以沒失衡
就分兩點來講：1.RA以外的職業間的平衡 2.其他職業跟RA的平衡
確實只改WB顧不到1，但2只要在不調整WB的情況下永遠不可能達成
只要他一天不先修正WB，他永遠沒辦法把XH怪物血量正當化
XH血量不調整，那永遠就是綁死RA，沒其他選擇
可能我講的意思讓你誤會，我並不是說WB修掉就天下太平，還有其他問題一樣要修
但WB都已經被很多日人比喻成"癌"了，明顯就是當務之急
推 : 沒星海 0分112F 04/20 00:05
沒玩過推 : PSO2也算老遊戲了，加上本身作業性那麼重，玩家流失正常113F 04/20 00:09
作業性太重所以流失是不會在各大討論版讓抱怨充斥版面的推 : 瑪英？114F 04/20 00:11
推 : 沒玩過WOW嗎XD WOW都是一刀砍到死115F 04/20 00:13
一刀斃命推 : pso2 從一開始的技能樹就能看到出沒認真設計過116F 04/20 00:21
→ : 完全就是我覺得很coooooool的典範
木村：cooooooooooooooool，不服來戰→ : 完全就是我覺得很coooooool的典範
推 : 失衡》》炒熱話題118F 04/20 00:23
→ : 習慣就好 不調平衡怎麼騙你錢繼續玩? 當初shell guardian119F 04/20 00:30
→ : 出來時也是平衡破壞者 架炮後在pvp場隨便轟都贏
→ : 然後看看現在龍族拼圖...真的是笑了
→ : 出來時也是平衡破壞者 架炮後在pvp場隨便轟都贏
→ : 然後看看現在龍族拼圖...真的是笑了
→ : PSO EP1的技能樹真的是經典中的經典...爛的意義上122F 04/20 00:46
→ : 爛到可以讓玩家覺得"如果不重新設計一定完蛋"的程度
→ : 爛到可以讓玩家覺得"如果不重新設計一定完蛋"的程度
推 : PSO2的原因挺簡單：就算HU/FI血尿，一樣最多人玩124F 04/20 00:52
→ : 反正這麼弱一樣多人玩，那為何要BUFF呢？
有時候，一個失衡到爆炸的設計還是有玩家會幫官方護航→ : 反正這麼弱一樣多人玩，那為何要BUFF呢？
所以官方這麼有恃無恐也不是不能理解
→ : MHP3其實也很失衡，如果不論超效率弩團，弓海放其他武器126F 04/20 00:54
→ : 至於P3最血尿的武器呢？雙劍。除了趴著的怪都會打到崩潰
→ : 問題趴著的怪大多都很弱，所以也沒什麼差(攤手
MHP3我就是拿雙劍打了一整片→ : 至於P3最血尿的武器呢？雙劍。除了趴著的怪都會打到崩潰
→ : 問題趴著的怪大多都很弱，所以也沒什麼差(攤手
弱不弱是不好說，但起碼我覺得單刷過去還算輕鬆愉快
而不是像4G一樣拿錯武器就等著刷到摔主機
推 : 艾爾之光的平衡真的爛到笑XD129F 04/20 01:25
廢到笑的經典，bj4推 : 只有我覺得po的怒吐很有梗很帶勁嗎XDDDDDD130F 04/20 01:27
推 : 2.沒玩過 但怎麼聽起來還好 這debuff只要帶一個就131F 04/20 01:35
→ : 有用對吧? 那就是一隊帶一個啊 問題在?
→ : 玩WOW的也不會說沒坦副本就打不下去不平衡吧
問題在，很明顯PSO2的組隊機制不適合這樣綁死一個職業的做法→ : 有用對吧? 那就是一隊帶一個啊 問題在?
→ : 玩WOW的也不會說沒坦副本就打不下去不平衡吧
更別提沒那職業就不要說打不過，連出不出的了任務都是問題
你所說的是建立在組隊機制完善，不會有職業分配不均的前提下才能成立的
→ : 樓上,他認為有debuff的隊伍和沒debuff的隊伍火力差距134F 04/20 01:41
→ : 2.55倍是在破壞職業平衡
→ : 2.55倍是在破壞職業平衡
推 : PSO2的FO自從開ULT和XH之後 道中雜魚天敵阿136F 04/20 01:55
ULT跟XH血量明顯有問題，特別是某些BOSS的血量不要說FO打得很吃力，任何職業想一挑一大群都很吃力
→ : 打BOSS明顯無力 再說現在很愛玩打射法耐性追加或屬耐137F 04/20 01:58
→ : 是不太影響WB那倍率 所以後面出的難度只能一昧的提升HP
→ : 動輒幾千萬 來拉長遊戲時間
9#自己說過，如果不下修傷害跟怪物的血量，只會造成數字通膨，沒有意義→ : 是不太影響WB那倍率 所以後面出的難度只能一昧的提升HP
→ : 動輒幾千萬 來拉長遊戲時間
但我不知道他講的振振有詞，為甚麼卻沒有反應在遊戲上
推 : 艾姊絕對是破壞遊戲的一環，害我回鍋30分鐘就刪game，140F 04/20 02:31
→ : 本來還想抽幾個冰機幫我的精靈姊姊整裝一下，算了
我當初也覺得愛姐真的強到爆炸，直到後來開放ADD→ : 本來還想抽幾個冰機幫我的精靈姊姊整裝一下，算了
推 : 原本遠離MH4 結果到了FO 跑出一個比蟲棍還OP的神棍142F 04/20 02:43
→ : MHOP的都是棍
神棍→ : MHOP的都是棍
推 : 2.55倍本來就破壞平衡啊 我很想像日本人會為了一件事144F 04/20 04:21
