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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-16 01:51:58
看板 Gossiping
作者 PrinceBamboo (竹取駙馬)
標題 Re: [問卦] 希臘神V.S埃及神
時間 Thu Feb 16 01:03:32 2017


前陣子八卦板神話熱論沒跟到 剛剛看到有人回文往前看才看到精采的串
其實各板一直都有不少神話介紹文 我也寫過幾篇 只是都在專板
因為八卦板人氣太高 較深的文容易被忽略 而且近年來都充斥街亭,姆咪,超星拳婦等廢文
沒想到原來八卦板鄉民喜愛神話故事的人也不少

w大這篇提到的一些東西 我的舊文有寫過詳細版 轉貼過來分享一下

※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言:
: 好,我們來談埃及神,更精確地說,這篇不談埃及神,我們只談太陽神Ra。
: 先來一張拉的照片鎮樓:
: 在介紹拉之前,必須先介紹幾位跟拉有關的神,而這些神都是尼羅河各區域的主神,建議
: 搭配以下的地圖來觀看:
: http://imgur.com/OHJUIyu
[圖]
 
: 1. 赫利歐普利斯區(Heliopolis):拉(Ra)-太陽神
: 2. 赫利歐普利斯區(Heliopolis):亞圖姆(Atum)-創造神
: 3. 底比斯區(Thebes):阿蒙(Amon)-隱蔽神
: 4. 無確切地區:凱布利(Khepri)-展現神
: 5. 阿頓(Aten)-日輪神
:         等等...不是只介紹拉嗎?你介紹這麼多隻幹嘛?不好意思,這些都是拉。
(中略)
:         太陽神拉成為宇宙中唯一有意識知覺的存在,決定做一番大事業...
:         起床了,好無聊,先尻一槍好了!.....囧
:         沒錯,拉哥就是真性情,起床起來牙也不刷,臉也不洗,直接在宇宙的中心尻個
: 一槍再說,很久沒有圖片了,大家手機應該都吃到飽吧?再來看一下拉的強健體魄:
:         這一槍射出來,又濃又稠,比較乾燥的部分形成了...乾燥之神,比較黏稠的部分
: 形成了潮濕之神....。由於今天我們重點只著重在太陽神拉身上,這些跟太陽神無關的我
: 們就不給他名子,不然神名太多會混淆。以後有機會再介紹吧。
:         然後乾燥之神與潮溼之神又打了一砲,生下了大地男神跟天空女神,自此世界就
: 成形了...。
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│ 文章代碼(AID): #1GdIwFQw (Ancient) [ptt.cc] [閒聊] 神話中的兄妹/姊弟結婚 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Ancient/M.1352478351.A.6BA.html         │
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看板 C_Chat
作者 PrinceBamboo (竹筍王子)
標題 Re: [問題] 日本堂兄弟姐妹也可以與其結婚?
時間 Wed Nov  7 21:02:54 2012


: 推 P2:中國人的祖先伏羲也跟妹妹女媧結婚                             11/07 19:55
: 推 Rain0224:伏羲也是跟妹妹女媧結婚啊 Q.Q                           11/07 19:55
: → Sugiros:宙斯:這沒什麼!                                        11/07 19:56
: 推 seraph01:イザナギ跟イザナミ不就是古世記嗎?                      11/07 19:58
: 推 PrinceBamboo:希臘從大地之母蓋亞跟天空之父烏拉諾斯就母子亂倫了   11/07 20:35

其實伏羲和女媧 伊奘諾尊和伊奘冉尊的兄妹關係有點微妙
他們都是從混沌中自然誕生的
並非同父同母所生
但他們同時誕生 又正好是一男一女 所以就自認為是雙胞兄妹了 (為什麼不是姐弟?)
如果他們算是兄妹 那亞當跟夏娃也算是兄妹了 (但其實夏娃更像是複製羊)

