※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-15 21:27:36
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 國防部證實 與美洽談採購M-1A1戰車
時間 Mon Nov 14 12:58:20 2016
為何要買M1A1的懶人包(轉貼)：
https://goo.gl/X8Lqbf
1. 台灣地形這樣還需要M1A1嗎?
有。
主戰不可用輪戰、輕戰等皮薄單位取代，主戰是用於逆襲用，往往必須面對敵火力正面打
擊，而皮薄的輪戰恐怕無法勝任，只能用於游擊而已。
而以色列在數次中東戰爭中總結，在險要地形中，主力戰車受到的威脅確實大幅提高，但
只要透過適當的步戰協同，由步兵充當戰車耳目，可大幅提升生存性，且為步兵提供有效
支援，在城鎮中則是在主要幹道遊走，控制住主要幹道，近距支援步兵等行動交由IFV執
行。
只要透過適當的步戰協同，由步兵充當戰車耳目，可大幅提升生存性，且為步兵提供有效
支援，在城鎮中則是在主要幹道遊走，控制住主要幹道，近距支援步兵等行動交由IFV執
行。
2. M1A1會不會太重?會不會壓垮路面跟橋梁?
先就壓毀路面來看，M1A1戰鬥重約在六十一公噸(空重五十九公噸)，由於是履帶車，接地
壓較低，比起在路面上疾駛的砂石車接地壓還來得低，加上履帶膠塊可降低對路面的傷害
，M1A1對於路面的影響可能還較砂石車為低。
壓較低，比起在路面上疾駛的砂石車接地壓還來得低，加上履帶膠塊可降低對路面的傷害
，M1A1對於路面的影響可能還較砂石車為低。
在橋樑方面，由於橋樑是受到剪力影響，而非壓力，故無法用接地壓問題說明某些橋樑能
否承受M1A1，但主要橋樑應是無此問題，據曾在軍中服役的裝甲兵前輩表示，裝甲兵手中
有一份資料，顯示有哪幾座橋梁是愛車可以通過、哪幾座是不行的，而這也是很重要的一
點，不光是屈就於重量，重點在於軍方對於能通過的橋樑有沒有足夠的掌握，否則就算是
二十五噸重的雲豹，開上只能承受十噸重的小橋，也是有危險。
否承受M1A1，但主要橋樑應是無此問題，據曾在軍中服役的裝甲兵前輩表示，裝甲兵手中
有一份資料，顯示有哪幾座橋梁是愛車可以通過、哪幾座是不行的，而這也是很重要的一
點，不光是屈就於重量，重點在於軍方對於能通過的橋樑有沒有足夠的掌握，否則就算是
二十五噸重的雲豹，開上只能承受十噸重的小橋，也是有危險。
但值得慶幸的是，目前軍方裝甲旅採戰區分割，鮮少有長途支援的事項，也就減少過橋機
率，而過橋也可以透過配置浮橋車、架橋車解決；國內目前主力M3浮橋車可承重七十噸，
戰鬥重六十一點三公噸的M1A1自然沒有這問題。
率，而過橋也可以透過配置浮橋車、架橋車解決；國內目前主力M3浮橋車可承重七十噸，
戰鬥重六十一點三公噸的M1A1自然沒有這問題。
3. M1A1那麼大台，進小巷會不會卡住?
是的，有可能。
不過值得慶幸的是，一如第一個問題中的答覆所提到的，在城鎮戰中，主力戰車所負責的
是控制主要幹道，就是不會進入小巷，乖乖接受敵軍伏擊，卡在小巷中的情況應是不會發
生。
是控制主要幹道，就是不會進入小巷，乖乖接受敵軍伏擊，卡在小巷中的情況應是不會發
生。
4. 都失去空優，買M1A1還有用嗎?
一九九九年的科索沃戰爭中，南斯拉夫聯盟軍在盡失空優的情況下，透過掩蔽、假目標等
方式，有效保存地面部隊實力，倘若執意與北約一戰，在陸地上還是有一搏之力，可見並
非喪失空優地面部隊就必死無疑。
方式，有效保存地面部隊實力，倘若執意與北約一戰，在陸地上還是有一搏之力，可見並
非喪失空優地面部隊就必死無疑。
5.後勤負擔的起嗎?.