→ : 一遇上就是中離 甚至還會全頻:沒某特定職業喔? 跳囉掰
→ : 直到我玩了pso2
→ : 很難想像* 第一行修正
我打了非常多場→ : 一遇上就是中離 甚至還會全頻:沒某特定職業喔? 跳囉掰
→ : 直到我玩了pso2
→ : 很難想像* 第一行修正
但沒有RA，在XH打王緊急敢按傳送而不跳光的野團，講句老實話：真的沒看過
推 : 這篇沒提到龍之谷有點可惜 也是永遠沒有職業平衡的遊戲148F 04/20 06:13
→ : 玩家座談會上工程師都自己爆料 他們也知道遊戲很不平衡
→ : 但是因為有大人的理由(高層) 他們也只能這樣設計
雖然我沒玩過龍之谷→ : 玩家座談會上工程師都自己爆料 他們也知道遊戲很不平衡
→ : 但是因為有大人的理由(高層) 他們也只能這樣設計
不過設計師被夾在中間兩面不是人我也是能理解
我不能理解的是，設計師自己出來說：有在調，我自己也有玩這遊戲
但卻改出這種不管是誰來看都知道有問題的東西
推 : 艾爾改技能的時候就是$$進來的時候各種轉職卷151F 04/20 07:08
再搭配轉職卷打8折，阿----斯推 : MHF4G真的是蟲棍做壞掉...152F 04/20 08:35
1.25倍增傷+金鋼體+1.08倍防禦，說這沒問題我真的不信再加上取精隨又不是甚麼難事，給這麼強的buff真的說不過去(更別提精隨延長)
※ 編輯: miner7382 (1.175.113.4), 04/20/2015 08:57:30
→ : pve要看單機還是連線,連線的話又是強勢腿"抱"滿,弱勢放生153F 04/20 09:02
→ : 單機的話...我遇過技術高低爭辯問題<---以作美化處理
→ : 單機的話...我遇過技術高低爭辯問題<---以作美化處理
→ : Fo現在XH跟其他職業差不多，XH防衛PP消耗很快，禍津也不會155F 04/20 09:18
→ : 特別用FO
→ : 特別用FO
推 : ULT出的時候就說過了 不能只有單一職業來進行遊戲157F 04/20 09:21
推 : 在XH跟ULT難度下各職業現今也只有Fi較弱勢158F 04/20 09:21
→ : 可是有些職業明顯弱勢 EX:GU FI 所以在ULT中少見159F 04/20 09:22
→ : 如果血量一般 大家都玩FO就好啦 只要會閃會按右鍵
→ : 如果血量一般 大家都玩FO就好啦 只要會閃會按右鍵
推 : Fi不會弱勢啊...看那職業工房追加Fi的價格就知道了..而且161F 04/20 09:39
→ : 真的實際下去玩之後就會發現其實只缺大範圍技和衝刺技而已
推 : 至於沒WB就跳的狀況...我是有碰過但機率一半吧，沒wb的狀
→ : 況下還要再加一個條件就是其他玩家火力很差，那樣就很容易
→ : 看到人跳光光的狀況。
→ : 真的實際下去玩之後就會發現其實只缺大範圍技和衝刺技而已
推 : 至於沒WB就跳的狀況...我是有碰過但機率一半吧，沒wb的狀
→ : 況下還要再加一個條件就是其他玩家火力很差，那樣就很容易
→ : 看到人跳光光的狀況。
推 : FI追加會貴有一半因素是因為FI/BO拿剪刀的關係166F 04/20 09:58
→ : 並不是因為FI有特別強
→ : グランフォル最強型態就是要給FI/BO用的
→ : 並不是因為FI有特別強
→ : グランフォル最強型態就是要給FI/BO用的
推 : 所以才說FI並不會弱勢..弱勢的是他的武器，而且也只是缺上169F 04/20 10:14
→ : 面說的範圍技和衝刺技.
→ : 面說的範圍技和衝刺技.
推 : 4G我碰過一個我挖完3個點出去就把140等金獅敲暈的垂171F 04/20 10:17
→ : 不過4G要說最高效率一定是重弩+輕弩 蟲棍還排不上呢
→ : 不過4G要說最高效率一定是重弩+輕弩 蟲棍還排不上呢
推 : 另外除了剪刀以外早洩槍和以前曾經有少量的紫電槍也是這樣173F 04/20 10:20
推 : 喔補充一下習慣叫那把早贄槍叫早洩槍..
推 : 喔補充一下習慣叫那把早贄槍叫早洩槍..
→ : 醒醒吧 這個世界根本沒有平衡175F 04/20 10:33
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作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Sun Apr 19 23:26:10 2015
※ 引述《miner7382 (水果兄)》之銘言：
你講的這些有比的過D3嗎？
從最開始的除了無敵沒有任何生存方式的煉獄
因為傷害高到你怎樣也坦不住，只能靠無敵技能
沒有無敵技能/技能持續時間不夠長？抱歉但是我們覺得那樣很coooool
到最近開了一段不算短的時間的測試伺服器，說了給大家測試哦
正式改版要上的時候也沒說有什麼問題
等到資源都砸下去了才說
「喔喔抱歉我們覺得這玩意太imba所以被移除了
，但是因為這個道具太imba而nerf的改動不會復原哦」
平衡？That's bullshit!
