※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-16 22:42:11
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作者 標題 Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間 Sun Apr 16 14:49:51 2017
推 : 他留下的大一統是給那塊土地最深的詛咒，幾億人都死04/16 10:47
→ : 在統一上，把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡
→ : ，數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那
→ : 樣子。
→ : 在統一上，把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡
→ : ，數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那
→ : 樣子。
不同意把"統一"歸咎到嬴政身上
早在嬴政出生前幾百年 整個中國就都趨向於統一大趨勢
這幾百年間 每年每月都有戰事 小國逐漸被大國併吞 每個大國都希望由自己來統一
所以才叫戰國時代 誰也不希望每天都打打殺殺勞民傷財的
戰國的各家思想都有促進統一的想法在裡面 兵法也是在此時研究到頂點
當時有條件統一的 除了秦國外 還有楚國,齊國,趙國,魏國 所有國的統治者都冀望統一
嬴政只是完成這件事的人而已
而且往後的中國 分裂時打的戰,死的人 >> 統一和平時期
難道你以為戰國時代是各國禮儀外交 百姓安居樂業的幸福時代?
假如當時沒人成功完成統一 戰國時代一直持續下去的話
難道你以為戰國時代是各國禮儀外交 百姓安居樂業的幸福時代?
假如當時沒人成功完成統一 戰國時代一直持續下去的話
死的人可能比現實更多十倍百倍 且實力無法提升 可能先一步被其他強大國家滅了
現在中國就不是漢文化 而是匈奴文化了
把統一當成詛咒而且怪罪給嬴政一個人實在是非常奇怪的事情
對了這跟台灣統獨完全無關 我是不支持兩岸統一的 先說清楚以免延伸到這邊
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※ 同主題文章:
04-16 10:40 ■ [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 11:59 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 13:10 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 13:25 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 13:59 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
● 04-16 14:49 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
04-16 16:32 ■ Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
推 : 應該說為了維持統一這個狀態對岸那邊付出太大的代價了...1F 04/16 14:52
推 : 就有無差個海的差別 畢竟有海隔著 要打仗打佔領都是難事2F 04/16 14:53
→ : 最主要就是地方吏治的悲劇，因為流官制度能維持統一，3F 04/16 14:53
→ : 但不可避免地讓地方的吏治很糟糕，加深市井小民的痛苦
→ : 所以包青天啥的才會紅，因為地方官幾乎都是貶來的....
→ : 但不可避免地讓地方的吏治很糟糕，加深市井小民的痛苦
→ : 所以包青天啥的才會紅，因為地方官幾乎都是貶來的....
推 : 說到貶官 我記得有個姓蘇的吃貨被貶到偏鄉6F 04/16 14:55
→ : 結果他就把偏鄉能吃的 不能吃得全部玩了一遍以後寫書
→ : 結果他就把偏鄉能吃的 不能吃得全部玩了一遍以後寫書
→ : 但對中國本土來說不維持統一狀態的成本比較大。8F 04/16 14:57
→ : 像古代的貪汙犯的處罰是去南方當官就很豪洨XD9F 04/16 14:58
