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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-11 01:20:56
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 不支持台獨的原因
時間 Wed Apr  9 13:02:29 2014


※ 引述《ironmaiden (Iron Maiden)》之銘言:
: 認真問
: 小弟我其實一直有一個問題,最近又被提起
: 就是我一直很疑惑,台灣幾乎所有人都認為台灣是一個國家
: 但是為何還是有那麼多人不支持台獨呢?

我以前的芬蘭同事, 問他們, 芬蘭人口比香港還少, 面對的俄羅斯則是
世界恐懼, 科技和人口上的陸軍強國, 而且陸地上你們還接壤. 你們當
兵時怎想?


他們說, 俄羅斯真的攻擊過芬蘭, 芬蘭也受了屈辱的和約, 但是那次我
們重創了俄軍, 給他們大量的傷亡. 因此, 他當兵, 早已接受芬蘭在戰
力上及不上人家的現實, 俄羅斯要來, 芬蘭最終都不會贏, 但是要維持
芬蘭的富裕與和平, 他們不需要打贏俄羅斯, 只需要證明給俄羅斯看,
殺一個芬蘭人的代價是摧毀十個俄羅斯的家庭. 人非草木, 俄羅斯人的
命再賤, 他們在涉及自己家庭時, 也不會覺得這種痛苦是值得的.


芬蘭在甲午戰爭時, 還是俄羅斯帝國的一部份, 獨立未足百年. 面對過
壓倒性的征服也輸過, 只是芬蘭最終在冷戰中贏得生存的權利. 在此之
前, 芬蘭都是瑞典或俄羅斯的屬土, 從未獨立過.


他們談的不是怎樣去順從俄羅斯避免被攻擊, 他們也不是談北約怎樣不
能放棄芬蘭而去救援. 也不是講芬蘭怎樣必死, 怎樣早點移民逃離. 也
不會花時間去解釋芬蘭先天比別人差, 例如立國太短, 陸地跟大國接壤
, 沒有海峽天險等.


他們講的, 是利用自己的優勢和對芬蘭地理環境的熟悉, 證明自己雖弱
也不能被輕易征服. 證明自己的獨特的存在價值. 以看起來不像戰爭技
術的滑雪, 以及不威武但能夠在雪地有掩護效果的白色軍服, 讓蘇聯三
思進攻芬蘭的代價.


他們講的是自己能做甚麼. 臺灣要是有這底氣, 統一或獨立, 是臺灣的
選擇, 沒有那底氣和勇氣, 則自然也無法有甚麼選擇, 因為任何選擇都
是有風險的.


--

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    http://www.chenglap.com

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    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