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※ 編輯: forsakesheep (223.137.144.28), 04/19/2015 23:26:49
推 : D3我覺得還好 各職業都有強勢過 雖然BB人只有弱過最早1F 04/19 23:30
→ : 版本 但原PO說的脆化彈 操蟲棍就沒改過...連輪都沒有
→ : 版本 但原PO說的脆化彈 操蟲棍就沒改過...連輪都沒有
推 : D3的失衡不是職業間的失衡,而是最初版本整個難度的失衡3F 04/19 23:32
→ : 不要再提煉獄小蜜蜂了，那都是上個紀元的事了4F 04/19 23:32
→ : 聶法雷姆被小蜜蜂殺到哭爹喊娘的年代相信大家記憶猶新5F 04/19 23:32
→ : 當初和朋友BB拓荒 就看他跑進去 被擊退 跑進去 死掉6F 04/19 23:33
→ : 重生後就繼續跑...超慘=口=a
→ : 重生後就繼續跑...超慘=口=a
→ : 不過最初的奇耙難度也造就了很多回憶就是了,像A3的泰瑞爾8F 04/19 23:38
推 : 疊五層農攻城破壞獸為了一件你根本記不起名子的爛黃裝9F 04/19 23:42
推 : D3初版某方面來說是很平衡的 大家一樣進去趴地板 XD10F 04/19 23:47
推 : BZ一貫的平衡手法就是一代PATCH一代神阿11F 04/20 00:01
→ : 當然還是有例外，例如薩滿或薩滿和薩滿
→ : 當然還是有例外，例如薩滿或薩滿和薩滿
推 : 想到剛開始的小蜜蜂...(茶13F 04/20 00:04
推 : 初版的難度"理論上"是可以贏的14F 04/20 00:14
→ : 只是他必須刷到每個點的頂裝才能前進
→ : 記得初版那個首推團隊巴巴背後有超多人幫他刷裝
→ : 只是他必須刷到每個點的頂裝才能前進
→ : 記得初版那個首推團隊巴巴背後有超多人幫他刷裝
推 : 當初我WD大概一個半月solo煉獄呆阿伯 可是要進王點17F 04/20 00:26
→ : 要跟朋友用堆屍的去拿紀錄點....中間小怪太強了= =
→ : 脫裝用技能快跑死掉船朋友 一路疊屍過去...
→ : 要跟朋友用堆屍的去拿紀錄點....中間小怪太強了= =
→ : 脫裝用技能快跑死掉船朋友 一路疊屍過去...
→ : D3初版為了遮掩遊戲內容空洞，刻意把難度做壞。20F 04/20 02:02
→ : BZ發售前還很自豪的說煉獄太難無法測試。
→ : 結果被玩家找到容易打得方法第一時間不是想著增加遊戲內容
→ : 而是直接把那方法一刀砍了。
→ : 這麼小雞雞的平衡團隊，不被罵翻也很神奇。
→ : BZ發售前還很自豪的說煉獄太難無法測試。
→ : 結果被玩家找到容易打得方法第一時間不是想著增加遊戲內容
→ : 而是直接把那方法一刀砍了。
→ : 這麼小雞雞的平衡團隊，不被罵翻也很神奇。
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作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Sun Apr 19 23:34:18 2015
※ 引述《miner7382 (水果兄)》之銘言：
(RY)
: 3.魔物獵人4G：http://i.imgur.com/tWHGlBR.png
: 操蟲棍：抱歉斬斧太刀，這副本只能3個人打，你不能跟
: 這武器先不講其他的，光是在MH世界可以"大跳"就已經是一大優勢
: 而從4G新增的騎乘要素，雖然其他武器也可以做
: 但要馬需要自己找地形跳，不然就是前置作業繁瑣到靠北
: 唯獨蟲棍，我想跳就跳愛騎就騎，誰都阻止不了我
: 退一萬步，不管控場能力，操蟲棍的輸出、生存力也都是最頂尖的
: 唯一的弱點是他需要花錢養蟲做武器，但這根本不是出去打怪時會體現的弱點阿幹
: 輸出"有機會"能跟蟲棍一拼的武器，從那張圖來看大概就是強武器那3種
: 但輸出想超過蟲棍很困難，而且蟲棍只需要無腦XXA，輸出量就可以排在頂區
: 再下面幾種武器類別不用想了，就是被蟲棍海放，公認的失衡
: 前幾代武器間的差距你跟我講可以靠技術彌補我還信，4G? 抱歉，不可能
: 武器失衡的問題體現在140公會任務
: 140公會任務低容錯，怪物又會極限化，時間拉越長越不利
: 一團野團打不好，可能就浪費你十來分鐘然後甚麼寶都打不到
: 再加上4G可以網連，你知道我要說甚麼了
: 換做是你，你會希望那幾種強勢武器當隊友，還是賭弱勢武器可以帶你上天堂?
