※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-13 13:06:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 古代江湖殺人怎都不會驚動官府?
時間 Sun Jan 13 10:11:35 2019
※ 引述《billpk11 (你才姆咪~你全家都姆咪)》之銘言：
: 古代大俠動不動就在殺人
: 殺別的門派、路人、還有可憐的店小二
: 但怎都不會驚動官府
: 官府都在睡阿?
古代縣官的權力範圍小得可憐
以1889年，清朝光緒十四年間台灣新竹縣治言，該縣總共配置了捕快皂隸十六名、馬快八
名、禁卒八名、庫守斗級五名、民壯廿八名、長班四名、茶房四名、聽差四名、把衛兩名
、更夫四名、打掃夫兩名、轎夫九名；共94名[6]。三班六房裡的三班衙役指的是皂、壯
名、禁卒八名、庫守斗級五名、民壯廿八名、長班四名、茶房四名、聽差四名、把衛兩名
、更夫四名、打掃夫兩名、轎夫九名；共94名[6]。三班六房裡的三班衙役指的是皂、壯
、快三班。
資料來源 WIKI
一個新竹縣官管十七萬五千人 可用的實質警察不到五十人 @_@
http://thcts.ascc.net/tempmap/rc03-6_1.jpg
![[圖]](http://thcts.ascc.net/tempmap/rc03-6_1.jpg)
這是清朝新竹縣的範圍
從現在的桃園到台中一帶都是新竹縣
十七萬五千人還只是戶籍上存在的繳稅戶 戶籍上不存在的偷渡客 羅腳漢 原住民
人數更多
也就是說
縣官在沒有上報軍機處的情況下 無權調動軍隊平叛
如果地方上發生械鬥怎麼辦?
答案就是藏匿不報 不處理!!
http://www.lanyangnet.com.tw/speak/html/link6.htm
械鬥在清朝根本就是幾年就發生一次的事
因為械鬥的性質跟民變不同
民變是民抗官 縣官如果藏匿不報 可能會被問罪殺頭 或被暴民處死
械鬥是民鬥民 縣官藏匿不報 只要沒人來報官 可以吃案!!
清朝時是用這樣的狗官態度來處理暴民
明朝時一樣可能是用同樣的態度來處理流寇
這些江湖黑社會在地方上根本沒有戶籍 犯案也不可能被捕
縣官也沒有足夠的警力維持治安
所以這些江湖人士殺來殺去 基本上就是無罪!!
不要拿現代台灣的治安概念去思考古代台灣或中國大陸
古代的中國的治安 比較像近代的墨西哥!!
貧窮 暴亂 普遍的低學歷 官府擺爛 政府貪腐 在中國古代才是常態
對皇帝來說 只要能正常收稅 不要發生民變 多的是皇帝並不想管!
而且是越邊疆的土地 治安越糟糕 繳稅狀況也越混亂(如台灣跟金三角就是)
古代的治安 其實依賴的是地方村里的自治
也就是里甲制 或保甲制
這一類的制度依賴的是地方家族對官府的主動配合
反過來說 地方族長也就握有鄉民的生殺大權
明清時通姦的婦人是要浸豬籠的 官府完全不管!
地方家族殺自己的女人官府都不管
那外地來的流氓 殺外地來的其他流氓 官府當然就更不可能管!!
因為官府沒有那個人力 而且這種流動人口的案子其實最好吃案
因為這些流氓根本沒有戶籍 縣內沒有人認識他們 也沒有人會為它們喊冤
所以古代學武術跟暗殺術很重要的原因就出在此
因為在古代 能保護你的只有你的刀!!
指望官府的人一定是智障!!
只有沒地方可去的農民才會怕官府!!
大概如此
就像墨西哥的農民會怕墨西哥警方
但墨西哥毒梟不會怕墨西哥警方
以古代中國的警力實質配置來看
古代中國的治安可能跟墨西哥差不了多少
所以金庸小說的江湖才能夠存在
雖然金庸小說的歷史點更早 多在宋清之間
我說完了 ^_^
--
台灣省工作委員會
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.117.104
※ 文章代碼(AID): #1SEfvZp3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547345507.A.CC3.html
※ 同主題文章:
01-12 22:48 ■ [閒聊] 古代江湖殺人怎都不會驚動官府?