--
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※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 04/09/2014 13:03:16
widec:芬蘭有史上最強的狙擊手1F 04/09 13:03
maniaque:台灣人? 連當兵領33k都不願意了,嘴巴喊台獨台獨...2F 04/09 13:04
okwool:但...殺一個台灣士兵只是讓軍營變得沒那麼乾淨3F 04/09 13:04
noabstersion:推~4F 04/09 13:04
yyff:c大講話永遠都這麼中肯5F 04/09 13:04
akainorei:白色死神6F 04/09 13:04
valdradachen:吳祥輝《驚艷芬蘭》也提到這個比台灣更悲慘的國家7F 04/09 13:04
gn01223489:政黑會說:獨立?打仗起來你衝第一?8F 04/09 13:04
maniaque:真碰到來了,還是照樣說..."馬英九負責".....9F 04/09 13:04
gotohikaru:台灣的歷史就是不斷的改嫁or換老爸 有那麼嚴重嗎~10F 04/09 13:04
sd09090:退休將令有一百多個在大陸置產,11F 04/09 13:05
sd09090:      校
BaRanKa:台灣的星星密度很高的13F 04/09 13:05
WINDHEAD:你這樣說是在汙辱芬蘭阿,芬蘭有國民黨嗎XD14F 04/09 13:05
tngduh:可以參考 吳祥輝的著作 芬蘭驚艷15F 04/09 13:05
alvar:現在台灣政府一直嚇人民  告訴人民 你很弱 沒人要 很窮16F 04/09 13:05
sd09090:我們買拉法葉時,中南海也有拿到我們錢跟參數,法國還幫中國17F 04/09 13:06
abucat:寫的很好18F 04/09 13:06
fish3932000:推,台灣應該朝這個方向建軍19F 04/09 13:06
lifehunter:高階將領賣台的賣台怠職的帶職 先清掉上面那批再說吧!!20F 04/09 13:06
sd09090:弄一條中國拉法葉,台灣出一堆賣國賊,不指能1打1021F 04/09 13:06
sakura000:大家可以去看吳祥輝寫的國家三部曲 芬蘭驚艷22F 04/09 13:06
ev331:芬蘭人現在不都往南移民23F 04/09 13:06
Zcould:wow24F 04/09 13:06
didamoon:當兵和台獨有個屁關係 講明白點啊25F 04/09 13:07
lhsieh:台灣現在的問題就在過去教育遺毒,但馬又要繼續搞 唉26F 04/09 13:07
ev331:而且他們有天然資源可以賣啊27F 04/09 13:07
FIRZEN45:好文!!28F 04/09 13:07
Zsanou:推 ,芬蘭人是狂戰啊 !29F 04/09 13:07
aidsai:說的好 !!!!!!!!30F 04/09 13:08
Tenging:台灣應該向歐洲小國經驗學習 把台灣建設像北歐一樣31F 04/09 13:09
yankeehater:Mika Hakkinen:俄羅斯沒一個能跑的32F 04/09 13:09
HornyDragon:C大!33F 04/09 13:09
hank11235813:他們有賣國政府嗎?34F 04/09 13:09
billybbb:推35F 04/09 13:09
shadowfan:芬蘭沒有國民黨(重點中的重點)36F 04/09 13:10
destroyfire:你講這些話該給那些沒當過兵的屁孩聽37F 04/09 13:10
LoveyouLin:叫人家去當兵的自己是簽下去了沒? 還是有綠卡了?38F 04/09 13:11
Tenging:捷克波希米亞人從來沒忘記過國家的土地 德國強權算什麼39F 04/09 13:11
danish:國民黨也不是重點啦,重點是芬蘭沒有台灣人40F 04/09 13:11
ALENDA:既使大象踩到海膽刺蝟之流,也會痛得跳腳41F 04/09 13:12
danish:台灣的處境是台灣人造成的,跟國民黨真的一點關係都沒有42F 04/09 13:12
sesee:中肯好文啊  這才是重點!! 看到一堆嘴砲鄉民的言論就想吐43F 04/09 13:12
farmoos:強化壯大台灣 未來不管台灣保持獨立或合中國統一都是好的44F 04/09 13:12
Jean Sibelius - Finlandia Op.26 - YouTube
One of my favourite pieces of classical music. Written in 1899 as a covert protest against Russian censorship it depicts various episodes in Finnish history,...