: 不用講，答案很明顯
: 事實上有很多在這代就是從小網連吸奶長大的玩家
: 連看到那些弱勢武器的圖標後要叫出該武器的名字都叫不出來
: 甚麼"玩家可以超越武器性能"基本都放屁，又不是夏亞
: 現在馬上連到線上，事實擺在眼前，蟲棍大劍盾斧雙劍，沒了
: 說沒失衡都是在騙自己而已，難怪會被罵MH越做越歪，不是空穴來風的
可是好的棍子帶你上天堂，爛的棍子跳上去給炎王核爆用
武器OP歸OP，他媽的會不會用還是看玩家
充能斧打得好就是煞氣，用不好就是幹妳媽的別亂了
整場被充能斧打跌倒＋打飛個幾十次，幹妳媽的讓不讓人打啊？
你他媽輸出屌也要玩家有到那個水平阿，幹手拿屌武卻不會用還是來添亂的阿
現在是一個月沒連了，但他媽的之前連上去遇到雷隊友＞＞＞＞＞＞＞拿弱勢武的機率
拼輸出？打效率？
幹你還是去找輕弩／棍子＋３重弩速刷團吧
--
國 我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父 民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀 三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念 國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌 神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？ 國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。
--
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推 : 你不認識我我不認識你的情況下1F 04/19 23:36
推 : 用玩家素質來解釋平衡是最不可取的作法 可惜大部分遊戲2F 04/19 23:36
推 : 連線遊戲的醍醐味3F 04/19 23:37
→ : 公司都是這樣作 成了完美的擺爛藉口4F 04/19 23:37
推 : 跟朋友連都是你砍我我撈你的ww5F 04/19 23:37
→ : 舉個比較冷門的:WT戰爭雷霆 海盜式的權重比零戰21型還6F 04/19 23:38
→ : 我只是想靠北武器再屌不會用也是ㄏㄏ7F 04/19 23:39
→ : 低 就因為美國飛機不擅長狗戰 而低端玩家只會滿腦子想8F 04/19 23:39
→ : 對阿 以前WOT的IS3多強 但還是會被ARL44虐殺9F 04/19 23:39
推 : 玩家素質可以用來當做不平衡的理由嗎?10F 04/19 23:40
→ : 著和敵人繞圈圈 以至於美國機一直被零式壓著打11F 04/19 23:40
→ : 我有100元你有1000元，事實就是你能買的東西一定比我多12F 04/19 23:40
→ : 而不是我很會殺價，我就可以用100元買到1000元的東西
→ : 而不是我很會殺價，我就可以用100元買到1000元的東西
推 : 武器就是篩選優先標準啊，你拿弱勢武誰要找你組 雷不雷14F 04/19 23:41
→ : 又是一回事
→ : 又是一回事
→ : 有時候可以 因為德廚太多所以德國車要弱一點(?)16F 04/19 23:41
→ : 但21型是個二戰中期就不給力的次級品 居然被官方認定比17F 04/19 23:42
→ : 海盜 地獄貓 雷霆還有競爭力
→ : 海盜 地獄貓 雷霆還有競爭力
→ : 還有你當然很難遇到拿弱勢武的玩家19F 04/19 23:44
推 : 能用玩家素質來護航某某不op也是奇人共賞20F 04/19 23:45
→ : 因為那些玩家高達90%都是一進房就被踢了21F 04/19 23:45
→ : 像是海洞+++++++++++限弓格法 當其他職業都王八蛋就是22F 04/19 23:46
推 : .....還真的語助詞23F 04/19 23:46
→ : 多
→ : 多
推 : 我說在座的各位都是____25F 04/19 23:47
推 : 嫩嫩26F 04/19 23:47
→ : 我只是想靠北又不是護航MH的平衡度.3.27F 04/20 01:02
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作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Sun Apr 19 23:48:34 2015
※ 引述《miner7382 (水果兄)》之銘言：
: 1.我們真的覺得這樣很coooooooooooooooooooooooooool：
: 設計師請去吃＿，真的
其中一個非常有可能的答案是: 設計師不是一個人.
畢竟設計規則, 實現規則, 試驗規則, 填數值, 加起來是很巨大的工作量.
一個人完全承受下來不容易, 通常會變成不同的人在分工.
而通常程設又會依照自己看到的現實情況, 以及口味, 在數值或功能的事情
上, 給了一些修改. 而這些人本身又會有一些信仰以及固執, 而未必對於事
情有全面的認識, 或者在能力上不完整, 例如不懂數學.
這就很容易產生遊戲規則設計, 實現與數值三者不配合的情況. 對於設計規
則的人來說, 是填數值的人自己沒有依照原則去填, 而填數值的人則認為平
衡是出於規則設計得不能配合數值, 至於程設, 通常會因為討厭不斷的修改
程式, 而不希望不斷測試, 微調, 改碼.
三者加起來, 通常有了問題的時候, 為了改善問題, 增加所有人的工作量,
就會使開發的進度延誤. 而開發進度的死線是必須遵守的, 最後的結果就是
產生了不平衡的遊戲, 這並不是因為任何一個人特別低能, 而是一個... 政
治問題. 而主因是因為大家的意識形態不相合.
有時人員之間就是無法理解, 你怎說都是沒用的. 當然純玩者時可以看到問
題所在, 可是怎樣處理, 誰有這個權力決定怎處理, 誰工作, 誰負責任, 這
些問題卻很容易出現. 至於聽玩家意見本身, 也是這樣的問題, 最後甚至會
搞到有對罵, 辭職之類的事情, 為了不讓事情太過惡化, 往往就唯有息事寧
人.
有時是因為人員在團隊中, 兼任多職, 而導致沒辦法集中精神想好問題.
我做民國無雙的時候, 因為自己一個擔任了三個角色, 才不會有任何矛盾,
但是獨立遊戲才能夠這麼重個人風格.
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光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
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想要知道下去的話點個 like 跟進看看
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429458517.A.249.html
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/19/2015 23:50:09
→ : C大是三重人格........1F 04/19 23:49
→ : 大圍巾真的有在玩嗎(歪頭...2F 04/19 23:49
→ : 說起來格鬥遊戲才是最厲害的.不管怎樣都至少有一定程度3F 04/19 23:50
→ : 大維京有在玩啊 就是因為有在玩...4F 04/19 23:50
格鬥遊戲能生存下來的,
只有一隻手的手指數也數得出來的作品.
可見這種事情有多困難.
→ : 大圍巾玩弄玩家的古間...5F 04/19 23:51
→ : 大味精之前玩的是加速世界(誤6F 04/19 23:51
→ : 大維京:平衡我說了算 懂?7F 04/19 23:51
→ : 先知提速 隱刀提速 稜鏡提速 大圍巾:我覺得這很cooool!8F 04/19 23:53
推 : 聽起來挺有道理9F 04/20 00:00
推 : 我想到C大之前在小遊戲板的一句 我甚麼都缺10F 04/20 00:01
→ : 至今猶然印象深刻XDD
→ : 至今猶然印象深刻XDD
我總是希望得到充足的補給.
可是我一生總沒有這種運氣.