希臘的蓋亞是從混沌中自然誕生
而烏拉諾斯是蓋亞和擬人化的"性慾"結合後 孤雌生殖生出的兒子
結果這兒子總是硬上自己的母親(所以天跟地本來貼在一起)
生出的子女們 (總共有3+3+12=18人) 都塞在蓋亞的子宮(象徵地牢)中
讓媽媽很疼痛 所以聳恿小兒子拿鐮刀砍掉爸爸的生殖器 從此天地就分開了

但他們的子女們也都兄妹結婚 姊弟結婚 到了孫輩(宙斯和赫拉)還是這樣
但從阿波羅跟阿緹米斯這對兄妹開始就不再近親相姦了

埃及神話中更嚴重
九柱神之首 太陽神拉 以"神聖的自瀆" 孤雄生殖生出了大氣之神和水氣女神
這對兄妹結婚交合 生出了大地之神和天空女神
這對兄妹又互相戀愛 但被他們的父母禁止(啊你們兩個自己還不是兄妹亂倫?!)
於是天跟地被中間的大氣和水氣遠遠的隔開
但最後還是偷偷生了四個孩子: 歐西里斯 伊西斯 塞特 奈芙蒂斯
他們當然還是遵循著父母跟祖父母的好傳統 再次兄妹結合
歐西里斯和伊西斯結婚 生了荷魯斯 塞特和奈芙蒂斯結婚 但奈芙蒂斯討厭二哥喜歡大哥
於是把大哥灌醉後硬上他 生了阿努比斯 讓大嫂(兼大姊)和丈夫(兼二哥)都被出賣了
也就是史上最早的NTR

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◆ From: 114.25.184.165

我上面這篇也沒提到九聯神中
第二代大氣之神(風神),水氣女神(雨神),第三代大地之神和天空女神的名字
不過在下面那篇就會提到了

順帶一提 奈芙蒂斯女神和荷魯斯的父母是親兄姐妹 所以是荷魯斯的姑姑兼阿姨
但是在荷魯斯之眼的電影中完全沒提到這層關係
然後因為死神阿努比斯是奈芙蒂斯灌醉歐西里斯後偷偷跟他上床後懷孕所生的
所以其實是荷魯斯同父異母的兄弟 但在電影中的阿努比斯也不像是他兄弟
倒像是大家揮之即來的僕役
十幾年前"神鬼傳奇1,2"的年代 阿努比斯好歹也是在台灣最有名的埃及神
所以變成這樣電影板很多人都在為他叫屈XD

: 為各種原因,慢慢的跟拉合併在一起,反正太陽有東昇西落麻,所以吵什麼,大家都是拉
: 。
: 太陽還沒出來=>隱蔽狀態=>阿蒙神(Amon)
: 太陽剛出來=>展現狀態=>凱布利(Khepri)
: 太陽日正當中=>最強狀態=>拉(Ra)
: 太陽要下山了=>黃昏狀態=>亞圖姆(Atum)
:         至於阿頓(Aten),就是拉的光輪。
●   19 m 4 7/13 PrinceBamboo R: [其他] 請介紹遊戲王的主角神跟3張神之卡背景?
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│ 文章代碼(AID): #1Jmgkc94 (Ancient) [ptt.cc] Re: [其他] 請介紹遊戲王的主? │
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作者 PrinceBamboo (竹筍王子) 看板Ancient
標題 Re: [其他] 請介紹遊戲王的主角神跟3張神之卡背景?
時間 Sun Jul 13 23:54:10 2014

※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言:
: 想跟先進請益這段的故事,而非討論這個漫畫或動畫。
: 就像幫印和闐、安娜蘇娜姆那樣的背景釐清。
: 主角武藤遊戲的闇人格,
: 維基上介紹是亞圖姆,是第18王朝法老(應該是新王朝)的靈魂,
: http://zh.wikipedia.org/wiki/武藤遊戲
武藤遊戲 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
武藤遊戲(香港漫畫版中又叫作武藤遊憩)是日本漫畫《遊戲王》中的主角。 ...
 