 
Tenging:亡國奴當久了以後只會被外國人瞧不起46F 04/09 13:12
IceSword:主要還是台灣人民族性的問題,台灣人不是以色列或芬蘭人47F 04/09 13:13
seigaku00765:自損三千殺敵一萬!48F 04/09 13:13
tachi520:推49F 04/09 13:14
IceSword:如果台灣島上的是以色列人或芬蘭人可以做到全民皆兵50F 04/09 13:14
reaturn:台灣人想保衛國土的人很多,但是想賣國的官也不少51F 04/09 13:14
kkyyk:C老師總是能點明重點..52F 04/09 13:14
shinshong:推53F 04/09 13:14
sanguinesand:推54F 04/09 13:14
sesee:目前看來是動嘴巴保衛國土的居多 XD55F 04/09 13:15
usoko:推56F 04/09 13:17
Mahoutsukai:台灣條件比芬蘭更好 只是民族性差太多57F 04/09 13:18
ponyon:推推58F 04/09 13:19
kawo:偉大的芬蘭 不卑不亢的小國戰史59F 04/09 13:21
p587868:推白色惡魔60F 04/09 13:21
THH:台灣人聽到台獨就怕得要死,敵人還沒來就先搞分裂了...61F 04/09 13:22
ivypig27:推62F 04/09 13:22
none024:這篇說的真棒!! 台灣人一定要有足夠的底氣與勇氣!63F 04/09 13:22
Epimenides:說得好64F 04/09 13:23
dragontwo:鑑盤保衛大師65F 04/09 13:23
nathancn:推薦這篇好文66F 04/09 13:24
sanguinesand:常見的自然界法則 對方付出的代價大到不划算就安全了67F 04/09 13:24
Ftaro:台灣跟芬蘭還是有差 很多台灣人對台灣的認同感還是很低68F 04/09 13:24
sanguinesand:只是台灣人的民族性...69F 04/09 13:24
flowrew:不願當兵是因為軍中官僚太嚴重迂腐,你放心,中共打過來我70F 04/09 13:25
Ftaro:尤其是那些外省族群 尤其他們又把持著資源71F 04/09 13:25
flowrew:第一個拿命跟他們換  只是不知道你有沒有這勇氣72F 04/09 13:25
alvar:台灣認同慢慢出現的時候  台灣政府要修改課綱了73F 04/09 13:25
taiwanwang:台灣有689滯台支那人 聽到台獨 馬上急著喊搞分裂74F 04/09 13:25
moonshine59:推75F 04/09 13:26
mukuro:說得好 這已經不只是kmt的問題,是台灣人的問題76F 04/09 13:26
lovemegaera:Captain Simo on duty77F 04/09 13:26
applesweety:芬蘭人很清楚自己是芬蘭人啊,住在這島上的?78F 04/09 13:26
colin79813:怎麼會跟國民黨無關?? KMT光洗腦這點就成功了79F 04/09 13:26
kaotall:問題現在學生都是肥豬阿  只會打LOL 和打老人欺負小孩80F 04/09 13:26
fantasibear:ㄏㄏㄏ81F 04/09 13:27
kaotall:當個兵怕得要死  叫他打中共 洗洗睡吧 只會打爸媽要錢吧82F 04/09 13:27
Kurick:大部分人民面對獨立時無可避免付出的武力衝突或經濟傷害時83F 04/09 13:28
iica:台灣人沒問題的話 哪有可能容忍kmt這樣搞84F 04/09 13:28
Kurick:都扭扭捏捏, 頭撇到旁邊了.....85F 04/09 13:28
akway:北歐小孩打電動也很強阿 重點是國家認同86F 04/09 13:29
gygg543:哎87F 04/09 13:30
crazysinger:你先簽志願役嘛88F 04/09 13:32
ayuiop:史上最多擊殺數狙擊手,就是芬蘭人 http://ppt.cc/WDNH89F 04/09 13:32
Simo Häyhä - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
[圖]
Simo Häyhä (Finnish pronunciation: [ˈsimɔ ˈhæy̯hæ]; December 17, 1905 – April 1, 2002), nicknamed "White Death" (Russian: Белая смерть, Belaya Smert; Finnish: valkoinen kuolema; Swedish: den vita döden) by the Red Army, was a Finnish marksman. Using a modified Mosin–Nagant in the Winter Wa ...
 