引入M1A1勢必得建立起妥善的配套，但依目前國軍制度，後勤確實堪慮。
但堪慮的問題是在「這樣的後勤雖然能儲備大量戰時料件，但平時到底能養活多少武器?
」，而非「後勤已經這樣，引進M1A1根本是找死。」
如果不改善現有後勤制度，不管是引進什麼妥善率都很難令人滿意。
6.AGT-1500渦輪燃氣引擎我們養得起嗎?
AGT-1500的耗油是眾所皆知，但他不僅僅耗油，還各種油都能吃，使得運用彈性更高，而
定點待機時M1可以用關掉AGT-1500，用APU維持車上運作，在這一點是勝於柴油發動機的
。
定點待機時M1可以用關掉AGT-1500，用APU維持車上運作，在這一點是勝於柴油發動機的
。
除此之外，在過去的案例中，AGT-1500也表現出極高的妥善率-----當然這和美國完美的
後勤有關，但AGT-1500若本身不靠譜，後勤再完美都不可能有這種表現----也證明的這款
引擎的卓越之處。
後勤有關，但AGT-1500若本身不靠譜，後勤再完美都不可能有這種表現----也證明的這款
引擎的卓越之處。
但依目前形勢，國軍的M1A1應是會用1500hp的柴油引擎取代AGT-1500。
7.RPG-7一打就爆，買主力戰車根本沒用吧
事實上，目前RPG-7等級的單兵便攜型戰防武器並無法一擊摧毀M1A1等主力戰車，現今主
力戰車在防範HEAT(成形裝藥)彈的能力上通常是RHA 800mm起跳，而RPG-7等級的戰防武器
穿甲能力700mm便稱得上誇張。
力戰車在防範HEAT(成形裝藥)彈的能力上通常是RHA 800mm起跳，而RPG-7等級的戰防武器
穿甲能力700mm便稱得上誇張。
從伊拉克戰場上傳回來的許多照片也可發現，主力戰車常常有身中好幾發RPG-7，卻仍安
然無恙的自行返回基地。
8.美國只賣我們二手貨，簡直把我們當凱子!
M1A1、M1A2生產線均已關閉，目前並沒辦法重新生產一批提供我國，如果要重開生產線，
算上生產線的費用相當驚人。
據風傳媒的報導，M1A1採購一百二十輛將耗資三百三十億，當前三百三十億台幣包含訓練
、後勤的全面整備和一百二十輛全面翻修過之M-1A1乃是十分划算，尤其此批M-1A1有非常
高之可能性更換柴油引擎，整體而言雖不敢斷言便宜，但划算是肯定的。
、後勤的全面整備和一百二十輛全面翻修過之M-1A1乃是十分划算，尤其此批M-1A1有非常
高之可能性更換柴油引擎，整體而言雖不敢斷言便宜，但划算是肯定的。
此案和澳洲購入五十九輛M-1A1相比，我國M-1A1平均一輛車將花費九百零三萬美元(粗估)
，而澳洲則平均花費九百三十三萬美元(註)，若扣除澳洲M-1擁有較先進之戰管系統、自
動化指揮系統等，加上我國M-1將可能裝上柴油引擎，我國與澳洲價格並未相差過多。
，而澳洲則平均花費九百三十三萬美元(註)，若扣除澳洲M-1擁有較先進之戰管系統、自
動化指揮系統等，加上我國M-1將可能裝上柴油引擎，我國與澳洲價格並未相差過多。
9.當前M60魔改成土耳其Sabra戰車案可行嗎?重量問題應該比較低吧?
可行，但Sabra方案在防禦力方面未必勝過M1A1，推重比(馬力/噸)還低於M1A1，重量方面
則跟M1A1相當，整體而言不一定是較好的方案。
10.M1A1不是最好的選項吧?非M1A1不可嗎?
