※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-08 15:41:54
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 為什麼不能把現實當成養成遊戲來過？
時間 Thu Aug 8 08:05:55 2019
看到標題你可能會覺得我是現實跟虛擬搞混的白癡，
但是我是要認真討論這個問題。
相信大家或多或少都有玩過養成類的遊戲吧？
以前flash小遊戲還風行的時候，
就有非常多的養成遊戲，
玩家扮演的主角一開始都是全能力都最低的廢物，
想提升能力就要做出相應的行動，
像是想提高智力就去讀書，
想提升體力就去運動，
缺錢就去打工什麼的，
想交女朋友就去找女生交流。
被拒絕了也不會怎樣，
就去找別人也行，
要提升自己的方式每個人都心知肚明，
可是到了現實卻會變成：
想讀書卻在滑手機，
想運動卻在家吹冷氣，
缺錢卻只在口頭天天說沒錢，
想找女生卻去找2次元沒辦法交流的紙片人老婆，
然後變成只會天天上ptt科科笑的肥宅，
如此可撥…
要是你能夠"真正的控制"自己，
會先讓自己去做什麼事呢？
又或者不只是想想，
畢竟不論養成遊戲或是現實，
都是你在控制你自己對吧？
……開玩笑的，要是那麼簡單，我就不會還在ptt發廢文了喇幹。
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我只是想說能控制自己不要暑假那麼廢，可以做點什麼充實一下自己而已。
就是控制自己去跑跑步，看一下書什麼的，沒那麼沉重啦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.151.110 (臺灣)
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推 : 就是 努力就有可見的收獲 這點在現實常辦不到1F 08/08 08:06
推 : 畢竟遊戲投資的回報很明確，現實不是2F 08/08 08:06
→ : 所以經驗值明顯可見量化的遊戲才會成為選擇3F 08/08 08:07
但至少也知道做哪些事是一點屁用都沒有吧※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:09:00
推 : 因為懶啊4F 08/08 08:09
→ : 會累啊，又不是下指令就會動5F 08/08 08:10
會動啊，有些遊戲也有體力值設定推 : 先教教我"現實"這款遊戲 要怎麼調低難度好麼??6F 08/08 08:10
推 : 真的是糞GAME7F 08/08 08:11
→ : 會累.....8F 08/08 08:11
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:11:20推 : 生物學上黑猩猩一天活動時間不過四小時的樣子 為了節省9F 08/08 08:11
推 : 現實裝備太貴 一單只夠買補品10F 08/08 08:11
→ : 能量消耗 所以懶 不動才是天性11F 08/08 08:11
→ : 尤其是工作累積財富這塊 難度實在太他媽高了啊12F 08/08 08:12
→ : 你動了卻也沒有明顯回報 那看起來就是消耗了熱量卻浪費了13F 08/08 08:12
→ : 那乾脆不動吧XD
→ : 那乾脆不動吧XD
→ : 人生ol首抽超級重要的，是給歐洲人玩的遊戲，非洲人別15F 08/08 08:12
→ : 玩比較好
→ : 玩比較好
噓 : 因為不能刷首抽跟課金17F 08/08 08:12
是當成養成遊戲不是抽轉蛋遊戲啦推 : 因為遊戲裡通常沒有情緒 挫折感 成就感的指標18F 08/08 08:13
這種東西也是看自己怎麼想的吧，人也能刻意的改變自己的情緒
→ : "到處付房租然後啥屁都買不起" 90後玩的現實大富翁19F 08/08 08:13
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:14:04推 : 個人我不知道 倒是有國家當養成遊戲來經營的20F 08/08 08:15
→ : 曾經有這麼一個國家
→ : 他們要衝鋼財 就叫國民一窩蜂鍊鋼
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:17:19→ : 曾經有這麼一個國家
→ : 他們要衝鋼財 就叫國民一窩蜂鍊鋼
→ : 就跟我們玩遊戲一樣 戰略犧牲部份單位的福趾以求壯大23F 08/08 08:17
→ : 是可以考慮的
其實我們在玩策略遊戲的時候也會這樣，這是個能快速提升又減少抵抗的方式，當然我是絕→ : 是可以考慮的
對不想搬過去住啦。
推 : 樓上那個國家政府大概還是把人民當成策略遊戲的數字而25F 08/08 08:17
→ : 已
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:20:05→ : 已
推 : 其實策略遊戲的數字和真實的落差 就是這個標題的答案啊27F 08/08 08:21
國家那麼大是幾乎不可控沒錯，但至少自己是可控的吧？
