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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-12 11:36:44
看板 Gossiping
作者 sandra80032 (頻語兒)
標題 Re: [新聞] 失彰銀經營權 台新金告財政部求償100億
時間 Thu Dec 11 22:43:04 2014


其實前面各位專業的大大們講得太detail了,各種財會分析

但是,對於之前沒在follow這個案子的人來說,不想看也不想懂,

「反正財團救世劍,政府才是對的。台新吃虧,賠了百億,爽爽爽」

看看12/8改選之前的新聞,財政部完美掌握民間仇視財團的民氣在操控新聞。
yahoo奇摩的留言幾乎一面倒的在罵台新金 挺財政部
就連我身邊原本不知情的朋友看到新聞也都說台新活該。

其實他們未必都是挺KMT的人,當我把台新跟彰銀之間的故事娓娓道來,
他們才猛然發現,差點就要被財政部掌控的媒體力量洗腦了。


這個事件表面上是 「財團vs政府」 的PK對決,
反正誰贏了與我們這些小老百姓一點關係也沒有。
既然不知道要支持誰,那就支持政府準沒錯。

真的是這樣嗎?

這個事件其實反應了另一個真正深層的議題,
身為人民的我們,其實要思考的是:

「政府可以背信嗎?」

或是更白話一點:
「如果毀約對政府有利,那政府就可以毀約嗎?」
「執政黨輪替,前人留下的契約可以不履行嗎?」

或是更玄一點的大哉問:
「政府到底是誰?」

這些問題看起來很簡單,但是大家嘴巴上說的 和心裡所想的卻差很多,

嘴巴上都會講 台灣是一個民主法治的國家,政府是服務人民的公權力機關...blahblah

但是當台新金要告財政部的新聞出來之後,
還是不少人(包括我自己)忍不住的在心裡想:「笨啊,民與官鬥,準沒好果子吃」

仔細想想,「民不與官鬥」 這不是封建時代的思想嗎?
台灣自詡為民主法治的國家,
一下子民主一下子封建,現在是在演穿越劇嗎 XD


套一句柯P說的話,「這是一個價值的選擇」
我們希望台灣是一個怎樣的國家? 法治還是人治?
如果人民認同政府可以利用它的公權力 來達到最大公眾效益,不惜犧牲財團
其實這個想法也不是不行,
但是人民選擇了這種價值,也就要承擔後果,
因為這種想法跟自由經濟的精神是背道而馳的,
讓國際間看著台灣號稱民主卻在做共產國家在做的事,誰還敢長期投資台灣呢?

這是一個超越藍綠的問題,如果人民還沒準備好當政府的主人。
未來政黨不斷輪替,類似的事情還是會不斷發生


台新金狀告財政部,這個案子蠻值得關注的,
不管最後官司誰贏誰輸,都會是台灣政治經濟史上的里程碑 XD

對這個議題有興趣的人可以google一下,或是看有沒有人有懶人包。

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另外下面可能跟stock板比較有關 XD
台新金敗選後,除了台新金和彰銀這對主角股價下跌一波,
其他看起來不相干金融類股也都小幅下跌,
當然可能是市場錯殺,有些人趁這波錯殺進場撿便宜。

但是仔細想想,也不一定是錯殺,因為台灣政府這次的舉動引起了投資人的疑慮,
這種疑慮並非針對單一個股,而是全面性的
這次是台新金,下次又會是哪家金控倒楣呢?

外資表示: 我還是把錢拿去投資韓國或中國吧...

有興趣可以看 單偉建11/24 投書華爾街日報「台灣經濟:莫要當傻瓜」全文
http://cn.wsj.com/big5/20141124/OPN133520.asp
臺灣經濟:莫要當傻瓜-華爾街日報
臺灣的政府不支持企業,而且政策多變,言而無信,使臺灣市場成了一個高政治風險的市場。政府過多干預市場﹐難怪外資裹足不前。 ...

 
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headbreak: 打手槍1F 12/11 22:43
elite100: 原來銀行像生產機台,錢一直生出來2F 12/11 22:45
kiki2125: 有請中會之神 cpz3F 12/11 22:45
DL3: 當初錯誤的決定圖利財團已經發現還不悔諾才是鄉愿4F 12/11 22:46
現在財政部最常用的說法就是
「台新金妄想以小吃大,請人民支持財政部守護國家財產」
但事實是,彰銀雖然一兆多的資產,但也有一兆多的負債啊。
當初彰銀就是連幾百億都周轉不過來,靠台新金輸血才起死回生。
可是財政部現在都故意只拿一兆多資產來講。