是的，M1A1不是最好的選項，日本的十式重量較輕、機動性強，側面裝甲雖較弱，但正面
裝甲毫不馬虎，還有液壓懸吊，無疑較為適合我國。
但殘酷的事實是，我國無法購入M1A1之外的選項，如德國、法國等量產主力戰車的國家因
中國因素不可能出售我國，而十式價格高昂、中國因素也存在，也不可能出售於我國，即
便日本願意，其高單價可能不是提倡拿軍備換營養午餐的我國國民能承受得起的。
中國因素不可能出售我國，而十式價格高昂、中國因素也存在，也不可能出售於我國，即
便日本願意，其高單價可能不是提倡拿軍備換營養午餐的我國國民能承受得起的。
= 個人補充=
有鄉民提到，何不用小貨卡改裝成主戰載具，基本上，會用這類載具的民兵或恐怖份子，
都是缺乏正規軍用載具的不得已選擇，小貨卡改裝無論是在火力、射控、越野、防護力各方面都全面落後於軍用載具，IS如果搶到悍馬車M1戰車等，也是用的很開心。國軍並不缺正規主戰載具，用改裝小貨卡來取代，會成為全世界陸軍的笑柄，決策者不是智障就是中共臥底
至於吹很大的RPG,許多人不知道是電影看太多還是戰地風雲打太久，還以為MBT可以輕鬆靠RPG7打個幾發就爆
掉，電玩世界不用去考慮命中率及尾焰的影響 ，真正用起來是綁手綁腳的好嗎.....
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Sent from JPTT on my HTC_B830x.
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「我們看許多致力於台灣獨立運動的團體，竟然都從《馬關條約》、《開羅宣言》、《波
茲坦宣言》、《舊金山和約》等國際條約尋找日本只是「放棄台灣」而非「將台灣交還給
中國」的證據，試圖以此來證明台灣可以獨立，要求中國准許台灣獨立、國際社會保證台
灣可以獨立。這是很荒謬的。台灣要獨立，為什麼要靠某一個條約放棄了台灣、或者忘記
把台灣交給某個國家，所以才能獨立？如果哪一天條約當事國忽然想起，再重新議約把台
灣交還給中國，那我們是不是就不能獨立了？」-許慶雄《中華民國如何成為國家》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.139.213
※ 文章代碼(AID): #1OAKHs1W (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479099510.A.060.html
→ : 川普會給你加倍1F 11/14 12:58
→ bbdirty5566 …
→ : 話說之前那個翻到河裡的戰車有後續嗎QQ3F 11/14 12:59
推 : 感動！4F 11/14 13:00
推 : M1A1可以打飛機，很強的。5F 11/14 13:00
推 : 原po M1A1系膩？6F 11/14 13:01
→ : 開始了 川普會更愛台灣的 痾..鬼島資源回收廠7F 11/14 13:01
推 : 又要交保護費了8F 11/14 13:02
推 : 很專業給推9F 11/14 13:02
推 : 推 國軍能多買到一些好武器應該支持10F 11/14 13:03
推 : 專業11F 11/14 13:03
→ : 我只是轉貼而已12F 11/14 13:03
※ 編輯: jason748 (111.83.139.213), 11/14/2016 13:04:56推 : 戰車上鐵皮是最近二十年的事,以前都直接渡河的13F 11/14 13:04
推 : 哇靠 這篇怎麼這麼專業 @@14F 11/14 13:05
推 : panzer vor!15F 11/14 13:06
推 : 講得還不錯 反正重點是把現在這堆CM-11換掉...16F 11/14 13:06
→ : 卡住就碾進去17F 11/14 13:06
→ : M1A1可以擋的住地獄火嗎18F 11/14 13:06
推 : 推這篇19F 11/14 13:07
→ : M1買是值得的，不然CM11是要用一百年嗎
→ : 重點就是要把CM11換掉
→ : M1買是值得的，不然CM11是要用一百年嗎
→ : 重點就是要把CM11換掉
推 : panzer vor22F 11/14 13:07
