顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 274
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-23 07:09:26
看板 Gossiping
作者 delaluna (￣︶￣y)
標題 Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
時間 Mon Feb 23 03:31:34 2015

您好，既然作者本人都來了，不妨趁機公開討論。

我將我的疑問列舉如下:


1. 您在yam news專欄一文提及「無數的外省人無故被毆打、姦殺、搶劫」有無史料佐證
其真實性?
您對蘇瑤崇博士在中研院期刊所發表「謊言建構下二二八事件鎮壓之正當性：
從『大溪中學女教員案論起』」一文有何見解?


2. 您在PTT一文結論提及” 二二八事件，簡而言之，2/8~3/9，是本省人到處殺害外省人
。”
然蘇瑤崇一文針對外省人受害之實情提出質疑:
3月3日《東南日報》、《文匯報》，以及3月5日《國民日報》的說法是在兩天暴動中三四
千人殞命；
而3月5日《中央日報》、《申報》、《蘇州明報》說法為台胞傷亡不足一百人，而外省公教人員及眷屬，被毆傷亡者，則已逾四百人；
然事後〈監察使楊亮功何漢文的事件調查報告〉指出各地死亡外省人數為33人，
又台灣省警備總司令部編《台灣省「二二八」事變記事》之統計，外省人死亡人數為45人。

不知45外省人死亡的警總官方說法是否足以造成您所謂「本省人到處殺害外省人」的觀感?


3. 回到yam news專欄一文，您提到蔣介石在3月10日與楊亮功在3月13日皆提及「不得採
取報復行動。」然蔣介石在3月5日，《東南日報》、《文匯報》、《國民日報》三份報紙
提及三四千人殞命，以及另三份報紙《中央日報》、《申報》、《蘇州明報》提及外省死
亡人數為本省死亡人數四倍之時，即致電陳儀表示其已派兵前往鎮壓。是否國民黨先利用
報紙傳媒建立有利鎮壓之輿論環境，在正確傷亡人數被大幅誇大的情況下打鐵趁熱，讓外
省軍隊在帶著復仇心理之時，派其前往台灣大肆濫殺?



4. 最後回歸您在yam news專欄一文，若上述蘇瑤崇之論文之論點屬實，則蔣介石派兵台
灣鎮壓的合理性只剩剿滅中共，然為何在外省人受害實情被誇大之輿論環境下，冒著讓軍
隊寧錯殺一百的風險讓許多無辜本省人受害? 再者，本省叛亂之人是否大多為受中共煽動
?有無數據統計? 陳儀政府施政的腐敗─目前中學教科書的主流說法─難道可以辭其咎嗎
?

另外，在您的觀點，蔣介石只需負領導不力的政治責任而非屠殺元凶，國民黨軍隊在台濫
殺皆為軍人個人所為。然1947年4月5日《申報》提及外省人受害之消息來源: 「… … 用
電話於各方面探詢消息，所謂各方面是包括長官公署，警備司令部和其他機關裡的熟人…
 …」

所以追朔軍隊個人濫殺台人之動機源頭，這些造成外省軍人復仇心理輿論是誰放出來的?


※ 引述《houhanting (字紹華，號遠山)》之銘言：
: 我是文章作者，侯漢廷，感謝八卦板對拙作的熱烈討論。(恕刪)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.35.60
※ 文章代碼(AID): #1KwYwQFz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424633498.A.3FD.html
※ 同主題文章:
　 02-21 05:02 UmbertoEco. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-23 02:29 chuck158207. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
● 02-23 03:31 delaluna. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-23 06:39 Mayinggo. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-23 12:30 cipc444. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-23 12:36 KingKingCold. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
推 a1122334424: 我猜是阿共的陰謀1F 02/23 03:32
推 iamchyun: 等一下 需要請道士來觀落陰 我覺得史料不一定對2F 02/23 03:33
推 godpolsteven: 這篇我要輩分，終於知道外省殺本省來源是啥XD3F 02/23 03:34
→ iamchyun: 請道士觀落陰最準 雖然我認為請228遺孀就可以4F 02/23 03:34
推 mire555: KMT軍隊子彈長眼睛der 只會殺本省人 不會殺外省人5F 02/23 03:34
→ godpolsteven: 原來是中國本土的報紙XDDDDD6F 02/23 03:34
→ sa87a16: 問智庫的人就知道，歷史跟當時誰執政有很大的影響7F 02/23 03:34