archhung:民主, 自由, 和獨立  都不是天上掉下來的90F 04/09 13:32
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grooving:對方都要滅你了 還在不能打到對方平民 只能打軍事設施
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grooving:鬼島充斥著這種北七 想獨立再等100年啦102F 04/09 13:40
hsin627:推 台灣人要對自己的國家認同很重要103F 04/09 13:41
FRX:因為芬蘭沒有國民黨 XDDD104F 04/09 13:41
hsien1105:同意C大 不過差一個國民黨差很多吧..105F 04/09 13:41
nixon:如果俄羅斯怕傷亡,史達林格勒早就陷落了。106F 04/09 13:44
bforest:107F 04/09 13:44
MermaidFA:KMT一堆退休將領賣台108F 04/09 13:45
ShadowTime:芬蘭沒有國民黨+1109F 04/09 13:46
traipse:說芬蘭沒KMT的去查波羅的海3小國也有舊俄勢力,照樣獨立110F 04/09 13:47
kirchize:白色死神 表示想要入侵芬蘭先踏過我的屍體111F 04/09 13:48
traipse:那些舊俄勢力在愛殺尼亞講俄語寫俄文,過得爽爽的112F 04/09 13:49
andyandyandy:缺少對臺灣的認同感 尤其是在跑過來的統治階級一直113F 04/09 13:52
andyandyandy:洗腦的狀況
oolong2007:+1115F 04/09 13:55
yoshro:芬蘭之星很好用116F 04/09 13:56
turtleevil:但是你看國軍那樣 死一個台灣人只會增加幾片樹葉117F 04/09 13:57
turtleevil:最後還是得改革軍隊 如果真打算要幹的話
ckland:芬蘭經驗值得借鏡119F 04/09 14:05
ReDmango:冬季戰爭有瑞典幫繼續戰爭有納粹幫,臺灣有誰幫?120F 04/09 14:07
ReDmango:套經驗法則前請先了解芬蘭能撐住的原因
Tenging:樓上以為美國跟日本不夠力嗎122F 04/09 14:10
blackphantom:CIA?畢竟要打當然讓兩邊損失大一點,也許俄也會偷拆123F 04/09 14:10
LordSo:某方面我覺得去靜坐比當國軍更有保家衛國的作用 = ="124F 04/09 14:11
ReDmango:美帝都不一定鳥你了還日本咧125F 04/09 14:13
ReDmango:要不要看看瑞德在芬蘭的哪裡美日又在臺灣的哪裡
ReDmango:要開戰第一個反對的就是美國商界,不會讓全球最大市場消
Handway:奴隸教育太可怕了,當人的勇氣都沒有128F 04/09 14:15
blackphantom:美看要打一定會賣些武器賺最後一筆,雖然中共會吠129F 04/09 14:18
dearevan:大推C大130F 04/09 14:18
kekeyo:恩..先拉高國防預算131F 04/09 14:20
clowve:如果不想保家衛國的兵,就不要當……。看到反問打仗你要上132F 04/09 14:24
clowve:場嗎?的質疑,就令人不爽到炸。
jaguars33:服貿像是國王的新衣  學生揭開了這個謊言134F 04/09 14:26
Islo:推135F 04/09 14:40
koster:中國根本不在乎破壞10個家庭啊 高官要幹嘛就幹嘛 人命賤136F 04/09 14:48
koster:中國莫名其妙就殺了一堆自己人 真的會在意人命嗎??
deepsummer:台灣該發展的是刺蝟戰術,雖然打不贏但把對放弄到重傷138F 04/09 15:04
deepsummer:決對沒問題 這樣老共就不敢輕易打我們
ertapenem:你可以用任何方式重創敵對國家高官家庭啊...名聲 黑金140F 04/09 15:05
yaya:141F 04/09 15:06
Verola:142F 04/09 15:10
poiu1234:反觀鬼島一堆草民143F 04/09 15:12
ImMACACO:http://ppt.cc/3q4k 芬蘭與俄羅斯的冬季戰爭wiki144F 04/09 15:16
冬季戰爭 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
冬季戰爭(芬蘭語:Talvisota,瑞典語:Vinterkriget,俄語:Зимняя война[註 2])是一場蘇聯與芬蘭於第二次世界大戰期間爆發的戰爭,自1939年11月30日由蘇聯向芬蘭發動進攻而展開,而後於1940年3月13日雙方簽訂《莫斯科和平協定》結束。最終蘇聯付出巨大軍事損失打敗了芬蘭,令其割讓與租借部份領土。 ...
 