而且大家還沒追究到底彰銀幾百億的呆帳是怎麼搞出來的...這要談又是另一個故事了
ghjkl1478: 錯誤的決定? 請問哪裡錯誤?5F 12/11 22:47
DL3: 只要是為了國家人民好打擊財團圖利為何不能毀諾?6F 12/11 22:48
wmtsung: 護航無恥國民黨的良心都被狗吃了嗎?7F 12/11 22:48
alankira: 決定需要時間證明對錯,但不違法不背信絕對是政府的最高8F 12/11 22:48
cutekenny: 二次金改台新吃像太難看吧?財政部是對的9F 12/11 22:49
DL3: 那頂新的地目變更是否也要遵守?10F 12/11 22:49
guestable: 唉...他不是財團好嗎?..台新是一股東..不是吳東亮專屬11F 12/11 22:49
vn509942: 吃相很醜陋的公部門,怎不用違法背信的公權力贛富邦頂新12F 12/11 22:49
babeboy: 為了國家人民好!土地徵收應該要今天劃線明天拆除13F 12/11 22:49
alankira: 原則  政府是真的很想學對面坑殺台商一樣殺財團嗎14F 12/11 22:49
DL3: 台新小吃大根本就圖利台新15F 12/11 22:49
wmtsung: 所以為了國家人民好請把北銀直接收回,頂新101股份直接沒16F 12/11 22:49
wmtsung: 收
vn509942: 很明顯就是看對象辦事,台新不聽話就殺來吃18F 12/11 22:50
DL3: 直接沒收101頂新股權有何不可?就怕政府不敢做19F 12/11 22:50
guestable: 吃相醜的..明明就是政府..而且..對人民到底好處在那?20F 12/11 22:50
ghjkl1478: 靠背 頂新地目變更是有簽約膩? 沒簽約哪來的違約?21F 12/11 22:51
ghjkl1478: 某人可以不要在那邊胡扯嗎
alankira: 你借錢給朋友,連契約都簽了,結果朋友烙朋友扁你逼你把23F 12/11 22:51
alankira: 契約撕了你會爽嗎?  那你怎麼會希望政府做類似的事情
DL3: 靠你背..誰跟你胡扯..讓台新小吃大符合公理正義嗎?25F 12/11 22:52
「以小吃大」論出現了,財政部真的很成功
vn509942: 搞到最後,沒人會相信這個公部門的信用,跟土匪一樣26F 12/11 22:52
※ 編輯: sandra80032 (180.177.220.19), 12/11/2014 22:53:51
wmtsung: 圖你媽個鬼,照這種神邏輯我房子值2000萬,抵押1500萬之27F 12/11 22:53
babeboy: 中共都不敢這麼做…政府做了看哪國資金敢丟進來28F 12/11 22:53
wmtsung: 後連債務一起賣你1500萬你還賺500萬是吧?29F 12/11 22:53
ghjkl1478: 阿不就你在胡扯 不然你提頂新地目變更幹麼?30F 12/11 22:53
DL3: 原來財團也一堆人支持...不知是拿多少錢辦事的?31F 12/11 22:54
DL3: 等國營公股事業一家家被收購妳就知道了
ghjkl1478: 哎唷 怎麼不敢回應頂新地目變更了? 你到底提他幹麼?33F 12/11 22:54
guestable: 可以直接拿出以小吃大的證劇嗎?..不要在那癈話34F 12/11 22:55
wmtsung: 幹,講不過就扯財團。不然支持無恥的政府是比較潮嗎?35F 12/11 22:55
DL3: 無恥的政府硬吃無恥的財團我非常看好..36F 12/11 22:56
wmtsung: 支持無恥的國民黨最潮了37F 12/11 22:57
DL3: 幹  你支持無恥的財團有噴水嗎?38F 12/11 22:57
ghjkl1478: 哈哈 無視耍賴模式開啟了39F 12/11 22:57
vn509942: 我是兩邊都沒啥想支持,只是定規則那方破壞規則,很扯40F 12/11 22:57
wmtsung: 幹,真正無恥的財團如頂新這種國民黨政府才不敢吃好嗎41F 12/11 22:58
guestable: 有人崩潰了42F 12/11 22:58
DL3: 所以大家應該PUSH的是讓政府去吃頂新..而不是救台新這種財團43F 12/11 22:59
Refauth: DL3怎麼了?44F 12/11 22:59
guestable: 有人只剩下髒話和崩潰45F 12/11 22:59
DL3: 沒什麼就是完全反財團罷了...財團圖利的手段也不會比較乾淨46F 12/11 23:00
xDSL: 政府信用變成屁 以後誰還想來投資 不是看狗咬狗在幸災樂禍啊47F 12/11 23:00
DL3: 髒話都是有回應先說的對象的...就是反財團48F 12/11 23:00
babeboy: 國際標案的承諾都能改了 平民百姓的房地契也改一下吧49F 12/11 23:01