推 a1122334424: 什麼只殺本省外省? 明明就只殺共產黨人 其他都放過8F 02/23 03:35
→ Heiken: 推 觀落陰問本人9F 02/23 03:35
→ sa87a16: 只能從歷史學習不要在犯一樣的錯，不過往往一再上演10F 02/23 03:37
推 sakuraha: 申報-->KMT黨產...靠這報寫的能信??11F 02/23 03:39
國民黨黨營報社《申報》表示外省人受害的情報來源是來自於"長官公署，警備司令部和其他機關裡的熟人"
※ 編輯: delaluna (118.169.35.60), 02/23/2015 03:41:59
推 godpolsteven: 中央日報也是黨報12F 02/23 03:41
推 godpolsteven: 東南日報 中華民國時期中國國民黨浙江省黨部機關報
→ godpolsteven: 笑了 根本同一個編輯台出的
→ sakuraha: 就是說他要說台灣人強姦了支那人的母豬也隨她們寫..15F 02/23 03:44
→ houhanting: 您有意理性探討，我先簡單回應。闢謠難，您說一句「外16F 02/23 03:51
→ houhanting: 省人死傷少」我就必須找一堆外省人受傷資料來澄清，
→ houhanting: 我回應陳儀有接見台灣人已引用大量史料，但難得正面討
→ Heiken: 樓上的不就是領的人很少叫那些死的人出來證明死很多嗎19F 02/23 03:54
推 a1122334424: 找澄清的資料 還是找資料來澄清?20F 02/23 03:54
→ Heiken: 幹嘛打自己的臉這麼快呢21F 02/23 03:54
→ houhanting: 論，若您願意，歡迎參加講座或是來信，面談討論。22F 02/23 03:54
推 godpolsteven: 陳儀接見能代表什麼？皇軍也有接見南京安全區首領23F 02/23 03:55
噓 sakuraha: 找那些黨報資料乾脆不要找24F 02/23 03:55
→ houhanting: 誰說過領的人很少故死少一事，別拿別人說的扣我頭上25F 02/23 03:56
→ houhanting: 證明陳儀接見是打臉網友說陳儀一直不見。
推 GalLe5566: 打臉? 哈哈 開始噴汁了27F 02/23 03:57
→ cc1plus: 上一篇貼過再貼一次,28F 02/23 03:57
→ sakuraha: 恁輩找些上古文獻證明天動說是對的???29F 02/23 03:58
→ cc1plus: 民眾聚集在中山路噴水池附近 一遇外省人路過即上前圍毆30F 02/23 03:58
→ Heiken: 你拿來用怎麼又變人家說的 你不是在研究史料 相信史料31F 02/23 03:58
→ cc1plus: 有不少人被打的頭破血流 . 警察不能維持公權力 甚至離開32F 02/23 03:58
→ houhanting: 如果說一句「黨資料」不可信，那台獨學者為何可信？33F 02/23 03:58
→ cc1plus: 警局被群眾所包 槍械為群眾所接受 軍方人數過少34F 02/23 03:58
→ cc1plus: 按兵不動 市區陷入混亂 群眾趁機包圍並搗毀外省人之住宅
→ cc1plus: -- 國史館資料 二二八事變案
→ Heiken: 討論的是邏輯阿 邏輯不對 怎麼證明對的事情呢37F 02/23 03:58
→ cc1plus: 所以至少毆打和搶劫應該是有的 強姦要再找找38F 02/23 03:59
→ houhanting: heiken我拿來用？在哪裡？你找出來我請你吃飯39F 02/23 03:59
推 godpolsteven: 這問題還真有意義阿～彭孟緝接見完還直接殺人呢40F 02/23 04:00
→ godpolsteven: 拿這種枝微問題否定整體２２８，真的太像ＣＣＰ了
推 rvuu: 我比較好奇的是228元凶是國民黨還是蔣家，要護航哪一邊呢？42F 02/23 04:02
推 neglect: 給推43F 02/23 04:02
→ rvuu: 或者228元凶是台灣人咎由自取？44F 02/23 04:03
推 a1122334424: 是阿共的陰謀辣 只要殺的都是阿共的人 就邏輯一致了45F 02/23 04:04
推 cc1plus: 228 元兇一定是日本人呀 走的時候亂印鈔票 印到經濟崩潰46F 02/23 04:05
→ Heiken: 你回人家的文章就寫死的人很少了 你是要我證明你是對的嗎?47F 02/23 04:05
推 sakuraha: 乾脆學卡膠[不抵抗就不會被殺，為什麼都不明白呢]XD48F 02/23 04:05
→ Heiken: 這是甚麼邏輯呢  我不想吃飯啊49F 02/23 04:05
→ hank28: 話說每次談到228為什麼都會省略掉二七部隊50F 02/23 04:05
推 GalLe5566: 卡膠XD51F 02/23 04:05
→ hank28: 或著雄中自衛隊等武裝部隊呢??52F 02/23 04:06
→ cc1plus: 因為台共是綠色支持者不願面對的真相53F 02/23 04:06
→ cc1plus: 畢竟台共就是要追求台灣獨立的 和共產黨站在一起
→ hank28: 台灣人真的好善良阿 跑到警察局搶槍武裝自己只是想保護家55F 02/23 04:06