→ : 因為理想共產實際不可行 也逃不掉這個 懶 字XD28F 08/08 08:22
推 : 一個選項人家幫你想一個要自己想啊29F 08/08 08:22
正面選項跟負面選項還是能分辨的吧※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:22:54
噓 : 因為你就算有十顆肝下去農也打不贏首抽畢業的 然而你30F 08/08 08:23
→ : 只有一顆
→ : 只有一顆
→ : 有人可控啊 所以有成功的人啊 不然為啥是他成功XD32F 08/08 08:23
→ : 但大群體怎樣都逃不掉天性這個事實
→ : 但大群體怎樣都逃不掉天性這個事實
噓 : 存檔點在哪34F 08/08 08:24
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:25:03推 : 遊戲走錯一步可以讀檔，人生online不行35F 08/08 08:25
很多錯過了一段時間來看之後，也會發現其實沒什麼大不了的吧
推 : 而且你界定正面和負面也太簡單 讀書這個動作對一些人來說36F 08/08 08:26
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:26:27→ : 的即時回饋就是不舒服 想睡 這比遙遠不可見的回報實際多37F 08/08 08:26
譬如說讀書一天有可能會有點提升，也有可能不會，
但總不會倒扣自己的智商吧？
推 : 上健身房就是這種概念啊38F 08/08 08:26
推 : 找一款養成遊戲來玩不要SL 就跟你的人生一樣了39F 08/08 08:27
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:28:29→ : 女兒被盜賊打倒了 被做了不忍明言的事後 被女僕撿回家了40F 08/08 08:28
推 : 主線任務吃掉太多時間了41F 08/08 08:28
→ : 可能我對養成遊戲比較不擅長，其實沒說明書或SL，有些42F 08/08 08:28
→ : 想開支線可以 但幾乎每一個任務都有限制時間內要匯報結果43F 08/08 08:29
→ : 誰說不會 聽完直銷講座 智商直掉44F 08/08 08:29
其實光頭當市長之後，高雄也沒發生啥大問題啦，不用那麼怕。→ : 每天主線至少8hr 不算睡覺跟本沒時間解支線45F 08/08 08:29
睡覺也算8hr好了，那你還是有跟主線一樣的8hr可以去使用吧。
→ : 這樣的話跟遊戲可以只點自己要的路線不同 有些任務沒完成46F 08/08 08:29
→ : 的代價太高變成你不解不行
要是把斷手斷腳死亡當成最底線的代價，像遊戲一樣，就算變成身上0元沒有家的流浪漢，→ : 的代價太高變成你不解不行
一樣可以繼續遊戲，
要是能這樣想，不知道自己想做的事能不能下定決心去做呢。
→ : 課程或事件的相應效果或數值累加都要玩個1/3流程才抓48F 08/08 08:29
→ : 連遊戲都告訴你 加某屬性可能會減某屬性了49F 08/08 08:30
→ : 的到，像美少女夢工廠，基本上第一輪都是以數值來說50F 08/08 08:30
→ : 預定想走結局的較低需求結局。
美少女夢工廠我只看過人渣godjj把女兒給養到死掉。→ : 預定想走結局的較低需求結局。
→ : 但是胸部很大52F 08/08 08:31
→ : 穿著薄紗衣
→ : 穿著薄紗衣
推 : 光看讀書就知道不可行 這不是花更多時間就會變聰明的54F 08/08 08:32
→ : 如果這樣每天讀12小時的人都上台大了對吧?
要是能每天堅持讀12個小時的書，→ : 如果這樣每天讀12小時的人都上台大了對吧?
那要上台大也不是什麼問題吧，
畢竟台大也有好幾千個人在那裡面。
能每天讀2小時我就很佩服了，
我本身是1秒都讀不進去，
我最想要的就是控制自己呀…
推 : 懶得認真打怪升等、忙著解無用的成就和支線、收集或亂買56F 08/08 08:33
→ : 無用的道具、布置小屋、費一堆功夫衝裝然後爆掉...現實
→ : 真的就跟我玩遊戲時一樣
→ : 無用的道具、布置小屋、費一堆功夫衝裝然後爆掉...現實
→ : 真的就跟我玩遊戲時一樣
推 : 去看弱角友崎同學59F 08/08 08:35
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:39:55推 : 因為現實的你不是沒有七情六慾，別人讓你幹什麼你就幹60F 08/08 08:40
→ : 什麼的機器啊
→ : 什麼的機器啊
推 : 惰性62F 08/08 08:40
推 : 把自己當養成遊戲很難63F 08/08 08:41
→ : 但很多人是把子女當養成遊戲雜交
→ : *當養成遊戲在教
→ : 但很多人是把子女當養成遊戲雜交
→ : *當養成遊戲在教
推 : 你讓自己陷入身上0元要再起的難度只會更高吧66F 08/08 08:41
推 : 其實還有養成遊戲很難展現出來的天賦啦，每個人學習的67F 08/08 08:42
→ : 成效很差
→ : 成效很差
→ : 你當然可以把還活著都當作還沒結束 還可以繼續 可是就風69F 08/08 08:42