作為遊戲人, 我一直在想的, 都是怎樣用殘缺的資源, 有限的時間, 去做出我自
己忍受得住的東西.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/20/2015 00:10:12
→ : 平衡太累了，按照C大說的，根本是吃力不討好12F 04/20 00:41
→ : 所以除非嚴重影響玩家人數和金流，不然還是摸摸鼻子算了
→ : 所以除非嚴重影響玩家人數和金流，不然還是摸摸鼻子算了
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作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Sun Apr 19 23:55:21 2015
※ 引述《forsakesheep (棄養羊)》之銘言：
: ※ 引述《miner7382 (水果兄)》之銘言：
: 你講的這些有比的過D3嗎？
: 從最開始的除了無敵沒有任何生存方式的煉獄
: 因為傷害高到你怎樣也坦不住，只能靠無敵技能
: 沒有無敵技能/技能持續時間不夠長？抱歉但是我們覺得那樣很coooool
: 到最近開了一段不算短的時間的測試伺服器，說了給大家測試哦
: 正式改版要上的時候也沒說有什麼問題
: 等到資源都砸下去了才說
: 「喔喔抱歉我們覺得這玩意太imba所以被移除了
: ，但是因為這個道具太imba而nerf的改動不會復原哦」
: 平衡？That's bullshit!
D3的問題在於官方是故意讓遊戲不平衡
然後輪流強勢
發現太強的再把你弱化到平均以下
想藉此讓玩家一直換職業玩，保持新鮮感
但對於衷情固定職業的玩家而言，這種經營模式很爛
因為我就不想玩其他職業啊，可是不玩強勢職業又太弱勢
BZ應該跟手機遊戲學學
要讓玩家保持新鮮感，應該要靠不斷的追加新內容(新關卡 新裝備 新怪物)
而不是每次更新大部分都是在調整技能公式倍率
--
Φ どうする? Φ
∮ 桐乃の中に出す ∮
∮ 黑猫の中に出す ∮
∮ 沙織の中に出す ∮
∮ 綾瀨の中に出す ▲ ∮
∮ 真奈実の中に出す ■ ∮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.118.117
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429458924.A.A60.html
推 : 手遊加新東西會要你花錢去抽，你要D3也學他嗎?1F 04/19 23:56
這是好問題因為手機遊戲特性可以靠抽獎賺錢
而D3不行
所以內容更新緩慢可以理解
但不該以平衡之名行Nerf之實啊
而且官方明明就有故意讓職業輪流強勢
卻又號稱為了平衡Nerf他們意料之外的強勢技能
根本是亂搞
※ 編輯: senma (111.243.118.117), 04/20/2015 00:00:36
推 : 新裝備 新系統(符文) 新BOSS(紅門2F 04/19 23:56
推 : BZ應該請你去負責帶領一個Team的3F 04/19 23:57
※ 編輯: senma (111.243.118.117), 04/20/2015 00:01:24→ : 那什麼時候輪到薩滿4F 04/20 00:02
推 : 請支持薩滿爐石順發法案5F 04/20 00:07
推 : XXX OP, nerf Irelia6F 04/20 00:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Mon Apr 20 00:21:16 2015
※ 引述《miner7382 (水果兄)》之銘言：
: 我發現最近這種現象越來越離譜，不管單機線上手遊通通逃離不了魔掌
: 雖說各類遊戲從沒平衡過，但調出來的東西有沒有測試倒是一目了然
: 我就先舉3個例子吧，平衡廢到笑的3款遊戲，沒有最爛只有更爛
拿個老遊戲魔力寶貝來說好了
老玩家應該都是知道:
XXX 4h+++限弓格法 -1(尾帶)
原因就是近戰雖然有單體最高輸出,但是缺乏多體攻擊技能,練功不如弓格法效率
但是自從大愚自創近戰專屬技能追月之後,近戰的多體也嚇嚇叫了
單體最兇
多體不差
防比弓格法高,同時閃還破百
重裝還有抗魔,被魔法打還能減免
這技能真的做壞了...
不過要說破壞平衡?
忘向現在一堆王寵或是總檔170的
螳螂:......
水龍:......
黃蜂:......
反倒是該死的小刀職(馴獸 盜賊 醫生 小刀工)
都不出一個專屬技能,光這一點連XX都比大愚好
不過再怎樣都還是比最近某個抄襲它的手遊好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.45.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429460478.A.917.html
※ 編輯: tank44444 (1.34.45.101), 04/20/2015 00:23:10
→ : 魔力二？1F 04/20 00:43
推 : 說真的你舉的那三種寵物真的沒資格無言..2F 04/20 01:01
推 : 亂射 格鬥剛出年代玩劍士路過 不只練攻比人慢 連裝都3F 04/20 01:22
→ : 又貴又難買 當時出團練攻都帶次級品 玩到後來乾脆都不
→ : 寵自己上 反正沒錢養不起寵物...
→ : 又貴又難買 當時出團練攻都帶次級品 玩到後來乾脆都不
→ : 寵自己上 反正沒錢養不起寵物...
推 : 其實早期的魔力平衡還OK，因為其他職業難練歸難練6F 04/20 09:11
→ : 但都有他特殊需求，像近戰難練，但他打王強~弓手差多了
→ : 單練練攻神速團的弓格法，弓手是最易，格鬥難在就職
→ : 法師?跟團跟本是練寵= =，法師光練技就練到等級都夠了
→ : 但都有他特殊需求，像近戰難練，但他打王強~弓手差多了
→ : 單練練攻神速團的弓格法，弓手是最易，格鬥難在就職
→ : 法師?跟團跟本是練寵= =，法師光練技就練到等級都夠了
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作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Mon Apr 20 00:51:58 2015
想到老遊戲 武林群俠傳
你練的武器沒選對，就絕對是BE
刀法，腿功超弱
劍法，空手平平
棍法，暗器開無雙
生活技能沒選對也慘
初期不挖礦超難獲得滿值悟性
而且想練頂尖武功都要配套生活技能
棍法和暗器還算簡單喝酒和下棋，還都很容易觸發
可是劍法和種花有何關係?