推 godpolsteven: 人家否定侯見外省人就殺言論 侯卻要找傷者資料56F 02/23 04:07
→ hank28: 人 對吧?57F 02/23 04:07
→ cc1plus: 拿機關槍掃射軍隊只是要自衛呀58F 02/23 04:07
推 OSDim: 跟國民黨跑來台灣只是轉進一樣啊59F 02/23 04:07
→ godpolsteven: 是不是有人誇大傷為死阿?見人就殺還是見人就傷阿？60F 02/23 04:08
→ monkeytiger: 對阿機關槍頗hi61F 02/23 04:08
→ hank28: 228就是一個有很錯綜複雜關係的歷史悲劇62F 02/23 04:08
→ Heiken: 軍隊來台灣也只是要保護台灣人啊 是這樣的沒錯吧63F 02/23 04:09
→ hank28: 但某群人就是想把問題全部推給國民黨64F 02/23 04:09
推 OSDim: .........65F 02/23 04:09
→ Heiken: 事實是那個年代黨國如何分呢?66F 02/23 04:10
→ hank28: 都有台共部隊出現了 不派軍隊來剿共 難道坐等台共治台?67F 02/23 04:10
→ Heiken: KMT年資都可以併公務員年資了68F 02/23 04:10
→ monkeytiger: 來台灣也是頗Hi，沒地方只有台灣願意接收你69F 02/23 04:10
→ hank28: 又顧左右而言他了 ...70F 02/23 04:10
→ a1122334424: 阿共的人該殺(?) 殺的人都是阿共 玩美的邏輯71F 02/23 04:11
→ monkeytiger: 說得好像所有人喜歡當奴隸72F 02/23 04:11
→ Heiken: 變剿共了 殺得剛好都是共產黨阿73F 02/23 04:12
推 ptttea: 推74F 02/23 04:14
→ hank28: 戰爭行為波及平民在所難免-.- 又不是希特勒搞集中營75F 02/23 04:14
推 godpolsteven: 台灣省「二二八」事變記事也是黨資料 侯選擇性相信?76F 02/23 04:14
→ rvuu: 共黨：老蔣殺我中國百姓數10萬人  KMT：那是錯綜複雜的歷史77F 02/23 04:15
推 OSDim: 都有政府貪汙腐敗 人民不站起來 難道坐等KMT爽治?78F 02/23 04:15
→ rvuu: 這邏輯怎麼看都不對吧79F 02/23 04:15
→ OSDim: 猛耶80F 02/23 04:15
→ godpolsteven: 日本人:南京屠殺是因為很多中國軍人混充平民81F 02/23 04:16
→ cc1plus: http://blog.udn.com/chiayinews/294724782F 02/23 04:17
台灣首位獲日本健康手冊的原爆被害者王文其兩度逃過死劫 - 聯合報嘉義地方新聞部落格 - udn部落格
[圖]
【記者陳信利／嘉義市報導】「嗶！嗶！每次出國時，我總會被海關   人員攔下盤查身上是否藏有違禁品」九十二歲高齡的嘉義市老醫師王   文其，是目前台灣少數倖存的日本長崎原子彈爆炸受害者，身上輻射   六... ...

 
→ cc1plus: 之後王文其曾被抓去目前嘉義市中正公園的中山堂審判，當83F 02/23 04:17
→ cc1plus: 時台籍審判官是他就讀嘉義高中的校友
→ cc1plus: 嚇乎他說：「來這裡，是要槍斃的啊！」
推 GalLe5566: 有受傷就是有死人!!! 所以太陽花警察殺好多人!! 天阿!86F 02/23 04:18
→ cc1plus: 後來就偷偷開了後門讓他離開。87F 02/23 04:18
→ godpolsteven: 我笑了 被打跟被殺你選哪個 228是從私菸女被殺而起88F 02/23 04:27
推 msn12345679: 反正KMT殺人就是歷史共業必要之惡啦 絕對不會錯 怎樣89F 02/23 04:27
→ godpolsteven: 這個事實需要提醒幾遍阿？90F 02/23 04:28
推 BanJarvan4: 私菸女又沒死......91F 02/23 04:28
→ BanJarvan4: 死的是路人 不是私菸女  歷史真的很差......
推 Elkman: 政客最厲害就是當局事不利時顧左右而言他93F 02/23 04:30
→ OSDim: BJ494F 02/23 04:30
→ Elkman: 回應這個很難？ 還要參加講座 直銷嗎95F 02/23 04:31
→ hank28: 針對228 李敖李大師曾經有講過 你管上面有影片的樣子96F 02/23 04:32
推 BanJarvan4: godxxxxxx落落長獎一堆 結果連事件當下死誰都不知道97F 02/23 04:32
→ Elkman: 核心問題3 也就是你企圖將論點導向蔣無錯部分 已有證據顯98F 02/23 04:33
→ Elkman: 示它有重大涉入之嫌疑 何不正面回應？
→ BanJarvan4: 建議還是先去看一下wiki 比較實在100F 02/23 04:33
→ hank28: 可以先參詳一下 在針對李敖李大師有說錯的地方做改正或補101F 02/23 04:33
→ hank28: 充
→ hank28: 首先要先面對當時有所謂的27部隊跟雄中自衛隊
→ hank28: 等武裝份子在台滋事的事實..
