※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-21 07:15:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 如果是民進黨執政仲丘案會如何發展
時間 Sun Jul 21 03:42:12 2013
我說八卦板會是反指標+魯蛇集散地不是沒原因的。
基本上這邊完全反映台灣人討論事物永遠只會從看的到的+近的地方下手。
然後講著講著就陷入小型無限迴圈打轉跳不出了。
※ 引述《mynameisdick (我就是屌)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 如果是民進黨執政仲丘案會如何發展
: 時間: Sun Jul 21 02:10:08 2013
:
: 不管誰執政，都是無解
: 因為綠永遠小於藍
: 就算綠的拿到執政權，受制於國會還是只有吃屎的份
:
: 看看最近的大埔事件
: https://disp.cc/b/630-45zu
Re: [新聞] 人間異語：血汗賺的房子 兩個月就變沒了 - MindOcean板 - Disp BBS
![[圖]]()
細分看一下 苗栗竹南鎮的大埔投開票所 0051~0053都是大埔里 0051 蔡英文 40.6716% 馬英九 54.8507% 0052 蔡英文 42.0321% 馬英九 54.6524% 0053 蔡英文 44.5388% 馬英九 53.2767% 這不是自己選的嗎? 經過這件 ...
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/s2/i.disp-tech.com/disp_displogo200.png)
: KMT也是自己選的、房子也是KMT拆的
讓我來解答為什麼會有"兩黨一樣爛、票投KMT"吧。其實遠因之一是長久以來去政治化啊。
只要有政黨出來表態，通通都以犬儒心態檢視。久而久之對所有(其實沒有所有)黨派嫌惡
就失去正常判斷能力了。但，選舉是要用判斷力的啊。
就失去正常判斷能力了。但，選舉是要用判斷力的啊。
至於之二，就是三四十年的"耕耘"造成潛移默化。這邊不詳談
: 你還去投給KMT，除了集體跳海的旅鼠之外
: 我實在不知道自然界中有哪種生物那麼奇特的
:
: 國會全部都是藍大於綠、政府也是藍在執政
: 現在擺明了藍的立法委員全部裝死、藍的政府也在裝死
: 結果你選民還很開心地選出這樣的政府
:
所以啊，如果不要當魯蛇，就別再說這種怪罪選民的理論了。
其實大家都不會投票，差別根本只在於隨機念頭。所以
大家都在同一條破船上，沒有人願意看外面只會找誰鑿的洞。船當然穩沉。
: 一切，都是自找的...
: 只是悲哀的是，其他的台灣人要和689陪葬了
:
本來想回樓下一些文的，但突然忘了，我就講重點吧。
台灣人在長期權威體制教化下，幾乎沒有"公民"的存在。
幾乎沒人認真的關心跟自身有關的公眾事務。幾乎所有人視政治為骯髒東西。
但政，乃眾人之事，治，乃管理眾人之事。
活在這世界想要完全去政治，你還得先自殺成功才行(在某些地方自殺是違法的)。
舉這次動員來講，有不少人說/贊同"這種沒有政治色彩的行動是公民力量表現云云"
這就是陷在去政治化之毒中而不自知。把政治完全看成政客之間的鬥爭。
舉這次動員來講，有不少人說/贊同"這種沒有政治色彩的行動是公民力量表現云云"
這就是陷在去政治化之毒中而不自知。把政治完全看成政客之間的鬥爭。
結果會怎樣?那就是抗議照抗議，選舉沒主意。
你想問解方是啥?解方就是參與活動之後，多思考公民權利與人權吧。
那些都是被剝奪數十年的東西。找回來，才知道公民權利如何行使、票要怎樣投。
當然諸君還是可以繼續發那些"689"、"609"、"自己選的"無知之語云云。
那我勸諸君提早決定當個逃離主義者會比較好。看是要移民還是要置產。
要留下來，不是件容易的事，你得重新培養太多東西了。
你確定你還想留下來嗎?
未來還會有更多艱苦的奮鬥......
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◆ From: 123.194.157.131
推 :中肯1F 07/21 03:44
推 :這篇也同意，更深入2F 07/21 03:45
推 :中肯3F 07/21 03:46
→ :歷史背景也有關,老一輩的絕大多數是貪生怕死的人,每逢政4F 07/21 03:47
噓 :漠視689還說投票行為是隨機5F 07/21 03:47
我這邊用詞不當。我的隨機，是建立在"幾乎沒人"知道怎樣投之下。
那差不多可以視為隨機(沒有強烈政治立場之投票)。
當然事實上投給KMT的心理層面我認為佔很大，而心理層面為何會被深植......
