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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-22 02:00:08
看板 PC_Shopping
作者 hans7192 (Hans)
標題 Re: [心得] 使用多顯卡的危險性-淺談電腦用電安全
時間 Wed May 22 01:04:13 2019


大叔之前是POWER廠的安規工程師  公司生產的是小瓦數POWER

現在從事的是家電安規  剛剛為了這篇還翻一下安規標準

大叔不懂電子電路設計 只懂安規要求 以下是對原文部分節錄補充資訊或解釋

然後大叔不會上色...歡迎會上色的幫忙補充

首先POWER申請安規用的是IEC 60950-1(資訊類產品) 或是 IEC 62368(影音資訊類產品)
在台灣國家標準是CNS 14336-1(對應 60950-1)  影音資訊類產品標準還沒正式公告

再來一個觀念安規是產品設計的最低要求

1.
電源線能夠承受的電流上限跟電源線的截面積和包覆的絕緣材質有關,
因為電流經過時會產生熱量,當電源線的溫度超過絕緣材質能忍受的極限,
就會開始燃燒,所以截面積愈大(電阻低減少發熱)、材質愈耐熱則電流上限愈大。
除了少部分在設計上用電量就不多的線路以外,大多電源線都是使用18AWG的截面積,
只是廠商畢竟不是吃素的,為了省成本,絕緣材質會依據接頭的不同做調整,
有些能耐熱105蚓,有些只有80蚓,可想而知耐熱105蚓能承受的電流會比較大。
那麼電源線安全的電流上限究竟為何? 很難說,因為那是動態的。

解釋:IEC 60950-1是給所有資訊類產品用的法規
章節3.2.5  交流電源線應具有截面積不低於表 3B 規定值的導體
表3B會根據電流大小有不同要求的截面積 至少要0.75或18AWG(大約0.84)
確實在輸出線的部分沒寫到要根據電流調整線徑
別本法規 IEC 61558-1 是電源供應器法規就有寫到輸出線也要符合對應的電流線徑
那為什麼電腦POWER 不適用IEC 61558-1? 因為IEC 61558-1 適用範圍排除資訊類產品

只是廠商畢竟不是吃素的,為了省成本,絕緣材質會依據接頭的不同做調整,
有些能耐熱105蚓,有些只有80蚓,可想而知耐熱105蚓能承受的電流會比較大。
那麼電源線安全的電流上限究竟為何? 很難說,因為那是動態的。

解釋:這點是因為POWER做安規測試時在正常拉載時(假設RATING 3A 測試就只拉3A)
會量線材溫度 溫度不能超過線材標稱值
說廠商不是吃素也有點非戰之罪  超拉是非正常使用情況


除了截面積和絕緣材質以外,目前的室溫、空氣的流通程度(散熱快慢)、
芯線數目都會影響。所以沒有任何一家廠商會(或者說"敢")標示能耐多少電流,
只會標示截面積和耐熱溫度而已。

解釋:目前業界用的電源線 90%以上是用UL認可AVLV2 的線
要標示耐壓 溫度 線徑
即使那條接到插座的主電源線  沒記錯只有歐規才要標耐電流

+主機板廠商,應負責任50% 做個簡單的類比,將主機板比喻為延長線,
ATX 24-Pin插座為延長線插頭, PCI-E插槽為延長線上的插座,
只是這個延長線不但本身會用電,還沒有安全機制。
任何延長線都會標示最大電流量和能乘載的最大功率,主機板沒有。
好一點的延長線會有斷電保護機制,主機板沒有,當過載時就直接放任電源線燒毀。
但是最大的過錯是設計上的不負責任。

解釋:先聲明 我不是主機板廠來滅火的 對我職業有興趣可以站內我
     我可以給你看我的識別證

主機板廠不會知道使用者會用何種電源供應器?
這顆電源供應器是不是安全的也不是主機板的責任
而且就你提供的照片燒的是電源供應器的接頭還有你描述的電源線
https://i.imgur.com/2RHwaVI.jpg
[圖]
 
主機板的接頭沒燒
https://i.imgur.com/oB1HxEL.jpg
[圖]
 

  舉例:家裡牆壁斷路開關是15A 你買了20A的烤箱 然後買一條20A的電源線
       功率全開後跳電甚至是家裡插座著火請問問題在哪?



當這些廠商在主機板上放了一堆PCI-E插槽的時候,可有考慮過用電安全的問題?
只有很少數的主機板有提供+12V的額外供電輸入,
大部分都沒有,甚至還有放上三個、四個PCI-Ex16插槽,
然後宣稱可裝三顯卡、四顯卡的,都沒有想過ATX 24-Pin撐得住嗎?
是不是給了一堆PCI-E插槽讓賣像好看,然後想說反正沒人會插滿就不顧安全性了呢?
連告知消費者關於這部分的注意事項都沒有,最起碼要像記憶體相容性清單一樣,
列個多顯示卡使用時的安全清單出來。
主機板廠商目前唯一有做的只有將電源插座使用防火材質,讓燒起來也是燒電源線,
正好把鍋給電源供應器來背,還真是奸巧。
明明規範都擺在那裏,從設計上讓PCI-E插槽即使插滿用滿也是安全的絕對不是難事,
有沒有心而已。

解釋:電源線也有防火阿  VW-1 UL電源線的耐燃標準 你的POWER一定有標
你要不要查查switching power supply 的OCP或OPP設計?
再想想剛剛我舉的例子
這次超拉為何主機板要背50%的鍋? POWER只要背25%?


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surimodo    : 看不懂先推1F 05/22 01:09
yafx4200p   : 主機板 不可能沒保護機制吧2F 05/22 01:15
lynchen     : 是power問題比較大嗎?3F 05/22 01:21
FXW11314    : 我也覺得光是psu的ocp跟opp沒介入肇事責任就不只254F 05/22 01:27
FXW11314    : %了
FXW11314    : 看原原po的意思是即使PSU的安全機制失效,主機板也
FXW11314    : 要出手擋下來
simon78410  : 爬了其他化石級文章 似乎只有閉嘴牌把OCP做在各個8F 05/22 01:30
simon78410  : connecter上?
simon78410  : 這案例把OCP放在12V的源頭不夠啊 單一pin過載無法
square99    : 推專業的safety從業人員11F 05/22 01:36
再談何謂超拉?
假設根據設計規範12V15A是超拉
但這樣只是電源供應器額定輸出一半
主機板就要介入?
然後只拉半載就燒的POWER只要背25%?
※ 編輯: hans7192 (42.73.162.184), 05/22/2019 01:40:54
yeeouo      : 就算有額外的電源輸入,也只有一個12V和一個3.3V,12F 05/22 01:39
yeeouo      : 華碩和微星x299都是,可是有4個顯卡槽阿。但是我使
yeeouo      : 用起來,顯卡單8pin超過150W,也是繼續加,像我目
yeeouo      : 前用的單張380W,一個8pin約16-17V,算起來跟380W
yeeouo      : 一樣,感覺沒有從pcie供電。
ayuhb       : 矽膠的包材有比較貴嗎?遙控直升機電源線都是矽膠標17F 05/22 01:44
ayuhb       : 示耐熱200度
dickey2     : 就主機板的問題啊19F 05/22 01:44
ab0348      : 看不懂推20F 05/22 01:57

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