→ : 想像一下我們的縣長或市長是因為貪污才調過來的那種感覺
→ : 想像一下我們的縣長或市長是因為貪污才調過來的那種感覺
推 : 有些貶官是貶到未開化地區讓你等死啦11F 04/16 14:59
推 : 反對，歐洲中古世紀還不是一堆國家到處打來打去？12F 04/16 14:59
→ : 拿現在比喻就是把你外派到亞馬遜叢林當市長這樣13F 04/16 14:59
→ : 結果呢？歐陸大一統從未真正實現過14F 04/16 14:59
→ : 你活得下來算你命大 活不下去剛好達到目的15F 04/16 14:59
→ : 像我們這裡就是未開化地區啊XD想像一下清朝你跑去北京中16F 04/16 15:00
→ : 所以中古死很多人而且文化低落 有人希望維持那樣嗎17F 04/16 15:00
→ : 了個進士，然後被調來台灣當知縣的這種感覺....18F 04/16 15:00
→ : 你會覺得台灣真是美麗的寶島，我要好好當這個知縣嗎XD
→ : 你會覺得台灣真是美麗的寶島，我要好好當這個知縣嗎XD
→ : 然後知縣就被黑水溝吃掉了20F 04/16 15:01
→ : ganbaru你為什麼要推文不對內文 而不另開一篇啊T^T21F 04/16 15:03
![[圖]](http://i.imgur.com/9fyhFGt.jpg)
推 : 內文講的不是大一統嗎，我講的是大一統的壞處啊XD23F 04/16 15:03
→ : 像黃仁宇寫的書就有說對岸大一統的趨勢有自然地理方面的
→ : 像黃仁宇寫的書就有說對岸大一統的趨勢有自然地理方面的
推 : 羅馬帝國：？？？25F 04/16 15:04
→ : 因素在內.....所以大一統是個趨勢，但同時代價也很大26F 04/16 15:04
→ : 尤其在古代無法講究中央集權和地方分權的平衡
→ : 尤其在古代無法講究中央集權和地方分權的平衡
→ : 古代台灣與其說寶島不如說瘴氣島...28F 04/16 15:07
推 : 流官未必讓民眾更痛苦啊,光看明朝同時期的稅率就知道了29F 04/16 15:09
→ : 明朝稅率只有同時代日本與歐洲的幾分之一而已
→ : 明朝稅率只有同時代日本與歐洲的幾分之一而已
→ : 有人說統一害死一堆人 事實是不統一才會死更多人31F 04/16 15:10
→ : 所以日本正式建築一堆茅草屋,明朝有磚瓦屋的破廟沒人用XD32F 04/16 15:11
→ : 中國大陸地形有統一條件 歐洲沒有 海峽兩岸也沒有33F 04/16 15:11
→ : 實際上明朝平民生活水準超過同時代日本歐洲甚多34F 04/16 15:11
推 : 宋明時期的中國不管是武力還是經濟差不多都是世界第一啊35F 04/16 15:13
→ : 只是一個輸給外掛民族 一個輸給世界的意志
→ : 只是一個輸給外掛民族 一個輸給世界的意志
→ : 所以有人冀望天天打戰,經濟文化低落的分裂亂世很怪37F 04/16 15:14
推 : 春秋戰國經濟文化一點也不低落啊XD38F 04/16 15:14
推 : 宋明會打輸很大一部份是上頭亂搞吧39F 04/16 15:15
→ : 明朝基本上亡定了 能遇到的全給他遇到了40F 04/16 15:15
→ : 覺得只是地理環境適合統一 跟會死多少人無關41F 04/16 15:15
→ : 內亂 外患 天氣鉅變 糧食危機一次給他遇到42F 04/16 15:16
→ : 在這種情況下還能撐過去的不是穿越者就是外掛
→ : 在這種情況下還能撐過去的不是穿越者就是外掛
→ : 貨幣,文字,單位不一致 生產力不足 哪有比統一時高44F 04/16 15:16
推 : 不過在百家爭鳴的情況下真的進步比較快啊.....45F 04/16 15:18
→ : 大一統後一切以穩定為最高指導原則，和有競爭時差很多
→ : 大一統後一切以穩定為最高指導原則，和有競爭時差很多
→ : 那些進步都是以"希望促成統一"為前提才產生的啊47F 04/16 15:19
→ : 百家爭鳴也要看在爭啥,爭建構式數學怎麼解題才對就....48F 04/16 15:19
→ : 你要百家爭鳴 前提就是沒戰亂 分成各國都打世界大戰了49F 04/16 15:20
→ : 大一統之後 感覺就以首都集中資源發展50F 04/16 15:20
→ : 百家爭鳴其實是種內耗,不一定最後會走向進步 XD51F 04/16 15:20
