※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-03 14:20:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 支那同學:我們中國人素質低～不適合搞民主
時間 Wed Jan 3 02:26:45 2018
※ 引述《KSWer (臭牛牛)》之銘言：
: 肥宅前幾天跟支那同學聊天，難免聊到一點政治
: 聊到中國什麼時候會普選民主化時
: 支那同學說：我們中國人素質低～不適合搞一人一票普選民主
: 肥宅當下對支那同學的想法感到錯愕，所以當下沒有多說什麼
: 肥宅下次再遇到支那同學這樣說時～肥宅該怎麼回應？
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_X9u.
按照本魯學測15級的微薄印象
就連馬英九任內定的九九課綱歷史課本都這樣寫：
梁啟超起初不支持革命，認為中國若推翻帝制直接推共和，勢必引起數十年爭奪權力的內
戰，因此他主張君主立憲
後面大概說但當時民眾對滿清不滿已久所以還是支持革命，梁啟超烏鴉嘴、梁啟超後來也
支持革命 之類的
我當時讀到這裡的感覺是
梁啟超說的明明很中肯 不懂KMT為何要噓
中國我不好說 但台灣都已經民主化30年了
民眾還是普遍覺得投票是在選皇帝不是選總統
民主就是選完皇帝後什麼事情都罵他就對了
監督政府？上街遊行？罷工爭取權益？
那是什麼？能吃嗎？
長期而言我是很看好民主思想的
但是空有民主制度卻被利益集團綁架的結果很可怕 我們也看到了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.253.116
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噓 : 你什麼時候產生了皇帝需要選舉的錯覺，你太低估民主程序的價1F 01/03 02:29
→ : 值了
我是說民眾期望投票之後什麼都不用做→ : 值了
總統就能像明君一樣自動把所有事做好
→ : 台灣就表面民主，實質愈來愈封建專制3F 01/03 02:29
民主的代議系統長時間被利益集團把持根本沒辦法充分伸張民意
※ 編輯: nthulibrary (140.114.253.116), 01/03/2018 02:32:08
→ : 你先想想台灣現況和君主立憲的差異多大再下評斷吧4F 01/03 02:31
推 : 確實啊，人民素質低不適合民主，只會引發內戰，看看5F 01/03 02:32
→ : 中東
阿富汗被塔利班強姦以後文明倒退100年→ : 中東
我看追風箏的孩子的心得
※ 編輯: nthulibrary (140.114.253.116), 01/03/2018 02:34:26
推 : 民主不是制度 是一種生活態度。中國講 爲人民服務 你7F 01/03 02:34
→ : 信嗎？
的確 選舉和違憲審查才是制度 民主是種精神 台灣是新興民主國家 現在也還在努力提升→ : 信嗎？
整體民主素養 :)
※ 編輯: nthulibrary (140.114.253.116), 01/03/2018 02:36:51
推 : 大官是民主沒錯啦 但是民代通通是黑道跟官二代9F 01/03 02:37
推 : 撇開利益不利益集團的問題 在台灣 人民有權力向政府討10F 01/03 02:38
→ : 公道 中國能嗎？
撇開利益集團就看不到問題的全貌→ : 公道 中國能嗎？
這篇只是借題講台灣現況 主要還是在討論台灣
長期而言我對台灣還是有信心的
然而要面對問題才能解決問題
人民能像政府討公道也是許多前輩拋頭顱灑熱血換來的 但正義值得更好的實踐
※ 編輯: nthulibrary (140.114.253.116), 01/03/2018 02:41:28
※ 編輯: nthulibrary (140.114.253.116), 01/03/2018 02:41:55
推 : 利益集團美國更嚴重 每個國家都有 這需要法律制度制12F 01/03 02:43
→ : 衡。台灣要學的還很多，光一個警察濫權這件事就不及
→ : 格，警察是公權力維護秩序用的，在台灣警察常常變成
→ : 公權力凌駕公民權之上
推 : 舉個簡單例子 警察職權行使法「有犯罪之虞者」 光這點
→ : 就很好笑了，警察能斷定你會犯罪，..關鍵報告嗎？
※ 編輯: nthulibrary (140.114.253.116), 01/03/2018 02:51:14→ : 衡。台灣要學的還很多，光一個警察濫權這件事就不及
→ : 格，警察是公權力維護秩序用的，在台灣警察常常變成
→ : 公權力凌駕公民權之上
推 : 舉個簡單例子 警察職權行使法「有犯罪之虞者」 光這點
→ : 就很好笑了，警察能斷定你會犯罪，..關鍵報告嗎？
推 : 以一套制度來說 30年不過是嬰兒期而已18F 01/03 02:51
→ : 你以為民主制度建立是麥當勞歡樂送嗎 馬上叫馬上有
→ : 你以為民主制度建立是麥當勞歡樂送嗎 馬上叫馬上有
推 : 15級分 皇帝用選的 而且可以罵喔! 那國歷史這樣寫的?20F 01/03 03:02
噓 : 誰跟你選皇帝，是智力測驗21F 01/03 03:12
推 : 中國現在民主只會搞成中南美非洲2.0,內戰打不完...22F 01/03 03:27
推 : 不教育人民民主的價值，永遠不會有民主23F 01/03 04:13
噓 : 結果梁啟超錯得離譜呀 共和穩定中國 反倒稱帝形成內戰24F 01/03 09:00
噓 : 比喻很差25F 01/03 09:14
→ : 台灣總統選出來可以髮夾彎，不罵總統罵誰26F 01/03 09:30
→ : 問題在於罵不夠而已，應該直接罷免
→ : 問題在於罵不夠而已，應該直接罷免
推 : 民主是為了保障絕大多數的笨蛋28F 01/03 09:36
推 : 梁啟超的問題在於他不願意看到大清之後的中國解體29F 01/03 10:01
→ : 如果認真實施共和制, 北京與廣東差異這麼大的地方肯定
→ : 互看不順眼要分家, 所以梁啟超才發明中華民族勉強兜住
→ : 但如果各省內部認真實施民主共和,反而會形成更穩定發展
→ : 硬要兜在一起的下場..最後還是傳統那套強者勝出征服天下
→ : 袁世凱就是發現共和制兜不住整個大中國, 發現中國人還是
→ : 喜歡頭上有個大皇帝, 只好自己重新搞一套君主立憲制...
推 : 所以與其討論中國民主化,還不如先認真思考廣東省自己
→ : 有沒有辦法民主化? 上海市自己有沒有辦法實施民主?
→ : 因為你叫一個哈爾濱人跟一個昆明人一起投票直選本來就
→ : 是很脫離現實的要求.....能弄成聯邦制就偷笑了
→ : 如果認真實施共和制, 北京與廣東差異這麼大的地方肯定
→ : 互看不順眼要分家, 所以梁啟超才發明中華民族勉強兜住
→ : 但如果各省內部認真實施民主共和,反而會形成更穩定發展
→ : 硬要兜在一起的下場..最後還是傳統那套強者勝出征服天下
→ : 袁世凱就是發現共和制兜不住整個大中國, 發現中國人還是
→ : 喜歡頭上有個大皇帝, 只好自己重新搞一套君主立憲制...
推 : 所以與其討論中國民主化,還不如先認真思考廣東省自己
→ : 有沒有辦法民主化? 上海市自己有沒有辦法實施民主?
→ : 因為你叫一個哈爾濱人跟一個昆明人一起投票直選本來就
→ : 是很脫離現實的要求.....能弄成聯邦制就偷笑了
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