結果，雖然自由度看似很高
但打最終決戰時不是用醉棍就是漫天花雨
這款的平衡真的沒做好
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※ 編輯: jjuim (118.160.230.97), 04/20/2015 00:59:19
→ : 這款就是看起來很自由但是只要走錯一步就是等BE1F 04/20 01:31
→ : 只要一個事件沒踩到就是下一輪再來
→ : 只要一個事件沒踩到就是下一輪再來
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作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Mon Apr 20 02:27:31 2015
有的遊戲的平衡是看花錢人數的
尤其是台灣廠商...
法師一直是很多遊戲的親兒子外
某遊戲斧頭超強，雖然他曾經弱過不少時間
但是改到強到PVP變成葉問，不是同職業殺不死
強到PVE副本-1斧頭 或是單刷
到後面不得以改弱了，可是一改弱跑了一堆不花錢的免費玩家
剩下有花錢的就跑去玩新出來的超強職業，反正除了武器其他都能通用
而且改弱只是把斧頭從超賽3改成超2而以...裝好的照樣秒人 照樣單刷副本
不敢大改的原因就只是因為該職業花錢玩家多到不行...
一開始他們也曾經是聽到某職業太強，一口氣大刀下去來維持平衡
結果跑了一堆台戰...後來就不敢亂大刀了
有的時候不改弱不是因為不會改，而是不能改
--
「放心吧！——我，葵‧托利與不可能的力量在此同在！」
「Judgement！——啊啊，吾等乃接受聖罰之人！」
「我會接受你們的不可能！所以你們給我拿走可能的力量！」
「乃啃食著王的可能性的被罰之人！！」
「——Jud.！」 武藏 教導院總長聯合與三年梅組們
「然而吾等，——乃不能讓王悲傷之人！！」
--
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推 : 好像之前辣椒代理的七龍珠1F 04/20 02:38
→ : 某個美術很強的公司吧 斧的轉轉可以像D3無鎖定攻擊就大贏2F 04/20 02:55
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作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Mon Apr 20 08:14:34 2015
: 開放討論，但"不爽不要玩"這種大絕不要放
標題其實是對的，很多製作遊戲的人，本身都不玩遊戲的
至少，我跟我的部分同事幾乎都不玩自己製作的遊戲
所以你的標題是對的，其實許多做遊戲的人，本身都不玩遊戲，至少不玩自己製作的..
很多工程師進入公司之前，遊戲都玩得很好，經驗豐富，但是經過公司血汗操勞之後
這些工程師看到遊戲就想吐，根本完全都不想碰遊戲，不管那個職位都有類似情形
公司都是花錢聘請人來玩遊戲，擔任測試員，根據測試員提供的資訊作調整
這些花錢請來的玩家，很多人也做不久，一整天都在玩遊戲，也玩到很想吐
要不是有收入，他們才不願意繼續待在這種公司，整天只玩遊戲玩到想吐
這些人連「不爽不要玩」都不行，想領薪水就得玩，玩遊戲毫無樂趣
這種人輸出的測試結果，當然會跟真實玩家脫節，也沒辦法很完美的代表真實玩家
久而久之，我們這些製作遊戲的人，跟真實玩家，就形同兩個不同星球的生物
彼此之間的代溝比啥最深的海溝還要深
許多資深工程師、設計師，後來成家立業，回家之後忙家庭的事情，連電腦都不想開
這些人更不可能用自己回家之後業餘的時間玩公司的遊戲
所以你說的很對
--
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推 : 當興趣變成工作...1F 04/20 08:15
推 : 當過遊戲測試，真的是玩到想吐XD2F 04/20 08:18
而且遊戲測試，沒有升遷管道一般人也不可能一輩子作遊戲測試，所以大多數的人都做不久，
很多人一邊做一邊學寫程式腳本(script)
因為這個公司會上課會教，會寫腳本的遊戲測試員薪水會比較高
但是腳本寫的好的人，程式功力訓練起來，很快就轉職到其他更高收入的職位了
所以公司也很矛盾，到底要不要努力的教測試員寫腳本
※ 編輯: suyuan (198.23.71.125), 04/20/2015 08:24:50
→ : 部門的流動率真的很高....3F 04/20 08:27
→ : 這是公司的責任... 想要好就要付出代價4F 04/20 08:27
推 : 雖然有時候還是能在測試中找到樂趣，但一輩子還是5F 04/20 08:30
→ : 算了XD
→ : 算了XD
推 : 連自己的作品都不想碰算是愛不夠吧？7F 04/20 08:30
→ : 會有廚師不吃自己作的菜嗎？
這一點真的很值得思考→ : 會有廚師不吃自己作的菜嗎？
一般玩家是花自己的錢去玩這個遊戲
那為什麼公司還要花錢去請玩家來玩遊戲呢？
因為到後來玩遊戲都很痛苦，有家庭要工作的人，真的連不爽不要玩都不行
我沒有呆過餐飲業，不知道有沒有廚師不吃自己做的菜
但是整天都在寫遊戲，弄到真的很痛苦，一看到遊戲就想吐，做惡夢也夢到遊戲
以前業界有一種宣傳，說「我們只賣我們員工都覺得很好玩的遊戲」（大意好像是這樣
真正在業界呆過之後就知道，那完全都是謊話...
愛，真的沒辦法當飯吃..
推 : 可是公司有時候會有商業考量，不一定跟想作的一樣吧9F 04/20 08:32
→ : (?
→ : (?