→ hank28: 起因當然是上面說的查緝私菸事件
→ hank28: 但搶槍跟成立武裝部隊就又是另一回事了
→ cc1plus: 私菸女林江邁, 他女兒嫁給外省人.107F 02/23 04:35
噓 monkeytiger: 沒有敗退來台灣的kmt這些東西都不會發生108F 02/23 04:35
→ cc1plus: http://city.udn.com/3581/1588269 林江邁之女談228衝突109F 02/23 04:35
→ godpolsteven: 歹勢喔 死的是陳文溪 林江邁只是被槍托擊頭啦^_^110F 02/23 04:36
→ cc1plus: 有沒有連歷史順序都能搞錯的八卦 XDDDDDDD111F 02/23 04:36
→ monkeytiger: 你也懂得拍肩膀?112F 02/23 04:37
推 BanJarvan4: 這感覺好像 聽到有人說張飛被十二道金牌召回113F 02/23 04:37
推 godpolsteven: 是啦 只是被槍枝擊頭而已 比起被槍決只是小事啦114F 02/23 04:38
→ BanJarvan4: 然後還一直在宋史討論區亂 真的無言.....115F 02/23 04:39
推 OSDim: BJ4剛剛打一半 害我心癢癢116F 02/23 04:39
→ fantas99: 關鍵字：國民黨黨產；如果國民黨沒黨產，誰會理他的228117F 02/23 04:39
→ fantas99: 你有聽過原住民出草後，受害家屬要求平反的嗎？
→ godpolsteven: 有人好妙，抓到一行打錯就猛轟耶ＸＤＤ 餓很久了?119F 02/23 04:40
推 BanJarvan4: 這不是打錯....是你連對228這件事基本認識都沒有120F 02/23 04:40
→ godpolsteven: 無視某人上面跳針把傷者當殺害 呵呵..　121F 02/23 04:40
→ BanJarvan4: 才會連 事件開頭就搞不清楚 還在那放話122F 02/23 04:41
→ BanJarvan4: 我是希望這篇專業的討論 至少推文的人要有點基本認識
→ BanJarvan4: 這樣正反兩方才不會被品質低下的意見拖累
→ godpolsteven: 我是希望某Ｂ不要抓到打錯一行就見縫插針猛轟啦125F 02/23 04:43
→ AROOBA: 不怕神一樣的對手就怕...126F 02/23 04:43
→ godpolsteven: 這種只看一邊的假中立是趣味的啦..127F 02/23 04:44
→ hank28: 重點就是你把228看成 國軍VS平民百姓128F 02/23 04:46
→ cc1plus: 這種時序這麼基本的都會搞錯表示根本沒有讀書呀 XD129F 02/23 04:46
推 BanJarvan4: 被抓包連wiki都沒看 就說別人假中立 真的是吼......130F 02/23 04:46
→ hank28: 或著是 國軍VS 二七部隊+雄中自衛隊131F 02/23 04:47
推 godpolsteven: 阿就承認打錯了 請問你還要什麼？132F 02/23 04:47
→ hank28: 這會產生兩種完全不同的見解133F 02/23 04:47
→ godpolsteven: 上面有位先生把傷者當死者 你怎麼沒這麼有正義感？134F 02/23 04:47
→ cc1plus: 不過有些人連時序都寫不出來只會罵國民黨就更慘了135F 02/23 04:47
→ godpolsteven: 這不是假中立是．．．？難道是理性中立？136F 02/23 04:48
→ BanJarvan4: 你得跟你隊友道歉啊  拖累人家137F 02/23 04:48
→ cc1plus: 我懷疑他腦內只有打倒國民黨 可能是共黨時期的記憶138F 02/23 04:48
→ godpolsteven: 我道歉阿 寫錯就寫錯沒啥好說 但我對228研究很多139F 02/23 04:49
→ BanJarvan4: 研究很多 但連一開始死誰都不知道....140F 02/23 04:49
→ godpolsteven: 台北高雄228展館都去看過,犯這種低級錯誤真是歹勢141F 02/23 04:49
→ BanJarvan4: 奇摩知識家?142F 02/23 04:49
→ godpolsteven: 你好糾結喔..是剛才有心理受創嗎？143F 02/23 04:50
→ hank28: -.- 你們吵完了再繼續討論好了...144F 02/23 04:51
→ godpolsteven: 花了八行討論我的筆誤..意義是...?145F 02/23 04:51
→ cc1plus: 奸黨暴徒退避以後 即散佈全市 展開更瘋狂的毆打外省人146F 02/23 04:52
→ cc1plus: 暴動 ..... 或死或傷 .... -- 台灣二二八事變之真相
推 OSDim: 27雄中難道不是國民政府亂搞捅出來的?? lolollol148F 02/23 04:53
推 BanJarvan4: godpolsteven:228是從私菸女被殺而起149F 02/23 04:53
→ BanJarvan4: godpolsteven: 這個事實需要提醒幾遍阿？
→ monkeytiger: 奸黨，什麼時候國民黨不是唯一的黨151F 02/23 04:53
→ BanJarvan4: 只是看你義正辭嚴講笑話很有趣而已152F 02/23 04:54
→ cc1plus: 當年要求也很不合理呀 誤殺就要判人死刑153F 02/23 04:54
推 godpolsteven: 殺陳文溪的傅學通原本被判死刑,被來只被判10年154F 02/23 04:55
→ BanJarvan4: 笑也笑夠了 我就到此為止吧155F 02/23 04:55
→ cc1plus: 我是不知道這些台籍菁英在想什麼啦y156F 02/23 04:55
→ cc1plus: 沒有法律了嗎
→ godpolsteven: cc1plus兄也講錯了 某Ｂ最中立囉ＸＤＤ158F 02/23 04:56
→ godpolsteven: 突然又住嘴囉ＸＤ
→ cc1plus: 所以提出不合理的要求沒有讓事件早早落幕也是問題160F 02/23 04:56
→ BanJarvan4: 我從頭到尾都沒說我中立耶161F 02/23 04:56
→ cc1plus: 我回應 godpolsteven 文件出處 有死人的記載162F 02/23 04:57
→ BanJarvan4: 我的立場很單純 就看你認真講錯話還很大聲 就來笑你163F 02/23 04:57