推 : 太專業了23F 11/14 13:07
→ : M1怎麼會是資源回收24F 11/14 13:07
推 : 提貨卡改裝真的毫無水準可言 有坦克可以開他媽的開貨卡25F 11/14 13:08
推 : 這篇實在專業，應該放軍旅板置底文!26F 11/14 13:08
→ : 資源回收到與美軍同步裝備阿帕契AH-64E也是滿厲害的27F 11/14 13:09
※ 編輯: jason748 (111.83.139.213), 11/14/2016 13:09:49推 : 推!!! 非常精闢的見解, 比起只會打嘴砲的強太多了28F 11/14 13:09
推 : 奇怪 跟法國買幻象就沒人說跟法國繳保護費29F 11/14 13:10
推 : 換掉那些老古董，升級一下沒啥不好30F 11/14 13:12
推 : 60A3也強不到哪去吧......不過聽說cm11造價是60的好幾31F 11/14 13:13
噓 : 靠譜32F 11/14 13:13
→ : 倍33F 11/14 13:14
推 : 你戰車系的?34F 11/14 13:14
推 : 買來魔改啊35F 11/14 13:14
推 : 推36F 11/14 13:14
推 : 推推37F 11/14 13:16
推 : 軍武系38F 11/14 13:17
推 : 推一下，結論就是歹丸M1給他買下去啦，覺得軍武能買就要39F 11/14 13:17
推 : 買，不然像潛艇不買結果搞到要自製
推 : 買，不然像潛艇不買結果搞到要自製
推 : 不過接地壓跟總重不同啊，一般橋梁有設計承受這重量?41F 11/14 13:20
推 : 專業推42F 11/14 13:20
→ : 且引擎早停產沒新的可以買，是要送回美國重建??43F 11/14 13:21
→ : 台灣有辦法自己重建整個渦扇葉片?
→ : 台灣有辦法自己重建整個渦扇葉片?
推 : 推45F 11/14 13:22
推 : 反對買新戰車的人真的很煩 要不要國軍都不要用戰車你們46F 11/14 13:22
→ : 最開心了
→ : 最開心了
→ : 要是能開放買德國的MTU動力包件就好了48F 11/14 13:23
推 : 有數據長知識49F 11/14 13:24
→ : 全部換成2戰用的輕戰車 什麼問題都沒了 本來換新戰車就50F 11/14 13:24
→ : 會遇到一堆後勤問題 難道以前沒遇過嗎
→ : 會遇到一堆後勤問題 難道以前沒遇過嗎
→ KangSuat …
→ : 買幻象2000 神盾 還不是要跟原產國求助 難道我們就因此53F 11/14 13:27
→ : 不買嗎 現實就是台灣本來就做不出先進武器 後勤問題從來
→ : 沒少過 拿這個擋軍購的人在想啥
→ : 不買嗎 現實就是台灣本來就做不出先進武器 後勤問題從來
→ : 沒少過 拿這個擋軍購的人在想啥
推 : 推56F 11/14 13:28
推 : 國防武器本來就是貴，但又是必須的，什麼都不要，那阿57F 11/14 13:29
→ : 共來了要拿長矛射弓箭嗎？
→ : 共來了要拿長矛射弓箭嗎？
推 : 推59F 11/14 13:30
推 : 我覺得我們的國民必須認識到 不管是華獨還是台獨 保衛國60F 11/14 13:30
→ : 家的最基本武力是要的 這點不應該成為政爭的犧牲品
→ : 家的最基本武力是要的 這點不應該成為政爭的犧牲品
推 : 橋梁可能真的是問題 台灣能耐60噸的橋 是比較少的62F 11/14 13:31
推 : 好像有點專業63F 11/14 13:33
→ : 南聯沒空優，但是戰車有1200輛，我們能買幾輛？64F 11/14 13:33
噓 : 連陸客不來台灣都快內戰了 還需要買啥武器打仗嗎?65F 11/14 13:35
推 : 推66F 11/14 13:40
噓 : 還陸客 我還在等你山搖地動類67F 11/14 13:40
推 : 你是戰車系無誤~68F 11/14 13:40
推 : 這篇好69F 11/14 13:42
→ : ｜ω‧‵)╭餿水油70F 11/14 13:43
→ : 那個..台灣是四面環海的海島...end...71F 11/14 13:44