→ : 褒揚因應希望統一而產生的進步 又否定統一 很矛盾52F 04/16 15:20
→ : 怎麼有其他進步 而且後世統一的朝代的作為也不一定輸給53F 04/16 15:20
→ : 百家爭鳴 各國以自己核心發展求進步(?54F 04/16 15:20
→ : 春秋55F 04/16 15:20
→ : 你是說統一的某一個朝代 不一定輸給春秋56F 04/16 15:21
→ : 大一統之後,最大的好處是軍費減少,你可以比較一下同時代57F 04/16 15:21
→ : 一二戰時期各國武器也飛躍性進步 但百姓生活水準是?58F 04/16 15:22
→ : 還是後世長久以來統一的朝代的總作為不輸給春秋o.o59F 04/16 15:22
→ : 的明朝與日本戰國時期,同樣收穫量的土地,要養活多少軍人60F 04/16 15:22
→ : 覺得分裂今天楚國打趙國 明天是秦國一挑六 百姓能好好作61F 04/16 15:23
→ : 詩詞彈琴寫字想哲理的人 我覺得...恩 看看戰爭片吧
→ : 詩詞彈琴寫字想哲理的人 我覺得...恩 看看戰爭片吧
→ : 結論 嬴政的確暴虐 但怪他帶給中國統一的詛咒不合理63F 04/16 15:24
→ : 依照小田原征伐的數字,每萬石要出兵500人,萬石封地才多大64F 04/16 15:24
→ : 歐洲的進步不是以各國競爭為主嗎65F 04/16 15:24
→ : 各國競爭也是為了互相打打殺殺阿(O
→ : 各國競爭也是為了互相打打殺殺阿(O
→ : 難怪日本要公四民六~公六民四才養得活那些武士67F 04/16 15:25
→ : 貢獻很大啊 要不是死這麼多人現在中國人口搞不好超過30億68F 04/16 15:25
→ : 歐洲進步是啟蒙思想,科學革命 不是都跟各國競爭有關69F 04/16 15:26
→ : 樓上，中國一向是分裂時期人口大減，統一時大幅提升。70F 04/16 15:27
→ : 歐洲主要是征服殖民地 對它們進行剝削 才能過得那麼爽 XD71F 04/16 15:27
→ : 啟蒙思想不確定 科學革命甚至工業革命 總要錢吧72F 04/16 15:27
→ : 能征服殖民地也是靠它們進步的武力阿0.0
→ : 能征服殖民地也是靠它們進步的武力阿0.0
→ : 歐洲在工業革命以前 跟中國比一直都是落後吧74F 04/16 15:27
→ : 科學革命甚至工業革命的錢從哪來 貴族吧?75F 04/16 15:28
→ : 那些殖民地的人民一點都不爽啊,他們也是該國的人民喔76F 04/16 15:28
→ : 如果統一沒好處 西班牙 德國 義大利就不會內部統一77F 04/16 15:28
→ : 歐洲也不會推行歐元了
→ : 歐洲也不會推行歐元了
→ : 歐盟統一 又跟其他的統一不同吧...79F 04/16 15:29
→ : 歐盟統一是為了反省一二戰 德國那波是為了強化軍事吧
→ : 歐盟統一是為了反省一二戰 德國那波是為了強化軍事吧
→ : 軍務廢弛開放邊界,本質上是一樣的,類似漢朝郡國並行那樣81F 04/16 15:30
→ : 我是要說他們不是統一沒好處 只是政治上統一不起來82F 04/16 15:30
推 : 每個歐洲領袖心中都有一個羅馬帝國83F 04/16 15:30
→ : 各國都不希望喪失既有主權利益 只好經濟上先統一84F 04/16 15:30
→ : 要是分裂能促進進步，歐洲會到近代才超越中國？這說法85F 04/16 15:31
→ : 可笑耶。
→ : 可笑耶。
→ : 羅馬帝國內部其實也是有很多半獨立的王國87F 04/16 15:31
→ : 要先說歐洲人對羅馬帝國有沒有民族認同吧www88F 04/16 15:31
→ : 來臺灣的就任的官員都沒有出過船難啊！搭正規商船跟做舢舨89F 04/16 15:31
→ : 穩定性差很多
→ : 穩定性差很多
→ : "民族認同"這東西就是近代才有的91F 04/16 15:31
→ : 是不能也非不為也 但你說進步歸功分裂競爭就不對了92F 04/16 15:32
→ : 當年法蘭克人那頂帽子是叫羅馬人的皇帝 XDDD93F 04/16 15:32
→ : 民族認同這名詞的確是近代才有 但有無類似的傾向另一回Y94F 04/16 15:32
→ : 現在應該比較少對羅馬認同了，畢竟早期還是有神聖羅馬帝國95F 04/16 15:32
→ : 這種毫無相關的羅馬了
→ : 這種毫無相關的羅馬了