講太明大家是不願意接受的，太顛覆乾脆不講XD
→ hermanwing …
→ :不過隨機念頭這點我有不同意見，教育與媒體的銘刻效果也7F 07/21 03:47
→ :光這點我就噓你8F 07/21 03:47
噓 :見解不錯，然後哩?9F 07/21 03:47
→ :有作用力10F 07/21 03:47
推 := = 說得好 可是看來就是接近無解阿 拼資源 別11F 07/21 03:47
推 :中肯!!!12F 07/21 03:47
→ :治言論一起,多數老人就會講別談政治掃興,問題是越不談就13F 07/21 03:48
→ :人權什麼的在鬼島都是狗屁 利益才是一切14F 07/21 03:48
推 :這篇說的很好15F 07/21 03:48
推 :陸配都已經組黨了 比台灣人還團結 頗呵16F 07/21 03:48
→ :說實體的 媒體的資源就差到有點誇張了17F 07/21 03:48
推 :真的只能中離了喔....18F 07/21 03:48
→ :越是只有被欺侮的下場,老人們還會藉此怪罪談政治的說是他19F 07/21 03:49
→ :西方爛?西方很大的哩，不講清楚是那一國嗎?20F 07/21 03:49
→ :最沒有民主素養的再當總統 還好意思說隨機21F 07/21 03:49
→ :們這些談政治的人害大家生活更難過的22F 07/21 03:49
→ :我不知道 我看不出解...23F 07/21 03:49
推 :這篇講的不錯 台灣很多議題只要政治人物幫忙就排斥之24F 07/21 03:49
→ :另外講自由的請先搞懂 自由有蓬勃發展的自由 也有向下沉25F 07/21 03:50
→ :自由與自我決定的責任是一體兩面共生共存的關係26F 07/21 03:50
→ :淪的自由,希臘如此 是他們選擇錯誤 台灣可以有不同選擇27F 07/21 03:50
→ :遊行就是一種政治力量 但可能連參加遊行的人都不自知28F 07/21 03:50
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 03:54)→ :固然人有自由，但也需要為自己自由意志下的決定與其後果29F 07/21 03:51
→ :負起責任，希臘擺明只有看到自由與福利國爽的一面
→ :負起責任，希臘擺明只有看到自由與福利國爽的一面
→ :公民力量並無法真正掌握權力去改變制度31F 07/21 03:51
噓 :今天不是你的房子被拆呀 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD32F 07/21 03:52
→ :就像今天你遊行很平和很成功 還是難敵選舉勝選上來的權力者33F 07/21 03:52
→ :完全切割政治人物的方式 是一個很大的盲點
→ :完全切割政治人物的方式 是一個很大的盲點
→ :別忘了台灣人也愛借自由行使自利35F 07/21 03:53
推 :遊行成功要看是哪種意義的成功，成功表達訴求?還是成功36F 07/21 03:53
→ :撼動當權者逼著他們去依人民意志而行?
→ :撼動當權者逼著他們去依人民意志而行?
噓 :我只想噓,你說了609 689無知之云,38F 07/21 03:53
→ :表達訴求算成功 但是要造成質的改變 還是必須掌握權力39F 07/21 03:53
→ :所以兩邊一樣爛怎麼投? 投大破大立那方嗎? 除此之外還有什麼40F 07/21 03:54
→ :結果你的簽名黨酸689是哪招啊...41F 07/21 03:54
我忘了換簽名檔(這是我無知時期)新增的，就留著讓後人看笑話吧。(還想說怎沒人發現)
→ :施力點嗎?42F 07/21 03:54
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 03:54)推 :好文一篇，那些撇開政治的人最噁43F 07/21 03:54
→ :正常作法是做不好就換掉現在的執政黨換在野黨上台44F 07/21 03:55
→ :今天遊行的目的 比較希望能成功施壓軍方將偵辦權給地檢署45F 07/21 03:55
→ :施壓來看我認為反而被摸頭了 訴求表達是有出去
→ :今天國防部拿出全黑的監視畫面 和偵辦權從軍方手中交出
→ :施壓來看我認為反而被摸頭了 訴求表達是有出去
→ :今天國防部拿出全黑的監視畫面 和偵辦權從軍方手中交出
推 :你是要說西瓜效應嗎？48F 07/21 03:57
→ :被拒絕 算是對政府施壓遇到了瓶頸了49F 07/21 03:57
→ :現在你只能祈禱國防部突然有良心想要真心尋找真相了
→ :也沒關係 大家總是得吃過政府個苦頭 才會發現政治的重要性
→ :當你千辛萬苦的匯聚好幾萬人去遊行施壓 卻只得到敷衍的結果
→ :這時候 就大概能瞭解 取得權力才能真正造成體制的改變
→ :現在你只能祈禱國防部突然有良心想要真心尋找真相了
→ :也沒關係 大家總是得吃過政府個苦頭 才會發現政治的重要性
→ :當你千辛萬苦的匯聚好幾萬人去遊行施壓 卻只得到敷衍的結果
→ :這時候 就大概能瞭解 取得權力才能真正造成體制的改變
推 :就當你三萬人是郊遊野餐阿54F 07/21 04:00
→ :是的 政府對這種一日遊行 是沒甚麼感覺的55F 07/21 04:01
→ :他就當你是年輕人出來走走 抒發感受 抒發完就煙消雲散了
→ :他就當你是年輕人出來走走 抒發感受 抒發完就煙消雲散了
推 :第一站就去挑戰最會摸頭的國防部57F 07/21 04:02
→ :他就抓準你這個熱度無法延續 然後靠道歉來降溫58F 07/21 04:02
推 :可以講明一點嗎? 我看到的是教育和媒體和從眾效應59F 07/21 04:03
→ :副部長出來講個迎合抗議民眾的話 那些人就爽到就地解散60F 07/21 04:03
→ :降溫後 就近入漫長的軍法調查 最後判決出來 關心的人也不多61F 07/21 04:03
→ :今天國防部的作法很簡單 利用懲處來取代挖掘真相
→ :今天國防部的作法很簡單 利用懲處來取代挖掘真相
→ :很不想這樣說 但有時真的會覺得綠的媒體呈現上 總感63F 07/21 04:04
→ :覺有反串的存在...