→ cc1plus: 可以被跳針這麼久還無視 唉 果然大家不喜歡找資料164F 02/23 04:57
→ cc1plus: 嘴泡真簡單 造謠真簡單呀 造謠一張嘴 查資料跑斷腿
→ godpolsteven: 我的立場也很單純 這種抓筆誤猛打的 肯定不成氣候166F 02/23 04:58
→ hank28: 要搞懂整個228 你要先搞清楚有多少團體摻在裡面167F 02/23 04:58
→ AROOBA: 其實我想了解的是當時的政府的統治真那麼好棒棒,168F 02/23 04:59
→ hank28: 有蔣 陳儀 二七部隊 雄中自衛隊 還有另一個剛開始跟陳儀169F 02/23 04:59
推 OSDim: 要求警方懲凶，但是由於警察局長官有意包庇下屬。170F 02/23 04:59
→ godpolsteven: 傅學通就是被判10年 這某Ｂ最愛wiki寫的171F 02/23 04:59
推 BanJarvan4: 我就來笑你不懂裝懂  是要成啥氣候172F 02/23 04:59
→ OSDim: 市民眼見官吏濫開槍傷及無辜，卻得不到滿意的答覆。173F 02/23 04:59
→ hank28: 接觸的那個由台灣文人組成的叫什麼來著..174F 02/23 04:59
→ AROOBA: 有那麼容易聚眾襲擊外省人?如果現在有人糾我打路人175F 02/23 05:00
→ OSDim: 有人知道當時台籍菁英到底是要求什麼嗎^_^176F 02/23 05:00
→ AROOBA: 就只是因為他是外國人我應該會當他是瘋子吧177F 02/23 05:00
→ godpolsteven: 講了通篇你也只能指出一個筆誤 能有什麼氣候?178F 02/23 05:01
→ BanJarvan4: 韓國人在日本撤退時 也襲擊日本民眾179F 02/23 05:01
→ godpolsteven: hank 二二八事件處理委員會180F 02/23 05:01
→ BanJarvan4: 戰爭時期本來就很多瘋子181F 02/23 05:01
→ BanJarvan4: 那你要繼續提供笑料啊 不過你剛去看WIKI 應該會好一點
→ hank28: 說真的 你可以想像成當時在路上有很多流氓聚眾183F 02/23 05:02
→ cc1plus: 1. 要求當眾槍決兇手184F 02/23 05:02
→ hank28: 至少對某一側的人是這樣沒錯185F 02/23 05:02
→ AROOBA: 所以你是拿國民黨當作日本人? 不太對吧186F 02/23 05:03
→ cc1plus: 2. 要求專賣局負擔死者治喪費 並發給撫卹金187F 02/23 05:03
→ BanJarvan4: 韓→日  台→中 當時情感都很負面啊188F 02/23 05:03
→ cc1plus: 3. 保證今後不再發生類似不幸事件189F 02/23 05:03
→ cc1plus: 4. 要求專賣局長親與民眾代表談話, 並當面道歉
→ godpolsteven: 我也期待你多說點呢 某Ｂ 你的話很有笑話開頭的感覺191F 02/23 05:04
→ cc1plus: 5. 要求當局立即將專賣局主管免職192F 02/23 05:04
→ godpolsteven: 最好讓人看看你除了講些感想類的東西還有何內容ＸＤ193F 02/23 05:04
→ AROOBA: 對比錯誤吧, 國民黨是來台接替日本人不是要從台灣撤退194F 02/23 05:05
→ cc1plus: 以上是一開頭的五項要求195F 02/23 05:05
→ hank28: 台灣這邊有文的處委會 有武的二七部隊196F 02/23 05:05
推 OSDim: 看來是第一項太難了導致兩邊都不開心197F 02/23 05:05
→ cc1plus: 國民黨是接收日本侵佔的土地 這個法律地位也受到美國認可198F 02/23 05:06
→ AROOBA: 抱歉,拿個情感負面來講說可以做對比,對我來說也是低級錯誤199F 02/23 05:06
→ hank28: 而處委會在一開始嘗到甜頭之後一直不斷增加條文200F 02/23 05:06
推 BanJarvan4: 但都一樣有很多衝突啊201F 02/23 05:06
→ hank28: 而外頭又有武的27部隊作亂202F 02/23 05:07
噓 monkeytiger: 大清國賣掉的土地203F 02/23 05:07
→ monkeytiger: 美國只說代管
→ hank28: 陳儀眼見要壓不住了 才叫整21師來205F 02/23 05:07
→ OSDim: 不是滿清割的嗎 怎麼變侵占206F 02/23 05:07
→ AROOBA: 而且照國民黨的講法叫光復台灣, 弄到跟日本一樣這也太...207F 02/23 05:08
推 BanJarvan4: 照台灣人跟韓國人的講話 他們就是覺得被殖民啊~208F 02/23 05:09
→ cc1plus: 沒有哦 美國承認蔣中正在台灣的合法統治地位209F 02/23 05:09
→ BanJarvan4: 軍國主義的日本風氣又不是現在的日本210F 02/23 05:09
→ monkeytiger: 不對喔，你去看歐洲，流亡政府的關鍵詞211F 02/23 05:10
→ cc1plus: United State Policy Toward Formosa - 1950212F 02/23 05:11
噓 godpolsteven: 最好是侵占的啦 滿清是透過條文移交台灣主權給日本213F 02/23 05:12
→ monkeytiger: http://ppt.cc/~vlK214F 02/23 05:12
Government in exile - Wikipedia, the free encyclopedia
A government in exile is a political group which claims to be a country's legitimate government, but is unable to exercise legal power and instead resides in a foreign country.[1] Governments in exile usually plan to one day return to their native country and regain formal power. A government in exi ...