推 : 經你一講，我突然覺得設計師也蠻辛勞的11F 04/20 08:32
※ 編輯: suyuan (198.23.71.125), 04/20/2015 08:38:15→ : 有遊戲測試的門路介紹嗎?12F 04/20 08:34
推 : 以廚師為例，你應該說是：下班後不想煮菜13F 04/20 08:34
→ : 我看賣麵線的中餐都吃外面買的便當 <=這樣14F 04/20 08:39
推 : 上班當大廚 下班老婆煮菜的很多啊15F 04/20 08:39
→ : 以前為了靠自己找最後一張CG時 連做夢都在玩那款遊戲= =16F 04/20 08:40
推 : 廚師來說 自己一定要試味道 舌頭不及格不能當廚師17F 04/20 08:48
→ : 但是試吃跟當一般顧客買來吃，真的不一樣...18F 04/20 08:51
→ : 可以問問餐飲業的人，如果每餐都吃自己做的東西
→ : 有餐飲業的人可以做的到嗎？
→ : 可以問問餐飲業的人，如果每餐都吃自己做的東西
→ : 有餐飲業的人可以做的到嗎？
→ : 話說有次吃螃蟹吃到飽 吃到覺得螃蟹吃起來很噁心 = =21F 04/20 08:54
推 : 很累的話可以做得到 XDDDDD 不過當然還是很膩啊22F 04/20 08:54
→ : 應該說就是因為廚師所以才要對味道有專業挑剔水準23F 04/20 08:56
→ : 就算再累也是每一道要高於客戶水準來試
→ : 就算再累也是每一道要高於客戶水準來試
推 : 炎尾燃有句話說的好,"你都不喜歡的東西,怎麼期待別人喜歡?"25F 04/20 08:56
推 : 廚師也不是天天在吃自己做的阿，即便是也不是同一道菜26F 04/20 08:56
推 : 好奇問一下，設計師應該也可以看看玩家的反應來幫助自27F 04/20 09:00
推 : 請問遊戲測試員薪水大概多少啊? 需要遊戲技術很厲害的嗎?28F 04/20 09:00
→ : 己調整平衡吧，都要自己一個人做那很累又很容易失衡29F 04/20 09:00
→ : 台灣的狀況多時候是 組長意見>資深意見>個人意見>玩家30F 04/20 09:01
→ : 做的人自己都跟市場現實脫節了 還在期待自己是與眾不同
→ : 做的人自己都跟市場現實脫節了 還在期待自己是與眾不同
→ : 試吃菜好不好吃很簡單 試玩遊戲好不好玩可沒這麼簡單了32F 04/20 09:02
→ : 拜託不要去做遊戲測試員，這個工作真的很爛33F 04/20 09:02
推 : 在我認為，因為遊戲設計並不完全都照自己想法設計的34F 04/20 09:03
推 : 聽說Monolith Soft都是準時下班，然後他們官網上介紹角色35F 04/20 09:03
→ : 薪水也很低，真的去 Google 一下就知道了36F 04/20 09:03
→ : 或是對遊戲其實也沒有熱誠到這種地步37F 04/20 09:03
→ : 和DOLL時有順便放出製作人員自己創的角色合組出來的DOLL38F 04/20 09:03
→ : 不知道他們是不是待的環境有比較好一些些...
→ : 不知道他們是不是待的環境有比較好一些些...
推 : 測試員不是負責找BUG的嗎？平衡這種應該不是他們負責的吧40F 04/20 09:23
→ : 要看測試內容.不過光到要測出bug 我就想放棄了.我平常也不41F 04/20 09:29
→ : 會想要那樣極限玩
→ : 會想要那樣極限玩
推 : 排列組合是很恐怖的...要測bug 就要不斷重複作業43F 04/20 09:35
→ : FF15demo有玩家想到踩車跳出邊界 光這發想就是神XD
→ : FF15demo有玩家想到踩車跳出邊界 光這發想就是神XD
→ : wow的空氣牆也是,我不知道跳多久才試出來,花費的時間換成45F 04/20 09:39
→ : 點卡我早就崩潰了=w=
→ : 點卡我早就崩潰了=w=
推 : 當興趣變成工作 興趣就不再是興趣了47F 04/20 09:42
→ : 就像PS的YARUTORA系列吧 要玩到100% 就要....48F 04/20 09:43
→ : 四款只有一款玩到100%...
→ : 搖好大...
→ : TARUDORA 我拼錯了
→ : 四款只有一款玩到100%...
→ : 搖好大...
→ : TARUDORA 我拼錯了
推 : 看來這是讓沉迷玩家戒遊戲的好方法 @@"52F 04/20 10:04
推 : 想當年我膝蓋還沒中箭時（誤）曾經在遊戲公司工作過...53F 04/20 10:15
→ : 當時上班大多數時間都是掛在內測Server上，有時也會去外部
→ : 當時上班大多數時間都是掛在內測Server上，有時也會去外部
→ : 遊戲公司不能只靠有愛的工程師維持 這是沒辦法的事55F 04/20 10:15
→ : 玩還是會玩,但方式跟一般玩家不同,通常都是用指令在行動56F 04/20 10:16
→ : 像移動這種費時的東西幾乎都是直接下指令,開戰鬥也是
→ : 等我們都覺得差不多應該OK了才會讓測試員來測(準備上線)
→ : 但現在很多遊戲真的是一進台灣難度先x2或價格先x2
→ : 覺得WTF也很感嘆啦= =…我也會想現在的人都不先測過再上嗎
→ : 像移動這種費時的東西幾乎都是直接下指令,開戰鬥也是
→ : 等我們都覺得差不多應該OK了才會讓測試員來測(準備上線)
→ : 但現在很多遊戲真的是一進台灣難度先x2或價格先x2
→ : 覺得WTF也很感嘆啦= =…我也會想現在的人都不先測過再上嗎
推 : 魔獸世界的平衡工程師吧 射飛鏢調整趴數 感覺派的61F 04/20 10:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Mon Apr 20 10:25:29 2015
艾爾之光阿......