推 : 現實的人類會猶豫跟自我懷疑70F 08/08 08:42
→ : 這些特性不一定是好或壞
→ : 這些特性不一定是好或壞
→ : 險評估而言 到那個點之前很多人就會收手了 因為太怕72F 08/08 08:42
→ : 目前有模擬會這麼硬核嗎73F 08/08 08:42
→ : 有的人74F 08/08 08:43
推 : 因為養成遊戲你只要投入遊戲內的時間跟金錢就能有回報75F 08/08 08:43
→ : 但現實不一定
→ : 就好像我打了這麼多年的電玩但我技術還是很差一樣QQ
肌肉是不會背叛你的→ : 但現實不一定
→ : 就好像我打了這麼多年的電玩但我技術還是很差一樣QQ
推 : 模擬遊戲要是骰到低素質的可以刪掉再創阿，現實低素質78F 08/08 08:44
→ : 就只能認了，不過我記得有硬核好像真刪角色就不能玩了
但我也不想認了這輩子就當一個肥宅，現實過完就真的沒的玩了，→ : 就只能認了，不過我記得有硬核好像真刪角色就不能玩了
拿來當肥宅也太浪費了
→ : 樓上有人的嗜好暴露了80F 08/08 08:45
→ : 但這樣搞大部分會變糞GAME81F 08/08 08:45
→ : 因為遊戲簡化了啊，你在遊戲讀書不用花費心力啊82F 08/08 08:46
→ : 因為現實沒有努力就有回報的設定83F 08/08 08:47
其實我主要是想說"控制"這方面的問題，一開始明明是控制自己去做些有意義的事，
但是往往都控制到耍廢去，明明控制人、執行人都是我啊，
到底是為什麼沒辦法，可惡。
推 : 我遊戲裡按讀書一個禮拜 學力可能就上升5 現實讀書84F 08/08 08:49
→ : 一個禮拜 學力可能只上升0.05
→ : 一個禮拜 學力可能只上升0.05
噓 : 打不好可以reload 嗎86F 08/08 08:50
雖然不能，但是能不把他當一回事，如果能這樣想的話啦
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 08:55:35
噓 : 沒有隱藏數值 不能sl 沒有女主角 開局非SSR87F 08/08 08:56
推 : 因為不能reset也不能不玩還是繼續過日子，你看野蠻遊戲叢88F 08/08 08:56
→ : 林冒險，巨石強森剩最後一條命時也孬了啊。
→ : 林冒險，巨石強森剩最後一條命時也孬了啊。
→ : 你知道做哪些事沒屁用? 那你還浪費時間上PTT問這廢問幹嘛?90F 08/08 08:59
我當然知道了，其實我打這篇文很大部份是在跟自己對話，明明人生應該能比鍵盤滑鼠的操作更靈活才對，
然而卻把自己變得越來越慘……
→ : 遊戲隨便%%%都沒事,現實早就被抓去關了...91F 08/08 09:01
遊戲也是有規則的，現實也存在更多灰色地帶，當然強暴是非常不好的事，但是有沒有想過line上亂加你的茶魚帳號，現實也是存在這種東西呀。
→ : 玩起來太無聊 我都隨便玩 哪天可能會刪掉92F 08/08 09:01
別刪掉啦，這可是最真實物理引擎，畫質屌打4k，還有最擬真觸覺的遊戲欸。※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 09:06:03
推 : 被你說服了93F 08/08 09:06
噓 : 玩遊戲按個選項才幾秒，連趕車上班上課都不用94F 08/08 09:08
噓 : 你怎麼不說遊戲設計跟現實一樣會受這些亂數影響95F 08/08 09:09
沒錯，你自己就是那個最大最可控的亂數啊，你做什麼事都會有巨大的迴響在你自己身上，如果你做了的話啦。
推 : 可以啊你也能把交友軟體當養成遊戲玩只是都bad end而已96F 08/08 09:09
交友軟體也一堆人玩成約跑軟體，你也可以查查別人的心得，就像玩遊戲看別人寫的攻略一樣，也能慢慢變強的，
要是能連續玩一整年，你就是老手了對吧，試試看如何？
→ : 還不被罵成靠賽糞GAME97F 08/08 09:09
→ : 遊戲你點指令就是做這件事 現實做事的途中你會想東想西98F 08/08 09:11
噓 : 共三小99F 08/08 09:12
推 : 原po想表達的應該是大部分的人根本麼有真正投入去改變吧100F 08/08 09:12
→ : 但人就是這樣 痛苦太多獲得太少
→ : 但人就是這樣 痛苦太多獲得太少
→ : 因為你沒有完全控制現實的能力102F 08/08 09:13
但至少我自己能試著控制我自己？挺起來有點中二，
但是每個人其實都常常控制不住自己吧。
→ : 就懶得做或者不敢做103F 08/08 09:13
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 09:13:35噓 : 現實學技能是真的要耗腦力跟體力 遊戲躺著點滑鼠就好104F 08/08 09:13
腦力體力這些休息就能回覆了，還不用花錢，也不是那麼珍貴的東西吧，不需要把它藏起來，把它拿來用用如何？
→ : 有時候是做了還是沒效果呢 爛RNG105F 08/08 09:14
→ : 我認為回報會直接影響控制力的喔 努力一定有收穫vs努力可106F 08/08 09:14