 
→ cc1plus: Formosa was surrendered to Generalissimo Chi and Kais215F 02/23 05:13
→ cc1plus: and for the past 4 years, the United States and the
→ cc1plus: other Allied Powers have accepted the exercise
→ cc1plus: of Chinese authority over the Island.
→ AROOBA: 我指的當然是當時的日本不是現在的日本219F 02/23 05:13
→ godpolsteven: 美國是基於韓戰需要才承認蔣政權 否則舊金山和約220F 02/23 05:13
→ godpolsteven: 會那樣寫喔？
→ cc1plus: 樓上又搞錯了, 1950 寫這篇時韓戰還沒有爆發哦222F 02/23 05:14
→ cc1plus: 不過不能怪你啦 這一篇很少見
推 BanJarvan4: 為什麼要說又呢224F 02/23 05:16
→ cc1plus: 這也是美國現在只能喊喊一個中國呀225F 02/23 05:16
→ cc1plus: BanJarvan4 XDDDDDDDDD
→ godpolsteven: 那馬關條約很少見嗎^_^227F 02/23 05:17
→ godpolsteven: 蝦某Ｃ，說台灣是被日本侵占的某Ｃ
→ monkeytiger: but later neutralized it by Truman.229F 02/23 05:17
→ monkeytiger: cclplus講的對台政策http://ppt.cc/rVU0
Political status of Taiwan - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
[圖]
[圖]
The controversy regarding the political status of Taiwan (or the "Taiwan Issue" as referred to by the Communist Party of China, or Mainland Issue or Taiwan Strait Issue as referred to by the Taiwan side) hinges on whether Taiwan, Penghu, Kinmen, and Matsu should remain effectively independent as ter ...
 
推 BanJarvan4: c大用字遣詞最好注意一下 免得被個連時間順序都搞不清231F 02/23 05:19
→ monkeytiger: 美國後來又不承認了，後來就說要等等232F 02/23 05:19
→ BanJarvan4: 的拖下水233F 02/23 05:19
→ cc1plus: 誰看 wiki 呀, 我引的是白宮發表的正式文件...234F 02/23 05:20
→ godpolsteven: 某B恐怕只有抓筆誤的功能 我講得也不是完全在1950235F 02/23 05:20
→ godpolsteven: 那篇的CONTEXT裡面說的
推 BanJarvan4: 恐怕只有抓筆誤的功能>>>>>只有筆誤的功能237F 02/23 05:22
→ cc1plus: 某人被電到只能跳針了 只好講自己筆誤 恐怕天天都要筆誤238F 02/23 05:22
→ godpolsteven: 蔣政權的確韓戰後才被更加重視阿..杜魯門那篇應該是239F 02/23 05:22
→ cc1plus: 隨時筆誤240F 02/23 05:22
→ godpolsteven: 1949對華政策白皮書塵埃落定說的後續而已241F 02/23 05:23
→ cc1plus: 對 不過講到這個師樞安又要出場了242F 02/23 05:23
→ godpolsteven: 笑了 某人馬關條約跳針好久了有回過一次喔XD243F 02/23 05:24
→ cc1plus: Truman 的對華政策說明白呀 就是放你台灣被中國自然統一244F 02/23 05:24
→ cc1plus: 這點到是台獨人士都不敢談的
→ godpolsteven: 感覺你對馬關條約的理解是國中殯儀館教科書程度耶xd246F 02/23 05:24
→ cc1plus: 不過你都拿出來了 美國當時就是台獨扶不起的阿斗247F 02/23 05:25
→ cc1plus: 感覺你連書都沒有唸呀
→ cc1plus: 我白宮文件都拿了 你也拿不出東西
推 BanJarvan4: 你連教科書等級都沒有 死誰都不知道.....250F 02/23 05:25
→ cc1plus: 連幾篇連個資料都拿不出來251F 02/23 05:26
→ BanJarvan4: 我國中就知道賣菸女沒當場死了252F 02/23 05:26
→ godpolsteven: 笑死了，馬關條約都沒看過原文的人再喊燒喔253F 02/23 05:26
→ godpolsteven: 至少我還承認筆誤 你侵占說跳針多久了XD..