01-12 23:53 ■ Re: [閒聊] 古代江湖殺人怎都不會驚動官府?
● 01-13 10:11 ■ Re: [閒聊] 古代江湖殺人怎都不會驚動官府?
推 : 好認真 給推1F 01/13 10:17
推 : 只有民變會影響到統治的才會管事2F 01/13 10:21
民鬥官 官府就不能不管
但民鬥民 官府當然可以吃案 只要沒人來報官
推 : 是的 如果變成大規模土匪 就招安變成軍閥 官方承認的勢力3F 01/13 10:23
※ 編輯: mmc109815038 (180.177.117.104), 01/13/2019 10:25:16推 : 古中國人拿到槍就會變成現代墨西哥人4F 01/13 10:24
→ : 只要承認統治者就ok 不接受招安 才考慮別的軍閥去攻打你5F 01/13 10:24
→ : 唐代到後期 直接讓軍閥屯兵戍邊 軍閥相當於割據一方之王
→ : 唐代到後期 直接讓軍閥屯兵戍邊 軍閥相當於割據一方之王
推 : 很強的海盜就收編變成有牌流氓的海軍7F 01/13 10:26
→ : 水滸一開始對梁山也是去招安 只要接受招安就是合法的土匪8F 01/13 10:27
推 : 我還以為這id只會唬爛==9F 01/13 10:33
→ : 「械鬥」主要是地方勢力在爭地盤，官府只要有做到KPI(稅收10F 01/13 10:37
→ : )就不太會花心力去管吧？商鞅變法也針對鄰里之間的械鬥(私
→ : 鬥)做出規範，那時候記得就引起了不小反彈，因為那是當時
→ : 氏族談不攏「出來喬」的慣用手段 XD
→ : )就不太會花心力去管吧？商鞅變法也針對鄰里之間的械鬥(私
→ : 鬥)做出規範，那時候記得就引起了不小反彈，因為那是當時
→ : 氏族談不攏「出來喬」的慣用手段 XD
法家的治理其實分成三部分
一 法律制定 比如大明律
二 法治教育 比如推廣儒家的上下服從的概念(儒家的洗腦最省錢呀)
三 執行 比如皂吏去抓土匪小偷
從明清朝來看 你就會發現問題一堆
大明律本身就沒有切合實際
大部分的農民不識字 推行儒家也不簡單 只能依賴地方仕紳主動跟鄉民溝通
明清時都採用小政府省錢制
一個實質警察可能要管兩千到五千人(其中很多人是流寇或土匪流氓)
光想也知道警察只能發呆
而且在袁世凱創立警察制度之前
實質警察 也就是皂吏 是賤民!! 沒有社會地位 收入微薄 可能識字但識不多
當然也就沒有鄉民願意聽皂吏的話
推 : 知識文14F 01/13 10:41
推 : 聽起來古代有夠本本情節15F 01/13 10:47
※ 編輯: mmc109815038 (180.177.117.104), 01/13/2019 11:13:06推 : 人民自己分派殺來殺去是弱民，相對強化統治權，執政當權爽16F 01/13 11:20
→ : 的咧，可能還私下促進。套用到今天亦同，文明一點比較沒
→ : 用殺的而已
→ : 的咧，可能還私下促進。套用到今天亦同，文明一點比較沒
→ : 用殺的而已
流氓流寇根本不繳稅
這些不繳稅人口是政府的負擔
所以官府不會想管
※ 編輯: mmc109815038 (180.177.117.104), 01/13/2019 11:42:11
※ 編輯: mmc109815038 (180.177.117.104), 01/13/2019 11:57:27
推 : 推19F 01/13 12:53
推 : 古代統治重點就是稅收(錢糧勞役)和國防(邊防)..不影響這些20F 01/13 12:56
→ : 就通通算是小事..
→ : 就通通算是小事..
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 101
回列表(←)
分享