→ : 能什麼都沒有 自制力一定會有差
→ : 能什麼都沒有 自制力一定會有差
→ : 現實當然能當養成遊戲玩 但和遊戲的回饋完全無法比較108F 08/08 09:15
→ : 管理階層就是在玩養成遊戲阿 一般人就自我管理力不足109F 08/08 09:16
→ : 有夠像是學生幹話妄想文110F 08/08 09:17
推 : 很多成功人士的現實生活就是養成遊戲啊 用另一種說法就是111F 08/08 09:18
→ : 對自我紀律的要求 甚至是一種偏執的程度
→ : 對自我紀律的要求 甚至是一種偏執的程度
噓 : 一般養成遊戲沒有把個性納入變數113F 08/08 09:19
推 : 平衡這麼差的糞game早就棄坑了114F 08/08 09:21
噓 : 共啥小，現實你投入不一定有回報，遊戲會有數值115F 08/08 09:22
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 09:26:46→ : 原Po對於控制自己的能力這塊想得過度樂觀了116F 08/08 09:28
→ : 人生不是控制自己好好讀書就可以一帆風順的 出身(首
→ : 抽)和環境的影響太大
→ : 人生不是控制自己好好讀書就可以一帆風順的 出身(首
→ : 抽)和環境的影響太大
推 : 這是一個常見問題:D 遊戲跟現實最大的差別是遊戲的回饋是119F 08/08 09:29
→ : 線性的，也就是你花一分的努力和十分的努力拿到的結果常
→ : 常就是一倍跟十倍；但是現實中的努力所取得的反饋並不是
→ : 線性的，也就是你花一分的努力和十分的努力拿到的結果常
→ : 常就是一倍跟十倍；但是現實中的努力所取得的反饋並不是
推 : 人生就是種了樹不見得會長東西出來 但不種就絕對不會長122F 08/08 09:30
→ : 線性的，而很多人可能起步沒多久覺得反饋不明顯就放棄了123F 08/08 09:30
→ : 把現實當遊戲玩 以台灣的本性就會出現124F 08/08 09:31
→ : 跟遊戲的差異是 你排遊戲角色下午去種樹 他就會種好種滿125F 08/08 09:31
→ : 但現實可能走出門太陽太大就轉去小七吃冰乘涼了
→ : 但現實可能走出門太陽太大就轉去小七吃冰乘涼了
→ : 因首抽太爛，而主動刪掉並重創 的狀況 變相自殺127F 08/08 09:31
→ : 這樣長年累積下來 有時候真的很難說到底是後天問題128F 08/08 09:32
→ : 還是什麼首抽先天基因等問題了XDDD
→ : 還是什麼首抽先天基因等問題了XDDD
→ : 父母：N卡真難養130F 08/08 09:32
推 : 大部分人都是後天問題啦131F 08/08 09:33
→ : 現實的回饋也不是線性的 運氣不好選到天分比普通人還差的132F 08/08 09:33
→ : 項目 或是運氣不好大環境改變 出意外等等 直接折到谷底都
→ : 有可能
→ : 項目 或是運氣不好大環境改變 出意外等等 直接折到谷底都
→ : 有可能
推 : 因為遊戲有付出就有回報，而人生不是135F 08/08 09:34
→ : 另外其實還有人生方向這個問題 沒有個目標的話 就算136F 08/08 09:34
→ : 埋頭苦讀最後也只是作白工空虛寂寞覺得冷
→ : 埋頭苦讀最後也只是作白工空虛寂寞覺得冷
→ : 阿 我看錯了 不要理我www138F 08/08 09:35
推 : 我覺得人生也是付出就有回報 只是常常沒辦法像在燃柳打139F 08/08 09:36
→ : 圖騰那樣你打多久就有多少回報
→ : 但現實的反饋比不上遊戲這也是正常的，因為遊戲設計就是
→ : 要讓你對遊戲給你的反饋感到滿足
→ : 圖騰那樣你打多久就有多少回報
→ : 但現實的反饋比不上遊戲這也是正常的，因為遊戲設計就是
→ : 要讓你對遊戲給你的反饋感到滿足
噓 : 你怎不說黑人一堆隨便灌籃的143F 08/08 09:38
那又怎樣，你看到黑人就會想灌籃嗎，你真的想也可以去灌籃啊。
→ : 應該說遊戲的回報是短期內就可以看得到的144F 08/08 09:38
→ : 人生並不是一定有回報 你的性別或階級這些身份會決定145F 08/08 09:43
→ : 你的努力可以成功的機率是多少
→ : 你的努力可以成功的機率是多少
→ : 我好像怎養都會跟人跑QQ147F 08/08 09:43
推 : 你舉個例子是努力不一定有回報的？148F 08/08 09:44
不用舉了，就是我本人，你一定也遇過，但是你也不會從此躺在地上擺爛吧，你會有個底線，
這條底線從小到大也變過很多次，
也許去年可以躺在家裡一個月耍廢，
今年能躺兩個月耍廢，
你可能會問：那不是更廢了？
但是那不是重點，
重點是你的底線是能變的，
你總會廢到自己受不了，
想著要做些什麼，
要說努力其實也不對，
只是想要試著控制自己，
控制那條底線而已。
→ : 現實哪那麼多選項 也很難提升149F 08/08 09:45
→ : 不是說一定不會有回報 但是現實會因為你的個人身分而150F 08/08 09:46
→ : 使獲得回報的機率不一樣 這點是遊戲中不會有的機制
→ : 比方說女性在職業生涯裡要獲得晉升的機會遠少於男性