sizumaru:感謝神人c大的鼓勵!!145F 04/09 15:31
s065772:請問芬蘭國名叫Republic of Russia嗎,是沙皇政府遷過去的146F 04/09 16:02
kaku216 
kaku216:沒錯 什麼都怕的話 只能被恐嚇到乖乖聽話147F 04/09 16:29
SinosaiAgi:被中國統治更抖阿  看看茂名148F 04/09 16:44
carlos159357:推台灣人自己要面對要有共識要團結了149F 04/09 17:04
adaris:C大必推150F 04/09 17:09
tonyselina:2F連文章都看不懂,真的下戲下O151F 04/09 17:16
louis76112:推152F 04/09 17:29
toshbio:台灣中國終要一戰!!153F 04/09 17:32
danyoung0616:一戰難免,但要活的尊嚴154F 04/09 17:35
bluebo:推155F 04/09 17:42
timjoy:芬蘭人是從瑞典來,並不是俄羅斯,芬蘭人把瑞典皇室當他們156F 04/09 19:00
timjoy:皇室崇拜,請問用台灣比喻?
dan310546:http://ppt.cc/5KIb 芬蘭戰記2 共有4集158F 04/09 19:24
芬蘭戰記2 冰上的死鬥(附中文字幕) - YouTube
影片原出處: @版權歸原影片作者所有@ 影片簡介: 第二章中,席摩· 海赫將會登場。 在英雄們的活躍之中,芬蘭是如何和壓倒性多數的蘇聯軍奮鬥的呢?(翻譯自原影片簡介) 因為有人說想看第二集,所以就翻譯了,剩下的兩集還不確定要不要翻。...

 
wolfking623:C大159F 04/09 19:48
Leika:http://ppt.cc/GO5l 最偉大的芬蘭人、攝政王暨首任總統160F 04/09 19:51
卡爾· 古斯塔夫· 埃米爾· 曼納海姆 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
卡爾· 古斯塔夫· 埃米爾· 曼納海姆(芬蘭語:Carl Gustaf Emil Mannerheim,俄語:Густав Карлович Ма́ннергейм,1867年6月4日–1951年1月27日)是一位芬蘭軍事、政治人物,擁有男爵爵位,曾於芬蘭內戰中擔任白軍領袖,並於第二次世界大戰擔任芬蘭國防軍總司令。曼納海姆為芬蘭軍事歷史上級別最高的軍人,其最終軍銜為「芬蘭元帥」,還曾任該國攝政王(1918至1919年)與第6任總統(1944至1946年)的職務。 ...
 
silverwolf:C大是神人161F 04/09 19:56
rabbitrobert:162F 04/09 20:05
OoJudyoO:怕屁阿 最不想打的是中共 要打怕他喔 幹163F 04/09 20:16
bordergogo:讚啦164F 04/09 20:19
dragoneminem:推165F 04/09 20:24
hong0812:我想C大的本意也很明顯,責怪無濟於事,實事求是去歸納166F 04/09 20:26
hong0812:台灣現有的優點,先讓自己在意識形態上不要打架,才有辦
hong0812:法去達成團結吧...
umano:推169F 04/09 20:40
churryrain:推170F 04/09 20:46
dufflin:171F 04/09 20:49
windangellin:推172F 04/09 21:32
collector:173F 04/09 22:13
elfishchild:推174F 04/09 22:32
rinsoukan:要活的像人 戰無可避啊...175F 04/09 22:51
faxy:晚安176F 04/09 23:16
encoreg57985:芬蘭二戰有跟納粹合作 後來納粹快敗又倒向蘇聯177F 04/09 23:43
MirageAngel:▓▓天佑臺灣▓▓▓公義與民主必勝▓▓▓臺灣加油▓▓178F 04/10 03:30
voguehan:推179F 04/10 04:30
Kazimir:「芬蘭化」? 我不認為芬蘭沒有順從過180F 04/10 12:34
nijifish:正因芬蘭也有順服的經驗,所以他們今日成就顯得特別珍貴181F 04/10 19:52