→ : 雖然大部份的人在戰爭上有歧見
→ : 但是 共軍能大規模登島時 戰爭就輸了 這幾乎沒人反對
→ : 雖然大部份的人在戰爭上有歧見
→ : 但是 共軍能大規模登島時 戰爭就輸了 這幾乎沒人反對
推 : 坦克真的是超後面的選項了..但是老實說武器能升級都是74F 11/14 13:48
→ : 好事情，而且幾百億對台灣來說真的小case!!能買就換
→ : 好事情，而且幾百億對台灣來說真的小case!!能買就換
推 : 專業感動推！76F 11/14 13:50
推 : 支那走狗還在因支那人不來持續崩潰中wwwwwwwwwwwwwwwwwww77F 11/14 13:51
推 : push78F 11/14 13:52
推 : 這樣就內戰 !? 自己嫩程度差就不要出來丟人現眼好嗎 ~79F 11/14 13:53
推 : 買了買了 您真內行80F 11/14 13:56
→ : 沒人會用rpg-7打主力戰車 頂多只能用來打裝甲運兵車81F 11/14 13:57
推 : 推82F 11/14 13:58
推 : 推83F 11/14 13:58
推 : 專業給推84F 11/14 13:59
推 : 推85F 11/14 14:03
推 : 專業!86F 11/14 14:08
推 : 猛猛der87F 11/14 14:09
推 : 這篇專業88F 11/14 14:22
推 : 戰車系給推!89F 11/14 14:23
推 : 問個智障問題,什麼油都吃有包含人類的食用油嗎?90F 11/14 14:24
推 : 長見識了91F 11/14 14:27
推 : 專業推92F 11/14 14:30
推 : 川普會打折的 毫無疑問93F 11/14 14:34
推 : 推94F 11/14 14:39
推 : 長見識了，為自己的無知向原po道歉...95F 11/14 14:45
推 : 推96F 11/14 14:45
推 : 等川普打折97F 11/14 14:46
→ : rpg-7打主力戰車可能要命中幾十發才夠98F 11/14 15:02
推 : 專業文 推99F 11/14 15:10
推 : M1A1可以賣頭嗎？100F 11/14 15:18
Saudi M1 Abrams Tank Cook Off After Houthi ATGM Hit - YouTube WE NEED YOUR SUPPORT MORE THAN EVER! MORE INFO SOON AT ►Subscribe to WarLeaks: Want us to keep uploading daily ...
推 : 推103F 11/14 15:21
推 : 上面說台灣海島，敵軍大規模登陸就輸的，查查野牛是什麼好104F 11/14 15:25
推 : 戰車道!!105F 11/14 15:25
推 : 重點是以我們陸軍的水準養得起嗎?106F 11/14 15:25
→ : 嗎?到時候沒夠力的主戰去扛戰線，三兩下就被突破了107F 11/14 15:25
→ : K大沒看第5點嗎...
→ : K大沒看第5點嗎...
→ : 野牛放不進兩棲登陸艦，需自行渡海109F 11/14 15:28
→ : 自衛能力極差，渡海這段期間就是雄三的打靶秀
→ : 自衛能力極差，渡海這段期間就是雄三的打靶秀
推 : 好111F 11/14 15:34
→ : 推112F 11/14 15:36
推 : 分析推113F 11/14 15:38
推 : 聽起來好像很有道理給推114F 11/14 15:48
推 : 三菱的是壹零式不是十式喔，台灣若能進壹零式是最好115F 11/14 16:07
推 : 小貨卡 XDD116F 11/14 16:11
推 : 你說的浮橋車沒幾台能動的哦～117F 11/14 16:16
推 : 沒考慮使用者為國軍118F 11/14 16:20
推 : 330億才150個夢想家，戰力增加那麼多，買！119F 11/14 16:23
推 : 專業推120F 11/14 16:34
推 : 推121F 11/14 16:38
推 : AGT-1500渦輪燃氣引擎好像連沙拉油都可以吃122F 11/14 16:45