ghjkl1478: 嗯嗯 看來除了無視點滿外 自找台階也點的很高唷50F 12/11 23:01
alankira: 什麼都先反財團,難怪會被吃死死的51F 12/11 23:01
wmtsung: 小吃大最有名的例子是富邦吃北銀,他媽的國民黨政府敢硬52F 12/11 23:01
vn509942: 他不需吃頂新,頂新違法事證那麼多,只要有依法去辦就好53F 12/11 23:01
wmtsung: 吃回來嗎?54F 12/11 23:01
DL3: 所以KMT垃圾不是嗎?富邦案正好是馬冏的牢房敲門磚55F 12/11 23:02
babeboy: 反財團?如果當年得標的是外商看財政部敢不敢放屁56F 12/11 23:02
vn509942: 今天應該是公部門守法,用規則關好財團,不是當土匪57F 12/11 23:02
DL3: 若真的講法IOI真的標下101台灣真的能接受嗎?財團根本沒人性58F 12/11 23:02
DL3: 圖利財團的根本需要一件件檢討..以前簽好的只要有弊端就毀約
安安你好,台新金這件事,監查院早已調查囉,今年結案了,查無不法。
但是財政部還是毀約了
DL3: 若無不法表示這次上訴台新會贏又何必替他操心呢?60F 12/11 23:05
若台灣是一個司法獨立的國家,那其實不用操心呀
所以才說這個官司值得一看 XD
vn509942: 基本上財政部舉報台新那件弊案是查無事證,只是照吃61F 12/11 23:05
vn509942: 大家操心的是,土匪政府這樣搞已經從我國笑話變國際笑話
DL3: 9.2%還不夠笑話嗎?若真的這件事能讓陸資外資都不敢進來也好63F 12/11 23:07
babeboy: 國際笑話 敗訴用稅金賠 收購委託書也是稅金付64F 12/11 23:07
babeboy: 外資不敢進來?我笑了 外資全撤台灣等死吧
vn509942: 其實我忘記說了,目前跡象看這個土匪是會看對象欺負的66F 12/11 23:08
stewartqq: 爛帳整理好就出手搶回跟土匪沒兩樣67F 12/11 23:08
Bookdaily: 高調。可以持續觀察68F 12/11 23:12
TSbb: 還真的有人信二次金改很差 XDDDDDDDDDD69F 12/11 23:27
TSbb: 讓外資對台灣有疑慮,你看看交易量,這樣是好事?
Lumia625: 我不懂金融 光看標題也會覺得台新死好71F 12/11 23:35
Lumia625: 所以真的需要深入了解而不是妄作推論- -
spacealien: 各種財會分析是台新員工唬爛不懂金融得一般人嗎?73F 12/11 23:35
koking730929: 樓上舞鶴崩潰~~~~~~~~~~ 跳樑小丑來惹74F 12/11 23:36
kmichaelk: 財團又75F 12/11 23:36
wmtsung: 科科,說台新員工的有證據?還是專業講不過就開始丟泥巴76F 12/11 23:39
SHIU0315:77F 12/11 23:44
maycandy: 感謝偉哉政府的德政讓我們的信用破產78F 12/12 00:48
king22649: 你怎麼會有台灣是民主法治國家的錯覺= =79F 12/12 01:59
什麼!! 原來台灣不是民主法治的國家!! (醍醐灌頂貌) >"<
新僑集團(台新金以前的金主)就是誤會台灣是民主法治的國家,才會放心地砸大錢下去

其實這個案件真的是各方觀點都有,有些人甚至認為
「政府的承諾本來就不一定要履行,
  被政府毀約而投資虧損就是你要考慮的投資風險,賠錢有什麼好告政府的??」

我其實很想問,這個「本來」究竟是個什麼道理。
投資人原本就是看準台灣是個安定有法度的國家才敢投資。
不過如果「台灣其實不是法治國家」這句話成立的話,那這個「本來」也就說得通了!

如果未來外資評價台灣的政治環境及風險
把台灣評為跟第三世界的戰爭國家一樣也不足為奇了
※ 編輯: sandra80032 (180.177.220.19), 12/12/2014 02:12:42
zuan:  :)80F 12/12 07:59
gekkojam: 原來如此 受教受教81F 12/12 09:38

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1樓 時間: 2014-12-12 14:42:15 (台灣)
  12-12 14:42 TW
當初公股彰銀就是負債無法周轉且負債額大於或等於總資產..當時執政黨為避免再次
嚴重金融風暴出手挽救..台新是那時唯一願站出金援的民間銀行 此便是二次金改事件之一..背信寡義無論政府或個人 相信走到那都不會讓人輕易接受~ 有因有果 彰銀之所以實質早已倒閉的原因 那才是重點之一.
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