→ : 使獲得回報的機率不一樣 這點是遊戲中不會有的機制
→ : 比方說女性在職業生涯裡要獲得晉升的機會遠少於男性
推 : 你這個例子 現階段我還真沒辦法反駁 XD153F 08/08 09:49
→ : 一群「女權主義者」還在這方向上幫倒忙
→ : 一群「女權主義者」還在這方向上幫倒忙
→ : 別忘了之前日本爆發醫科入學時刻意拉低女性考生分數155F 08/08 09:49
→ : 的事件 當然 有錢人家走後門用錢入學這種就更不用講
→ : 了
→ : 講到這個 現實跟遊戲的一大差異就是有沒有人際關係
→ : 顯現實中有很多情況必須靠攀關係解決 遊戲沒這個問題
→ : 而人際圈的建立又跟出身有關(ry
→ : 的事件 當然 有錢人家走後門用錢入學這種就更不用講
→ : 了
→ : 講到這個 現實跟遊戲的一大差異就是有沒有人際關係
→ : 顯現實中有很多情況必須靠攀關係解決 遊戲沒這個問題
→ : 而人際圈的建立又跟出身有關(ry
→ : 現實的收穫=努力*才能(運氣)*出生(運氣)*環境(運氣*etc161F 08/08 09:52
→ : 我自己認為是這樣
→ : 我自己認為是這樣
推 : 人際圈這個其實後天還是可以克服很大部分就是了163F 08/08 09:53
→ : 但有那個意願的人不多
→ : 比如有人覺得星期六就是一個做 PR 最棒的時間
→ : 但有很多人卻覺得星期六就該去放鬆
→ : 但有那個意願的人不多
→ : 比如有人覺得星期六就是一個做 PR 最棒的時間
→ : 但有很多人卻覺得星期六就該去放鬆
推 : 多數時候還是惰性太堅強 當下有輕鬆的可選 幹嘛不輕鬆167F 08/08 09:55
噓 : 沒有青春戀愛喜劇 沒有校花千金愛上肥宅168F 08/08 09:57
噓 : 努力=/=收穫 家庭決定你人生的百分之80%169F 08/08 09:57
→ : 人性比a+b=c複雜
→ : 人性比a+b=c複雜
推 : 那是你玩的遊戲不夠糞 能玩的遊戲都是參數調好的 去玩玩171F 08/08 09:58
→ : 看那些痛苦太多收穫太少的就知道了
→ : 看那些痛苦太多收穫太少的就知道了
→ : 不能存檔173F 08/08 09:58
噓 : 有些人的現實是跟FGO一樣的回合制手游 有些人的現實是他媽174F 08/08 09:59
→ : 的隻狼 怎麼玩?
→ : 的隻狼 怎麼玩?
推 : 自律。 努力根本不能拿來說嘴176F 08/08 10:00
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 10:01:57推 : 現實首抽哪個家庭就決定一切了177F 08/08 10:03
推 : 糞game誰要玩？178F 08/08 10:03
→ : 平平是努力，別人就是不用太多努力就有成就179F 08/08 10:04
→ : 一般家庭的我們只能付出比他們更多去努力才能到理想
→ : 一般家庭的我們只能付出比他們更多去努力才能到理想
推 : 人生的選擇比較像是巫師系列，怎麼選都有遺憾，不選更慘。181F 08/08 10:06
→ : 因為你看不到選單頁面，就這樣182F 08/08 10:06
→ : 選單頁面也算啦,遊戲內有限選擇和實際狀況你有太多選擇183F 08/08 10:11
推 : 何不玩玩地獄模式？像是：被綠、被搶劫、被騙錢、被霸184F 08/08 10:11
→ : 凌、被隨機毆打、被槍擊、被背黑鍋、被抗爭、被餓被渴
→ : 被撞
→ : 凌、被隨機毆打、被槍擊、被背黑鍋、被抗爭、被餓被渴
→ : 被撞
推 : 因為RNG系統太絕望187F 08/08 10:11
→ : 你如果把養成遊戲的選項(回合制)改成即時制,選項多十倍188F 08/08 10:12
→ : 繁瑣的操作和花時間也不知道的回饋機制學習建立,會變糞game
→ : 繁瑣的操作和花時間也不知道的回饋機制學習建立,會變糞game
→ : 因為每個人的體力跟精神力 還有成長值都有差異 玩遊戲你190F 08/08 10:13
→ : 會練雜魚嗎
→ : 會練雜魚嗎
噓 : 因為不能存儲讀檔192F 08/08 10:15
噓 : 如果你玩大富翁，每個點都要你抽機會/命運，你能堅持193F 08/08 10:21
→ : 多久？
沒有人不想變好，甚至每天都在想，→ : 多久？
但是只是僅僅都在想而已，
這不需要堅持和努力，
就只是讓自己能夠照著自己想要的去行動，
沒有人會對昨天的自己感到滿意，
但卻會對明天的自己充滿期望，
那今天的自己呢？
你要做什麼？
推 : 因為現實你的角色有請假王的特性 指令下三次只會動一195F 08/08 10:22
→ : 次
→ : 次
→ : 現實沒有系統這種東西 不知道行動有多少成效197F 08/08 10:25
→ : 也很難知道角色天賦點在哪 學得有沒有效率
→ : 也很難知道角色天賦點在哪 學得有沒有效率
推 : 有很多人可能一輩子都不知道自己有某方面的能力199F 08/08 10:28
→ : 光出生家庭能給予的資源就差十萬八千里，你還覺得你200F 08/08 10:28
→ : 沒把現實和虛擬弄混？