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1樓 時間: 2014-04-09 13:43:31 (台灣)
  04-09 13:43 TW
前提台灣人要凝聚共識 但現狀是經濟跟軍事的LP都被老共捏著
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2014-04-09 13:48:27
2樓 時間: 2014-04-09 14:00:56 (台灣)
  04-09 14:00 TW
獨立了國民黨還有生存空間嗎  不反活不了阿  國家有難權貴先跑喔
3樓 時間: 2014-04-09 14:21:48 (台灣)
  04-09 14:21 TW
有KMT這樣的隊友  哪還需要敵人來毀滅我們
4樓 時間: 2014-04-09 14:43:05 (台灣)
+3 04-09 14:43 TW
現在鬼民黨 跟 中國就是 假經濟讓利之名, 行真實質統一台灣,
 
啊不然學運是在喊 "先立法 後審查" 喊爽的嗎?
 
是誰看不懂 統獨 還是假裝瞎了! 死鬼民黨.
 
台灣公民老是避談統獨,認為敏感議題,仍堅信 "維持不變", 屁啦!
 
阿六他馬的就在玩 "錢掉在地上等你彎腰去撿" 再海K你頭殼洨,從後面上你的爛把戲,
 
在台灣還有人(或不是人)唱高調 "維持不變" 個洨, 談台獨沒水準!? 搞分裂!? 沒國際經濟觀!? 
 
大家不用狡辯了,最有水準的那個剩下 9趴(或是藍趴或是都不剩),而且他還把你當人看!
 
50萬人一上街,議場強佔21天,美國政府不也都要出面表態,要中國 馬桶別太離譜,(山姆大叔爆綠卡有效關死你)
 
台灣公民自己要先設定好目標,不是一句 "維持不變" 就爽到射好不好!
(要射也請去維閣在射) 
都知道石油也會挖完 採完,還現狀不變勒!?是台灣公民,就別在像鴕鳥一樣,逃避面對"統獨問題" , 都說要拼經濟了,想賺錢OK 想賺更多錢OK 想賺超級多錢OK,但林北不想變成"中國 台灣省 省民", 要入中國籍的"台灣中國住民",請找白狼張大哥(白天是黑道)領表格,推薦人寫他好衝業績. 要賺中國錢的大老闆請自己要有 L P ,別寒著中國的 L P 還陪笑臉說:好疵 好疵. 然後寒著中國 L P 罵台灣公民不識貨 沒有國際觀 鎖國,愛寒請大老闆去慢慢寒.(記得不要用牙齒) 台灣公民覺醒吧! 別再老是洗洗睡, 今天鬼民黨教你無視統獨,明日中國捅完後再無視你.
PS:轉告"維閣吳" ,在台灣當官要"飲水思源",不是老是思孫小姐的飲水. ~~~~~~~ 謝謝指教 ~~~~~~~
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6樓 時間: 2014-04-09 17:08:22 (台灣)
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維持現狀是目前最好的方法,請問想搞台獨的有去想如何台獨嗎?整天提台獨卻提不出個方法跟計畫,就要一堆人民陪台獨份子去死,老百姓又不是吃飽太閒,明知會輸的仗還去打,想獨立先想想要付出的代價,不是每個人都付得起的。
7樓 時間: 2014-04-10 01:01:37 (台灣)
  04-10 01:01 TW
支那台北不告訴人民的事實就是:
美日聯盟與支那必有一戰(除非共匪倒台).
台灣因為戰略地位太敏感.
除非從美國手裡獨立並採取中立.
否則必定躲不過戰禍.
只能從兩個陣營之間選一個~
8樓 時間: 2014-04-10 01:02:53 (台灣)
  04-10 01:02 TW
而要從美國手裡獨立.勢必要先處理"美國所扶植的流亡殖民政權"~
9樓 時間: 2014-04-10 12:08:33 (台灣)
  04-10 12:08 TW
別忘記我們國軍....很強啊.....最會整人
10樓 時間: 2014-09-01 19:06:29 (台灣)
  09-01 19:06 TW
芬蘭的賣國狗應該不會比台灣多,台灣一堆雜種滯台支那畜等著回歸支那統治吃支那屎喝支那尿呢
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