: 可是亞圖姆又說是九柱神之首,為創世神,那這個闇人格(法老)是誰啊?
: 而且維基的九柱神中,沒有亞圖姆這個名字,
: 反倒是次要神祇中,有個阿圖姆,兩者同一個?
: http://zh.wikipedia.org/wiki/亞圖姆
亞圖姆 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
[圖]
亞圖姆(Atum或作Tem, Temu, Tum, Atem)是埃及神話中的創世神,為九柱神之首。常表現為公牛莫努爾的形象,此外具有蛇、蜥蜴、甲蟲、獅子、公牛和姬蜂的外形。 ...
 
: 另外馬利克的姊姊伊希絲,應該也是取名於九柱神。
: 三張神之卡,後面的動物是虛構的或是存在於傳說中的?
: 太陽神的翼神龍,太陽神應該就是拉,九柱神之一,是最重要也是位階最高的神,
: 可是亞圖姆也是太陽神,越看越混亂...
: 而且亞圖姆已經是九柱神之首,怎拉又是位階最高?
: 埃及太陽神有一大票,可是多半被歸類在次要神祇中,
: http://zh.wikipedia.org/wiki/太陽神
太陽神 - 維基百科,自由的百科全書 太陽神的傳說見於世界上許多的古老民族。太陽神代表著太陽或太陽星君,成為太陽人格化的神。 ...
 
: 歐西里斯的天空龍,應該就是尼羅河神奧塞利斯,也是九柱神之一。
: 歐貝利斯克則是方尖碑的譯音,巨神兵應該是作者自己加上去的吧。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/方尖碑
方尖碑 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
方尖碑(Obelisk),古代埃及和西亞常見的一種紀念碑,形狀狹長,碑體四方,頂部呈金字塔狀。 ...
 
手邊有幾本埃及神話的書 簡單回一下

Ennead/Group of Nine 中文翻為九神會或九聯神或九元神 九柱神是日本的翻譯
因為在神道教中神的單位以"柱"來表示 因此日本也擴及到其他的神 但中文並不如此用

古埃及不同的地區原本有各城自己的神 各自的太陽神 也有各自的神話
創世神話就有許多版本 主要的有三則
分別是 赫利奧波利斯,孟斐斯,赫爾莫波利斯 的創世神話
這些神話在埃及的壁畫與殘餘記錄中都有發現 較完整的敘述則是保留在希臘羅馬文獻中

赫利奧波利斯(Heliopolis)是希臘名字 意思是"太陽城" 埃及語原名叫Iunu
赫利奧波利斯的主神是拉/雷(Ra/Re)
當地的太陽神是阿圖姆/塔姆(Atum/Atem/Tum/Tem/Temu)
在赫利奧波利斯的創世神話中
從混沌中誕生的的第一個神是拉 他在清晨時叫凱普利/卡佩拉(Khepri/Khepera/Kheper)
白晝時叫拉/雷 黃昏時叫阿圖姆/塔姆
創世神話中說阿圖姆生了其他的神 有的說是神聖的自瀆生出 有的說是由唾沫生出

孟斐斯的創世神話說世界是普塔/卜塔(Ptah)用智慧 以心和言創造了世界萬物和其他神

赫爾莫波利斯的創世神話則是八聯神(Ogdoad/Group of Eight) 由四男神四女神組成
分別是努恩和娜烏內特,赫和哈烏赫特,凱克和卡烏凱特,阿蒙和阿瑪烏內特
八聯神的結合導致太陽誕生 世界形成
但在底比斯的版本 認為阿蒙(Amun/Amon/Amen)是唯一的創世神 他創造了其他的神

以上這幾則只是較為共通的版本 各自還有許多細節不同的諸多版本 並互相結合影響

古王國第五王朝開始 拉成為全埃及最高的神 赫利奧波利斯的重要性也因此提高
此時拉和當地的太陽神阿圖姆融合為阿圖姆-拉(Atum-Ra)或拉-阿圖姆(Re-Atum)
兩者為一者 九聯神之首既是阿圖姆也是拉