我當然知道每個人家境不同，→ : 沒把現實和虛擬弄混？
也沒想過要獲得成功贏過每個人，
就只是想像玩遊戲一樣，
那樣果斷確實的控制自己，
不是很棒嗎。
→ : 或者某方面有突出但不被重視202F 08/08 10:28
推 : 不作弊玩美少女夢工廠2，不拿任何加素質道具，只打工跟學203F 08/08 10:29
→ : 習，看最後能到什麼職業。
為什麼美少女夢工廠那麼一直被提啦，→ : 習，看最後能到什麼職業。
是大家都玩過是不是
→ : 遊戲要養什麼能力點一點就好 現實有些人連最基本的上205F 08/08 10:29
→ : 學都有困難
→ : 學都有困難
推 : 不能存檔就是糞game207F 08/08 10:31
推 : 20樓笑死208F 08/08 10:33
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 10:33:58→ : 換個角度想新手教學要跑12年的遊戲其實算是對新手蠻209F 08/08 10:34
→ : 照顧的啊
→ : 照顧的啊
推 : 讀書在遊戲中可能點一下就好 現實是要拼命去讀的211F 08/08 10:34
也許有點被誤導了，但我只是想
"控制自己能去讀書，
而不是抱著讀書的想法，
結果卻跑去做其他事。"
→ : 不然隨便亂讀也不會有啥成果...212F 08/08 10:36
→ : 以為自己真的可控是你最大的盲點213F 08/08 10:37
噓 : 這篇內容像是沒被現實摧殘過的天真發文214F 08/08 10:37
推 : 反過來想，如果養成遊戲還沒有你的人生好玩你還玩它幹嘛？215F 08/08 10:39
推 : 義務教育才不是新手教學 那已經在展現階級差異了216F 08/08 10:40
推 : 挖 你們也太悲觀了吧XD217F 08/08 10:41
推 : 當然可以 為什麼不行???218F 08/08 10:41
→ : 現在就開始來過真實的人生養成遊戲吧
→ : 首先來個一天跑3K如何??
→ : 現在就開始來過真實的人生養成遊戲吧
→ : 首先來個一天跑3K如何??
推 : 這不是悲觀不悲觀的問題啊 是有研究數據佐證的東西221F 08/08 10:42
→ : 先兩天一次1k就好了啦 直接3k馬上就要受傷了222F 08/08 10:42
推 : 這世界本來就有很多事是徒勞無功的223F 08/08 10:43
→ : 教育頂多能減緩出身中下階層的學生的學業落後 但不能224F 08/08 10:43
→ : 但同時也有很多你可以做的事情是很有回饋的啊225F 08/08 10:43
→ : 拉近和優勢階級之間的差距226F 08/08 10:43
推 : 要有毅力每天持續沒這麼容易 所以同樣是重考 有些人反而變227F 08/08 10:43
→ : 你講的那個跟環境影響行為和價值觀有關係啊228F 08/08 10:44
→ : 成萬年考生從此廢掉229F 08/08 10:44
→ : 無功就算了，事情還不一定會朝對的方向前進230F 08/08 10:44
推 : 大家太悲觀了231F 08/08 10:44
→ : 人生可控率50％以上就算高了
→ : 就有值得嘗試的價值
→ : 人生可控率50％以上就算高了
→ : 就有值得嘗試的價值
→ : 當然你也可以說這是階級差異 但以ACG來說這是可以克服的234F 08/08 10:44
→ : 來吧來吧大家一起來養成自己的理想人生235F 08/08 10:44
推 : 當然可以啊，白手起家的不就是這樣？236F 08/08 10:45
推 : 現實是跟真人PK而不是對上智障AI237F 08/08 10:47
推 : 悟性跟福緣這種素質也得放進來看吧 XD238F 08/08 10:48
推 : 悟性這個..大部分人其實瓶頸不在這裡吧239F 08/08 10:48
→ : 不是瓶頸問題 是跑速問題 人類的時間都差不多的 有錢人的240F 08/08 10:49
→ : 時間會更多 因為可以用錢省時間
→ : 時間會更多 因為可以用錢省時間
→ : 以學習來說，有錢人能怎麼用錢省時間啊？242F 08/08 10:49
推 : 現實永遠都是比較痛苦，所以才會有有人逃進二次元啊243F 08/08 10:50
→ : 高級教師一對一教學真的沒有差嗎 不可能沒差244F 08/08 10:50
→ : 我覺得階級帶來的比較大的差異是價值觀或者其他觀念245F 08/08 10:50
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 10:50:35→ : 一對一要教很特別的東西才會有差 比如才藝類的246F 08/08 10:51
→ : 沒有 一般讀書就有差了 回家只能自己看課本vs有人可以問247F 08/08 10:52
→ : 各地一中那些考得很棒的學生頂多去補習班而已248F 08/08 10:52
→ : 只是差距沒有才藝類這麼明顯而已249F 08/08 10:52
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 10:53:52噓 : 現實就是跟課金大佬玩PVP的糞GAME250F 08/08 10:55