→ :覺有反串的存在...
說到媒體，其實是個很重要的工具。
君不見檯面各大新聞頻道整天播范佐線云云，關於民生議題幾乎未碰?
事實上這就是媒體非公器化。
如果不想辦法對付，仍然會被牽制(尤其是被掌握資源與權力者)。
之前反媒體壟斷活動時，有句口號分享下：
"自己媒體自己做、自己國家自己救"
我想這才是反媒體壟斷的真諦，各位可以自己組織自己的媒體來傳播消息。
沒有很難，現在平台很多。我身邊也有些人利用FB的社團來運作。隔幾天或每天更新資訊
當我們(公民)奪回媒體的掌控權，會是一大勝利。
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 04:10)
推 :反正懲處一堆人後 其他比較不關心的覺得有在做事就好66F 07/21 04:06
→ :而真正關心的人 會隨著時間效應逐漸遞減 最後剩家屬
推 :今天副部長上台道歉下面竟然一堆掌聲 就知道功力差太遠
→ :而真正關心的人 會隨著時間效應逐漸遞減 最後剩家屬
推 :今天副部長上台道歉下面竟然一堆掌聲 就知道功力差太遠
推 :第一句跟第二句矛盾 既然完全反映 就不是反指標了69F 07/21 04:09
與選舉結果、平時(無重大事件)媒體報導等等呈反指標。
主要說的是，這邊吵翻天，外面穩如水。
→ :這些幹道高官的人 都很懂得放低姿態 取得最大利益70F 07/21 04:09
→ :他們不見得會幹好事 但對於自保和維護利益上都是高手
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 04:12)→ :他們不見得會幹好事 但對於自保和維護利益上都是高手
→ :當副部長出來道歉 馬總統成功跟家屬見面說 會查辦到底72F 07/21 04:10
→ :但是卻又不肯給出任何承諾下就結束 就知道又是國防部和總統
→ :再一次成功的危機處理
→ :但是卻又不肯給出任何承諾下就結束 就知道又是國防部和總統
→ :再一次成功的危機處理
推 :去政治化也是KMT利用媒體搞出來的啊 大量政鬥讓人民反75F 07/21 04:11
→ :你沒有利用其他政黨力量去應對熟悉媒體操作的政府76F 07/21 04:12
→ :感 還有抗議就抹成丟臉到全世界 民意聚集就指控是民粹77F 07/21 04:12
→ :當然每一步都被敷衍帶過 很很容易看得見的78F 07/21 04:13
→ :外面真的是穩如水嗎？水面底下真如結果一般穩嗎79F 07/21 04:13
→ :當然不，但，有作為的時候，有打到痛處了嗎?80F 07/21 04:14
→ :反正公民一直排斥有力量的政黨 只會一次次被玩而已81F 07/21 04:14
→ :你會發現得到一堆道歉 接著發現原來甚麼都沒得到
→ :你會發現得到一堆道歉 接著發現原來甚麼都沒得到
推 :你不怪罪689就風向不對了83F 07/21 04:15
推 :看一樣的媒體 有人也還是清醒 這是誰的問題 至於奪回84F 07/21 04:16
清醒度可以培養/推廣。每個人的生長環境不一樣。這絕非天生定型。
→ :這比遊行理性想讓上面屈服還天真啦85F 07/21 04:16
never say never
→ :講白一點就是 玩不過政府的 因為公民還需要生活86F 07/21 04:17
→ :公民上街頭只是業餘的政治參與者 但政府是職業的政治參與者
→ :你匯聚在多人數 也無法長時間的跟職業玩家耗下去
→ :公民上街頭只是業餘的政治參與者 但政府是職業的政治參與者
→ :你匯聚在多人數 也無法長時間的跟職業玩家耗下去
推 :不過還是推一下說明政治那段 生活何處不政治89F 07/21 04:18
※ 編輯: lorenzero 來自: 123.194.157.131 (07/21 04:19)推 :推 逃離主義者90F 07/21 05:43
推 :中肯 政治是眾人之事91F 07/21 05:54
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07-21 02:10 ■ Re: [問卦] 如果是民進黨執政仲丘案會如何發展
● 07-21 03:42 ■ Re: [問卦] 如果是民進黨執政仲丘案會如何發展
07-21 04:10 ■ Re: [問卦] 如果是民進黨執政仲丘案會如何發展
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