→ godpolsteven: 知恥近乎勇阿 某ｃ
→ BanJarvan4: 不是筆誤吧 難以想像基本常識也能筆誤256F 02/23 05:27
→ cc1plus: 哦 日本沒打甲午戰爭 中國沒有割地賠款 我長見識了257F 02/23 05:28
→ godpolsteven: 有強迫症的的我就不回了 繼續去編輯ＷＩＫＩ吧258F 02/23 05:28
→ cc1plus: 其實根本沒有八國聯軍 當然也就沒有 228 了 這一切都是259F 02/23 05:28
→ cc1plus: 世界樹的記憶而己
→ godpolsteven: 我長見識了 還再硬拗 白紙黑字條文移交主權都可忽視261F 02/23 05:29
→ hank28: = =? 馬關條約在ROC跟日本打仗的時候就被廢止拉..262F 02/23 05:29
→ godpolsteven: 是阿 台灣主權有一天突然就被侵佔了~好神啊263F 02/23 05:30
→ hank28: 有人不知道這件事嗎?264F 02/23 05:30
→ cc1plus: 用武力取得也也不侵佔 叫進出 我知道我知道 皇民嘛265F 02/23 05:30
→ hank28: 而且後來日本戰敗後 他們也說了他們對台灣主權已經沒有發266F 02/23 05:30
→ hank28: 言權拉 有人不知道嗎?
→ cc1plus: 難怪日本到現在不承認慰安婦268F 02/23 05:30
→ godpolsteven: 國際法有條約神聖原則 最好是可以說廢就廢269F 02/23 05:31
→ hank28: 歷史上片面廢止條約的例子太多了270F 02/23 05:31
→ hank28: 而且他們後來也說他們已經沒有發言權了
→ hank28: 難道這不代表日本放棄台灣主權?
→ godpolsteven: 若是侵占 舊金山和約還要放棄台灣主權喔XD 笑死273F 02/23 05:32
→ godpolsteven: 阿某ｃ就說從頭到尾都侵占阿 現在開始崩潰跳針XD
→ godpolsteven: HANK 你說的是後來的事情 ｃ說得是以前的事情
推 monkeytiger: 台灣還處於美國代管狀態276F 02/23 05:33
→ cc1plus: 對呀對呀 都有人會忘了牡丹社事件277F 02/23 05:34
→ godpolsteven: 我講國際法你講皇民 真的好崩潰喔XDDD278F 02/23 05:34
→ LIVDEZT: http://goo.gl/8YCLVX 這是刊載於中研院2014年九月的期刊279F 02/23 05:34
→ godpolsteven: 你還要跳多久？要不要把日本近代史念一遍XD280F 02/23 05:34
→ LIVDEZT: 上有關228研究的論文，想了解真相的自己看。281F 02/23 05:34
→ cc1plus: 日本都是好棒棒 軍隊開到台灣主權就自動變日本的282F 02/23 05:34
→ godpolsteven: 知恥近乎勇阿XD 搞得這樣難看283F 02/23 05:35
推 BanJarvan4: 我抓到你胡說八 你就講我假中立 不是更崩潰......= ="284F 02/23 05:35
→ godpolsteven: 對阿 清廷簽字也是簽假的呢 李鴻章的簽名一定是某Ｃ285F 02/23 05:35
→ cc1plus: 還有人在跳美國代管 XD286F 02/23 05:35
→ godpolsteven: 偽造的ＸＤＤ287F 02/23 05:35
→ cc1plus: 上面才講過 Truman 承認蔣中正合法統治台灣呢288F 02/23 05:36
→ godpolsteven: 又跳針囉～從日本跳到一九五Ｏ囉289F 02/23 05:37
→ cc1plus: 那還是侵佔呀 本來就不屬於日本的290F 02/23 05:37
→ cc1plus: 有人眼花了嗎 XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ cc1plus: 又不是回你
→ godpolsteven: 我笑了 你國際法可以惡補一下 條約 時際法概念293F 02/23 05:38
→ godpolsteven: 相信某Ｂ最愛的ｗｉｋｉ都有寫
→ cc1plus: 樓上的 你是對  monkeytiger 發言嗎 XDDDDDD295F 02/23 05:38
→ godpolsteven: 廢話 回不出來當然不是回我XDDDDD296F 02/23 05:38
推 BanJarvan4: 唉...我只是希望你可以看一下最基本的wiki297F 02/23 05:38
→ cc1plus: 自己人打自己人 真好看298F 02/23 05:38
→ BanJarvan4: 怎麼就變成我最愛WIKI了呢 經不起人指責耶299F 02/23 05:39
→ cc1plus: BanJarvan4 我希望他們去看一下原始檔案 XD300F 02/23 05:39
→ godpolsteven: 開始跳針囉～屋～關於侵占說有沒有論述阿?好期待喔301F 02/23 05:39
→ godpolsteven: 某Ｂ我有說你嗎 這世界上的Ｂ很多啊XDDD
→ godpolsteven: 還是期待你侵占說的論述耶～某Ｂ怎沒叫他去看wiki
推 BanJarvan4: 整串推文就幾個B開頭的 沒想到你下限低到敢作不敢當304F 02/23 05:41
→ godpolsteven: 我笑了 你除了改錯字看wiki還有查ＩＤ功能 不錯不錯305F 02/23 05:42
→ godpolsteven: 我還是期待某Ｃ的侵占論耶 還是你要給他wiki連結？
→ BanJarvan4: 我倒是想問你除了筆誤、敢做不敢當、狂XD 還有啥功能?307F 02/23 05:43