→ : 有這種樂觀的腦袋真讓人羨慕251F 08/08 10:55
噓 : 恭喜你人生一杋風順252F 08/08 10:56
→ : 帆
一個廢文仔也算順喔→ : 帆
→ : 沒有嗎 你父母都是抱著這種想法養大你的吧254F 08/08 10:58
噓 : 那是因為你按了修煉按鈕能力不一定會提升，照著攻略選擇255F 08/08 10:59
→ : 路線會出bug，爛game
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 11:01:42→ : 路線會出bug，爛game
噓 : 你有在年輕時3年時間對事都認真努力然後卻仍然沒有獲257F 08/08 11:04
→ : 得你想要的結果嗎 成人後別人老爸給他當董事長 自己
→ : 老爸卻故意搞一屁股債 差點連祖產都消失嗎 沒有的話
→ : 你是在打什麼高空
→ : 得你想要的結果嗎 成人後別人老爸給他當董事長 自己
→ : 老爸卻故意搞一屁股債 差點連祖產都消失嗎 沒有的話
→ : 你是在打什麼高空
推 : 因為你的遊戲的人物，不要因為便秘長痔瘡261F 08/08 11:05
推 : 原po只是想要說控制感的方面吧 一堆人不知道在偏激262F 08/08 11:05
→ : 什麼家庭背景 你出身低 gamer over的時候爬到中產階
→ : 級難道不是已經玩得不錯了嗎？ 是每個人都想要出身
→ : 低然後結局當蓋茲是不是 噓的人才是現實虛擬搞不清
→ : 楚吧
→ : 什麼家庭背景 你出身低 gamer over的時候爬到中產階
→ : 級難道不是已經玩得不錯了嗎？ 是每個人都想要出身
→ : 低然後結局當蓋茲是不是 噓的人才是現實虛擬搞不清
→ : 楚吧
推 : 首先，你要能skip掉辛苦的過程267F 08/08 11:06
※ 編輯: RedDanor (114.25.151.110 臺灣), 08/08/2019 11:09:43噓 : 因為九零後出生的人就已經輸了268F 08/08 11:11
→ : 去念行為經濟學，然後你會知道人類是非完全理性 非無限269F 08/08 11:11
→ : 意志力和非無限自私自利，然後你就懂了
→ : 就算不懂你也可以亂謅一篇小論文騙老師，沒有壞處
→ : 意志力和非無限自私自利，然後你就懂了
→ : 就算不懂你也可以亂謅一篇小論文騙老師，沒有壞處
推 : TED講座以前有提過自己設計現實成就來激勵自己的272F 08/08 11:15
推 : 因為談到努力要有回報就沒辦法避開出身階級這塊啊273F 08/08 11:16
→ : 中低階層的人可能努力了大半輩子還是爬不上去 當然有
→ : 差
→ : 中低階層的人可能努力了大半輩子還是爬不上去 當然有
→ : 差
推 : 有時間在抱怨的人其實過得就不必別人差了276F 08/08 11:17
→ : 你以為底層階級只要努力就可以提升到中產階級嗎?那是277F 08/08 11:17
推 : 沒辦法控制自己是專注力的問題 基礎素質沒練好操控起來綁278F 08/08 11:18
→ : 手綁腳跟遊戲不是一樣嗎
→ : 手綁腳跟遊戲不是一樣嗎
→ : 特定歷史時期的特例280F 08/08 11:18
→ : 遊戲做了錯誤的行動死掉還能記憶點重來 現實你做了錯281F 08/08 11:18
→ : 誤的行動死掉就是人生重來
→ : 誤的行動死掉就是人生重來
→ : 再講直白一點"沒有意志力"是人類共性，特地寫一篇出來不就283F 08/08 11:19
→ : 好蚌蚌趴七趴七回應嗎，你還期待什麼
→ : 好蚌蚌趴七趴七回應嗎，你還期待什麼
推 : 遊戲把過程簡化，把成果放大，所以當然覺得簡單，你把養285F 08/08 11:24
→ : 成時間拉到跟現實一樣看你棄不棄坑XD
→ : 成時間拉到跟現實一樣看你棄不棄坑XD
推 : 那你可以先去把身分證上的名字改成財神總統試試看287F 08/08 11:32
推 : 底層努力爬到中產最容易遇到的問題就是以為自己很努力288F 08/08 11:34
→ : 因為跟原本就在中產的人相比 確實是要很努力啊289F 08/08 11:35
推 : 我自己是比較贊同 lordmi 講的「沒有意志力是人類共性」290F 08/08 11:38
推 : 因為這種糞game沒人會玩 只是現實是你不能選擇不玩291F 08/08 11:38
→ : 因為你出生就定好基因了= =292F 08/08 11:41
推 : 相反的 這種糞game"強制"你玩的話 你確定你會認真玩嗎293F 08/08 11:42
→ : 還是耍廢隨便亂玩 反正有人隨便玩可以到頂 有人認真玩
→ : 還是被隨便玩就到頂的人屌虐
→ : 還是耍廢隨便亂玩 反正有人隨便玩可以到頂 有人認真玩
→ : 還是被隨便玩就到頂的人屌虐
推 : 隨便玩到頂這講法偏激了吧XD296F 08/08 11:44
→ : 比如上面提到的Gates 他玩到頂 但他拚到爆啊
→ : 比如上面提到的Gates 他玩到頂 但他拚到爆啊
推 : 因為不能刷首抽啊 呆298F 08/08 11:45