→ : 墨索里尼好像說過要恢復羅馬的榮耀XD97F 04/16 15:33
→ : 不過像羅馬尼亞人其實也不是原生的羅馬人，但還以羅馬為名98F 04/16 15:34
→ : 中國應該霸氣點說要恢復 蒙古帝國的榮耀(o99F 04/16 15:34
→ : 中國只會講漢唐，因為講蒙古榮耀的還存在100F 04/16 15:35
→ : "歐洲會到近代才超越中國"如果是跟統一分裂有關的話,那不101F 04/16 15:35
→ : 就代表統一是慢性毒藥，剛開始很美好，結果當毒發時才發
→ : 現已經來不及了
→ : 就代表統一是慢性毒藥，剛開始很美好，結果當毒發時才發
→ : 現已經來不及了
→ : 我有點想問超越 是哪方面超越欸104F 04/16 15:36
→ : 不是統一是慢性毒藥 單純是中國後來文化點點錯105F 04/16 15:37
推 : 應該習慣都是指繁榮發展和文明領先程度106F 04/16 15:38
![[圖]](https://img3.doubanio.com/lpic/s10284813.jpg)
推 : 現在年鑑學派是主流,一堆研究平民生活水準的論文,有興趣108F 04/16 15:38
→ : 自己去看囉
→ : 自己去看囉
→ : 統一原來是毒 難怪台北那麼想和一個統一的台灣分割開來110F 04/16 15:39
→ : hayuyang應該唸過清末被列強壓制的近代史吧111F 04/16 15:39
→ : 免得太晚被南部人毒到 大概是這樣？？ 不然毒是什麼112F 04/16 15:39
→ : 如果基礎認知差太多那混在一起討論只會更糊塗113F 04/16 15:40
→ : 搞懂一件事就好 “統”和“分裂”這些概念都是每個時期114F 04/16 15:40
→ : 有不一樣的意義
→ : 有不一樣的意義
推 : 不不不 清末被列強壓制 是單純只 軍事上被超越116F 04/16 15:41
→ : 對每個地理區域 文化區塊意義也都不一樣 拿歐州比美國117F 04/16 15:42
→ : 拿歐美比中國芸芸根本太嘴炮 因為可比性是0
→ : 拿歐美比中國芸芸根本太嘴炮 因為可比性是0
推 : 看c洽長知識耶119F 04/16 15:42
→ : h你這篇推文跟下面回文的問題都不是問題 自己去多看120F 04/16 15:43
推 : 芸芸太嘴炮121F 04/16 15:43
→ : 些資料 不然要在這從頭細講十篇文也講不完122F 04/16 15:43
推 : 其他國家我是不知道啦，齊國冀望統一我是不是看錯了？123F 04/16 15:48
→ : 原來自己拿台灣比可比性就不是0 別人拿美洲歐洲可比性就124F 04/16 15:49
→ : 是0呦
→ : 是0呦
→ : 誰拿台灣比了。126F 04/16 15:51
→ : 這串下去會引出大量科普文嗎(・∀・)127F 04/16 15:51
推 : 齊國冀望統一很明顯啊,一下滅燕一下滅宋128F 04/16 15:55
→ : 結果最後被合縱了 XD
→ : 結果最後被合縱了 XD
→ : 戰國諸王不會是不想統一，只是他們沒那個戰力統一，如130F 04/16 15:58
→ : 果他們那國戰力能比秦國的話喊統一的就是他們了。
→ : 果他們那國戰力能比秦國的話喊統一的就是他們了。
→ : 文中就有人拿台北跟台灣舉例惹134F 04/16 16:04
推 : 想要統一為一國、想成為霸主、想成為天子有不一樣的意義135F 04/16 16:24
→ : 吧？
→ : 除了秦國以外春秋戰國的各國比較傾向後面兩個吧？
→ : 吧？
→ : 除了秦國以外春秋戰國的各國比較傾向後面兩個吧？
→ : 六國是因為自己不夠強所以想維持現狀 要是自己夠強138F 04/16 16:26
→ : 誰不想自己統一? 就跟拿破崙強 其他國家就反法同盟
→ : 誰不想自己統一? 就跟拿破崙強 其他國家就反法同盟
噓 : 紅明顯，其實死的沒那麼多，因為都死光來不及生140F 04/16 16:30
噓 : 沒有生育控制怎麼玩死的人數都差不多啦 反正吃不飽不是餓141F 04/16 16:45
→ : 死就是互殺
→ : 死就是互殺
推 : 直接講擴張爭奪利益是天性就好了，有無能力都想要更多，只143F 04/16 16:52
→ : 是有無實踐的能力而已
→ : 是有無實踐的能力而已
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