推 : 之前聯勇 每天都有車掛在那 來幾台新的也好123F 11/14 16:53
推 : 專業推124F 11/14 17:11
推 : 推125F 11/14 17:21
推 : 國防部駐版人員？126F 11/14 17:31
推 : @@127F 11/14 17:35
推 : 軍盲推一個128F 11/14 17:51
推 : WOT︰履帶吸HEAT傷129F 11/14 18:24
推 : 推130F 11/14 18:39
推 : 專業推131F 11/14 18:43
推 : 推132F 11/14 19:00
推 : 專業133F 11/14 21:16
推 : 那個說野牛的是來搞笑的嗎？134F 11/14 21:37
推 : 還有人敢提野牛喔…135F 11/14 23:02
噓 : 沒空優情況下 阿帕契跟M1A1都是移動靶136F 11/14 23:03
→ : 台灣人為亂搞殘破的海岸線能有多少地方讓野牛作業137F 11/14 23:04
推 : 柯索沃時南聯面對撲天蓋地的NATO海空武力狂轟猛炸
→ : 地面戰力都還能四處清鄉搞種族屠殺
推 : 那種沒空優什麼就XX 你怎麼不一樣套入 你沒家沒錢你
→ : 人生就完蛋 快去自殺算了
推 : 柯索沃時南聯面對撲天蓋地的NATO海空武力狂轟猛炸
→ : 地面戰力都還能四處清鄉搞種族屠殺
推 : 那種沒空優什麼就XX 你怎麼不一樣套入 你沒家沒錢你
→ : 人生就完蛋 快去自殺算了
→ : 我靠一堆人沒看完留言的= =" 我是支持買M1A1派的好嗎142F 11/14 23:30
推 : 這麼篤定野牛衝不上來的跟相信DF21可以擊沉美軍航母有8成
→ : 像，再說一次，為了避免共軍可能真前幾波就有99式上岸，艾
→ : 布蘭的軍購是勢在必行的. 戰爭什麼時候有絕對的事?
推 : 這麼篤定野牛衝不上來的跟相信DF21可以擊沉美軍航母有8成
→ : 像，再說一次，為了避免共軍可能真前幾波就有99式上岸，艾
→ : 布蘭的軍購是勢在必行的. 戰爭什麼時候有絕對的事?
推 : 專業 給推 一堆軍盲可以退散了146F 11/15 00:06
推 : 當過兵的都知道國軍的武器都老到不行 可以更新是好事啊147F 11/15 14:01
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3樓 時間: 2016-11-14 15:33:04 (台灣)
→
11-14 15:33 TW
竟買些廢物. 買fly彈就好 其他都是浪費. fly彈.能守.能攻.能威嚇. 買其他大陸跟本不會怕.戰車能幹嘛？ 等對面來攻. 臺灣只要fly彈就夠用.如果fly也不行.戰車能保護啥毛.一顆fly彈就搞定戰車了
10樓 時間: 2016-11-15 14:05:44 (台灣)
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11-15 14:05 TW
只是台灣這種水泥叢林 又是貧困島國真的還要陷入大陸軍主義 浪費寶貴國防資源花在吃油笨重巨獸上面?即使單純只考慮陸上戰鬥 無視島國防禦優先問題台灣地面部隊都要面對渡河問題重量更輕便 更貼近本土操作的雲豹輪甲都因為渡河能力不足被強烈質疑更加笨重的吃油巨獸莫非能騰空渡河?還有其他履帶甲車大量碾壓路面橋梁造成的運輸嚴重傷害都還沒列入考量呢~縱使吃油巨獸真的適用本土 價格也比雲豹便宜? 那又如何?採購吃油巨獸對於本土地面戰力的自製技術提升幫助何在?對於就業機會增加有何幫助?後續龐大的零附件對於本土產業培植有何助益?
15樓 時間: 2016-11-16 08:50:15 (台灣)
推
11-16 08:50 TW
專業給推,不過買已經停產的二手車,再交給最多只當四個月的兵去保養,總覺得很不安心(汗) 另一個疑問,好像每次聽到我們向美國買軍備,都是買到二手品,到底這是國防部的採買政策,或是我們只買的起這種車,仰或是人家只願意賣我們這種車啊..
![[圖]](http://i.imgur.com/vOUYwCm.jpg)
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