→ : 身邊任何成功案例還沒看過不拚到爆的299F 08/08 11:45
→ : 就跟有人開頭就拿lr卡 你開頭拿n卡 你努力到最後只能到sr300F 08/08 11:45
→ : 還有一個學長被女兒問把拔你到底每天在忙什麼301F 08/08 11:45
→ : 還有一堆不可控的因素會出來阻擾你的拿sr卡過程 這種糞game302F 08/08 11:46
→ : 但你開頭拿n卡不努力就只有n啊XD303F 08/08 11:47
→ : 會想認真玩嗎 有人會想認真 但有人會想隨便呀304F 08/08 11:48
→ : 但我覺得不努力拿n的一堆人在羨慕別人拿R呀305F 08/08 11:48
推 : 我只是想說 如果有這種遊戲還強制你玩 棄坑就是死306F 08/08 11:50
推 : 而且這款遊戲 會因為別人的選擇影響到自己307F 08/08 11:50
→ : 那就會有一堆人懶的玩 隨便玩 就像你現在po的文一樣308F 08/08 11:50
→ : 那就讓他們羨慕啊...羨慕一下會怎樣嗎309F 08/08 11:51
→ : 知道要幹嘛但你實際卻做別的耍廢事310F 08/08 11:51
→ : 但我覺得有些人羨慕久了之後心理好像不太健康311F 08/08 11:51
推 : 其實說到底 這種遊戲也不是養成遊戲呀 所以現實不能當養成312F 08/08 11:53
→ : 遊戲玩
→ : 阿這種遊戲就算你玩到頂最後也是會刪檔 而且你還不知道
→ : 你什麼時候會被刪檔XD
→ : 遊戲玩
→ : 阿這種遊戲就算你玩到頂最後也是會刪檔 而且你還不知道
→ : 你什麼時候會被刪檔XD
推 : 各種刪檔 有倒數的刪檔 疾病 有無預期刪檔 意外316F 08/08 11:57
→ : 現實就是糞game317F 08/08 11:59
推 : 不能S L 很不方便318F 08/08 12:00
推 : 糞game 遊戲努力會有收穫才好玩319F 08/08 12:01
推 : 遊戲消耗體力值我又不會累，最近感覺工作到身體壞光320F 08/08 12:11
→ : 光了
→ : 光了
→ : 這樣也算acg，不就生活感想。322F 08/08 12:13
推 : 因為養成遊戲，你知道進行A動作可以在一段已知的時間323F 08/08 12:15
推 : 遊戲會讓人沉迷，就是因為努力幾乎可以換回等同回報，而現324F 08/08 12:15
→ : 實就是，努力只是增加成功機率的方式，完全不等於成功
→ : 實就是，努力只是增加成功機率的方式，完全不等於成功
→ : 內得到A收穫，但現實不一樣，你要死要活還不一定326F 08/08 12:15
推 : 你專注跟意志都沒點當然變這樣==327F 08/08 12:17
推 : 說唸書不會變笨是不是誤會了什麼XD328F 08/08 12:22
推 : 沒人喜歡玩roguelikes喔 一命即死rpg有挑戰性才好玩啊329F 08/08 12:29
噓 : 請問你在養成遊戲做運動你實際上有運動？還不是動動手指330F 08/08 12:31
→ : 而已
→ : 而已
推 : 意志力也是基本數值 如果你有辦法穩定提升意志力的話光教332F 08/08 12:39
→ : 這個就可以發大財了
→ : 這個就可以發大財了
推 : SSR跟N的差別就是努力一樣成長大不相同啊XD334F 08/08 12:41
推 : 現實生活會有隨機事件啊XD 比如通宵讀書提升學力 結335F 08/08 13:01
→ : 果大考當天烙賽
推 : 而且遊戲只要每天小禮物就追到老婆 在現實生活就準
→ : 備被警察關切吧
→ : 果大考當天烙賽
推 : 而且遊戲只要每天小禮物就追到老婆 在現實生活就準
→ : 備被警察關切吧
噓 : 遊戲能刷首抽 人生可以嗎339F 08/08 13:09
噓 : 你喜歡就好，你媽也不反對就很可以，你爸贊成就更棒了340F 08/08 13:18
推 : 痛苦太多 收穫太少啊XD341F 08/08 13:53
推 : 本來想開炮的 看在你最後幾句是來刷文章就算了342F 08/08 13:55
推 : 不能同意你更多343F 08/08 14:30
→ : 學生真的好天真...344F 08/08 14:33
噓 : 不過你還是回歸垃圾三次元吧 這裡所有人都是如此345F 08/08 14:47
→ : 你當然可以抱怨 發文發洩 但依舊改變不了現狀 你若真要改
→ : 變那就是離開這糞game
→ : 我覺得會自殺的人其實蠻理性的 至少他們知道脫離現狀的方
→ : 法太困難 就算能成功那個過程也不值得這麼做 那就是離開
→ : 而已
→ : 你當然可以抱怨 發文發洩 但依舊改變不了現狀 你若真要改
→ : 變那就是離開這糞game
→ : 我覺得會自殺的人其實蠻理性的 至少他們知道脫離現狀的方
→ : 法太困難 就算能成功那個過程也不值得這麼做 那就是離開
→ : 而已
噓 : 所以你有做到嗎351F 08/08 15:09
推 : 一個鬆懈，經驗值還會倒退352F 08/08 15:17
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