象徵朝日的聖甲蟲之神凱普利 也是拉的化身之一
中王國時 拉和何露斯(Horus)融合為拉-何拉克提(Re-Horakhty) 意思是地平線上的拉
形象是隼鷹 象徵正午的太陽 到傍晚時又和阿圖姆結合 象徵暮日的太陽
新王國十八王朝時 埃及重心轉移到底比斯 因此底比斯守護神阿蒙的地位提高
阿蒙和拉又融合為阿蒙-拉(Amun-Ra) 被視為創世神 底比斯也成為埃及的首都

十八王朝有多位法老名叫阿門霍特普(Amenhotep) 意思就是"阿蒙是愉悅的"
但阿門霍特普四世登基後進行宗教改革 取消多神信仰 壓迫阿蒙神殿
獨尊沒有人形 只有日盤形象的太陽神阿頓(Aten/Aton)為唯一真神
由底比斯遷都至新建的城市阿肯塔頓(Akhetaten/Akhetaton) 意思是"阿頓的地平線"
並將自己的名字改為阿肯那頓(Akhenaten/Akhenaton/Ikhnaton) 意思是"阿頓的光榮"

阿肯那頓死後 年輕的兒子圖坦卡頓(Tutankhaten)即位 意思是"阿頓的形象"
即位後阿蒙神殿勢力復興 首都遷回底比斯 阿頓信仰被完全摧毀
法老也改名為"阿蒙的形象" 即著名的圖坦卡門(Tutankhamun/Tutankhamen/Tutankhamon)

埃及的神常常和其他神融合(為綜攝/習合的一種)
http://zh.wikipedia.org/wiki/拉_(埃及神祇)
在"拉"的維基頁面裡就有提到拉與阿圖姆,何露斯,阿蒙的融合 比我的書寫得還清楚

這一點 還有神話中神的關係及故事內容常有多種版本 都是埃及神話的特色
例如有的版本中 是拉或阿圖姆生出九聯神的其他八神
但較常見的版本是 阿圖姆生出舒和泰芙努特 舒和泰芙努特生出蓋布和努特
蓋布和努特生出歐西里斯,伊西斯,塞特和奈芙蒂斯
而何露斯在何露斯神話中是歐西里斯和伊西斯的兒子
但一則故事中是蓋布和努特在圖特的幫忙下生了歐西里斯,何露斯,塞特,伊西斯,奈芙蒂斯
類似這樣的情形還有很多 因此會感到混亂也是常見的

至於18王朝法老亞圖姆,天空龍,巨神兵,翼神龍 這些並非埃及歷史或埃及神話中的東西
純粹是遊戲王作者本身的杜撰創作

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其實批踢踢有神話的專板 Ancient板 板主是馬雅人

那邊有各式各樣神話的文 包括希臘羅馬,埃及,北歐,印度,日本,凱爾特,美索不達米亞...
都有 我自己在其他板寫過或是看過別人寫的好文大多有轉過去

有興趣的板友可以去找找想要看的文

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487178216.A.426.html
kiminocodo: 十推內1F 02/16 01:04
ts1993: 推2F 02/16 01:04
scotfold: 推3F 02/16 01:04
kiminocodo: 啊…搞錯人,抱歉4F 02/16 01:05
DONNY: 推5F 02/16 01:05
web946719: 偷偷推6F 02/16 01:06
sonja66325: ID錯誤7F 02/16 01:07
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.177.157), 02/16/2017 01:09:13
garyli: 推8F 02/16 01:09
zien0223: 推9F 02/16 01:09
sulpht:10F 02/16 01:10
eatris257: 推11F 02/16 01:10
centra: 原來拉的神之右手是這樣來的12F 02/16 01:11
PrinceBamboo: 就是有7F這種人所以很多高手不太想把好文貼在八卦板13F 02/16 01:13
PrinceBamboo: w大第一篇會被推是因為內容還是ID? 廢文跟反串文化
PrinceBamboo: 不知道讓板友錯過多少可看的東西
wangquanchi: 喔喔喔 好文16F 02/16 01:18
HAHAHUNG: 推!17F 02/16 01:29
hugo0015227: 好看 推個18F 02/16 01:49
starfishkira: 優文19F 02/16 01:50

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