真得是最大的笑話啊認真
小的第一支角色是符文殺手(Rune Slayer)簡稱"RS"....
有玩過的大概會懂XD
當年PVE還流行的時候 真要組隊跟人去打地獄副本 還沒人要你RS呢 噢 現在也沒人要
RS怎麼慘 讓我告訴你...ELSWORD的遊戲是 選角 角色再轉分支職業
RS是主角艾索德(ELSWORD)的魔法騎士的二轉 (另一為巨劍騎士)
而角色0轉有0轉的大招 1轉有1轉的大招
但RS...1轉沒大招XD! (大招指的是消耗MP300的技能 簡稱MP3)
RS有MP3啦 只是他的傷害 就算在一個極端困難的條件讓怪全吃下 也才7千多%
理論的基礎傷害約299*17下5100左右.. 但實際的基礎傷害大約只有4千多左右..甚至更低
以艾索的0轉MP3來看 符合他\技能巨大體型的怪不多 但全吃傷害高達一萬多%的傷害
這樣的情況 你要RS的MP3幹嘛...?
這時有人會說 那不要點阿 點那垃圾大決幹麻 0轉OP就用0轉MP3阿
那這樣...我練RS要幹嘛? 0轉MP3 隔壁的巨劍也能用阿....
-------------------------------------------------------------------
以上大招悲劇
再來各種技能倍率都輸人 MP1 MP2等等所有技能的倍率都不如其他角色
你知道玩一支RS他所擺的技能 幾乎都是0轉就有的技能
當年只在PVP略有優勢 因為另一招MP3
能讓他+跑速跟跳躍以及吸收魔法發射體(僅普通攻擊的發射體 技能的發射體無法吸收)
才能讓他在當年法師(愛莎) 弓手(蕾娜)橫行的PVP占有一點點地位...
(因為他們兩位的火球及弓箭都為魔法發射體 所以可以吸收)
這是當年就有的慘況.....
打王不夠力 隨便好取代 所以副本沒人要
然後到現在.....什麼艾拉啦 什麼艾利西斯啦 什麼ADD啦...
尤其是ADD平衡破壞得亂七八糟.... 如同首篇所講
只要你手腳正常 隨便按都會贏....
簡單來說 這遊戲已經突破天際了......
噢噢 另外RS阿 現在在平衡改動之後 更垃圾了~
去你的K棟G 還我RS!!!!!!!!!!!!!!!!!
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※ 編輯: kroknight (218.173.187.244), 04/20/2015 10:27:12
推 : 好險我都玩三小俠1F 04/20 10:30
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作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Mon Apr 20 10:29:45 2015
有人提到遊戲測試員
基本上 能玩到自己喜歡的類型的機率 是極微小的.....
平常有在留意的話
缺臨時測試員的活動還不少
(我忘記哪個版有再找 講座OR測試的 那邊就一堆)
一次車馬費 幾百到幾千都有
不過這是算完成"後期"的 測試也沒那麼血尿
基本流程 就是一進去 先簽保密條款
然後解說 之後就分段開始玩
是的是分段落玩 所以玩起來也是沒頭沒尾的....
(有時候也根本不知道自己是在玩啥 上市時 才會 阿~是這個阿)
然後30分鐘 寫一下心得 問券 換下一段
然後出現BUG 會請你想辦法重現 然後紀錄
然後最後就一起聊聊天 領錢 回家.....
至於比較前段的專業測試 就聽到的
都是兼職的比較多啦......
--------------------------------------
至於平衡的問題 這真的是一個很難的問題
畢竟 再設計時 角色的形象 和最後平衡 很難抓
平衡到失去特色 就很慘...
..
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→ : 我有去過 不過那是上市評估 就是玩一玩後蒐集玩家的意見1F 04/20 10:33
→ : 看是否要代理 那款我記得有代理 可是好像沒撐多久
→ : 看是否要代理 那款我記得有代理 可是好像沒撐多久
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作者 標題 Re: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲?
時間 Mon Apr 20 10:33:26 2015
※ 引述《suyuan (碩源)》之銘言：
: : 開放討論，但"不爽不要玩"這種大絕不要放
: 標題其實是對的，很多製作遊戲的人，本身都不玩遊戲的
: 至少，我跟我的部分同事幾乎都不玩自己製作的遊戲
: 所以你的標題是對的，其實許多做遊戲的人，本身都不玩遊戲，至少不玩自己製作的..
: 很多工程師進入公司之前，遊戲都玩得很好，經驗豐富，但是經過公司血汗操勞之後
: 這些工程師看到遊戲就想吐，根本完全都不想碰遊戲，不管那個職位都有類似情形
: 公司都是花錢聘請人來玩遊戲，擔任測試員，根據測試員提供的資訊作調整
: 這些花錢請來的玩家，很多人也做不久，一整天都在玩遊戲，也玩到很想吐
: 要不是有收入，他們才不願意繼續待在這種公司，整天只玩遊戲玩到想吐
: 這些人連「不爽不要玩」都不行，想領薪水就得玩，玩遊戲毫無樂趣
: 這種人輸出的測試結果，當然會跟真實玩家脫節，也沒辦法很完美的代表真實玩家
: 久而久之，我們這些製作遊戲的人，跟真實玩家，就形同兩個不同星球的生物
: 彼此之間的代溝比啥最深的海溝還要深
: 許多資深工程師、設計師，後來成家立業，回家之後忙家庭的事情，連電腦都不想開
: 這些人更不可能用自己回家之後業餘的時間玩公司的遊戲
: 所以你說的很對
當興趣變成職業，很少有人能享受其中
這是不變的鐵則，故可推知
當畫A漫變成職業，平常就會變成聖人模式..(Ry
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※ 編輯: terievv 時間: 2015-04-20 10:34:24
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