→ cc1plus: 侵佔 侵奪佔據呀 .. 有約定但是還是侵佔呀..308F 02/23 05:43
→ godpolsteven: 某Ｃ好像又中離 依據他習性等風頭過了就會回來309F 02/23 05:43
→ cc1plus: 不過我知道你講的是刑法啦~ 我講的是詞義310F 02/23 05:43
→ godpolsteven: 你講得是現代國際法概念 你懂什麼叫做時際法嗎？311F 02/23 05:44
→ soria: 軍隊開到台灣主權就自動變日本←是割讓給日本的，好嗎？312F 02/23 05:44
→ godpolsteven: 我講得不是刑法 是國際法313F 02/23 05:44
→ cc1plus: 我是用詞呀  你又腦補了314F 02/23 05:45
→ godpolsteven: 笑死人 刑法是給刑事犯罪用的 我講的是國際法...315F 02/23 05:45
→ cc1plus: 我又沒有用國際法去說這件事 我說的是行為呀316F 02/23 05:45
→ cc1plus: 不要老是幫人腦補好不好 XD
→ cc1plus: 這樣很累耶
推 BanJarvan4: 他待會就說是筆誤319F 02/23 05:46
→ cc1plus: 我都三行了 有人中離嗎?320F 02/23 05:46
→ cc1plus: 上次筆誤 這次又筆誤 反正錯了就說筆誤
→ godpolsteven: 講行為咧，轉得還真硬阿XDD322F 02/23 05:46
→ cc1plus: 我又沒轉過 又腦補一次了323F 02/23 05:46
→ cc1plus: 看起來今天參加腦補大會了 我
→ godpolsteven: 白紙黑字定的條約叫做侵佔XDDD325F 02/23 05:47
→ cc1plus: 下次又要說我黨工領 500326F 02/23 05:48
→ cc1plus: 你又跳針了 XD
→ cc1plus: 不要自己腦補人家說國際法又自己解釋好嗎?
→ godpolsteven: 侵佔還需要再舊金山和約放棄主權ＸＤ329F 02/23 05:48
→ monkeytiger: 1954年美國國務卿John Foster Dulles宣稱：「台灣的330F 02/23 05:49
→ godpolsteven: 就算是以行為而論也不是侵占阿 有侵占是雙邊簽字的?331F 02/23 05:49
→ AROOBA: 那個...你們可不可以另外開一篇起來吵啊...看得我好亂啊332F 02/23 05:49
→ godpolsteven: 我同意你侵占台灣 是這樣嗎？笑死　根本無下限333F 02/23 05:49
→ hank28: 他們已經從228跳脫到馬關條約台灣主權了334F 02/23 05:50
推 BanJarvan4: 還蠻多的吧  至少德國法國都曾經宣稱洛林兩省被侵占335F 02/23 05:50
→ monkeytiger: (Formosa)與澎湖技術上的主權認定是尚未決定的336F 02/23 05:50
→ cc1plus: 如果某人不跳針腦補的話應該很快就可以回去了 :p337F 02/23 05:51
→ godpolsteven: 說侵占就被侵占喔 洛林兩省主權轉移都是經條約轉移338F 02/23 05:51
→ monkeytiger: 國務卿並說日本只有放棄title但沒說title給誰339F 02/23 05:52
→ godpolsteven: 如果有人不要崩潰到把日本近代歷史打一遍好好面對340F 02/23 05:52
→ cc1plus: 那就是 1954 年的國務卿打臉 1950 年的總統341F 02/23 05:52
→ BanJarvan4: 但這不妨礙 德法兩國在條約簽訂後 宣稱被侵佔了342F 02/23 05:52
→ godpolsteven: 自己的智識有限就不會離題了343F 02/23 05:52
→ cc1plus: 我相信美國人的國務卿比總統大 XDDD344F 02/23 05:52
→ soria: 這就是那種不平等條約的論述啊，已經簽了還有什麼不平等的345F 02/23 05:52
→ monkeytiger: 也就是他在婊Truman說的主權認定346F 02/23 05:52
→ BanJarvan4: c大只是仿效德法模式而已347F 02/23 05:52
→ monkeytiger: 不符合國際法348F 02/23 05:52
→ godpolsteven: 你拿國家對內愛國宣傳口號否定成文條約 這程度..349F 02/23 05:52
→ cc1plus: BanJarvan4 侵佔本來就是指責對方使用不合理的手段取得350F 02/23 05:52
→ cc1plus: 他們的意思應該是說 軍事侵略是合理手段 所以...
→ BanJarvan4: 我也不知道你啥時產生我否定馬關條約的幻覺了352F 02/23 05:53
→ BanJarvan4: 你不但愛筆誤 還很喜歡無中生有.....
→ godpolsteven: 當年國際法軍事侵略本就沒有非法 合理與否是另回事354F 02/23 05:54
→ cc1plus: 我本來就是指用軍事侵略取得土地是不合理手段 是侵佔355F 02/23 05:54
→ BanJarvan4: 網路上被斷章取義也就罷了 一直無中生有真的很誇張356F 02/23 05:54
→ cc1plus: 有人就一直要跳說國際法 我也沒有辦法357F 02/23 05:54
→ godpolsteven: 可是你把兩者相提並論耶..這程度..358F 02/23 05:54
→ cc1plus: 這就是八卦版版風呀359F 02/23 05:55
→ cc1plus: 又腦補了 今天除了腦補就是筆誤 XDDD
→ godpolsteven: 沒有人拿侵占這種法律名詞 硬指稱是評斷行為的XD..361F 02/23 05:56
→ cc1plus: 另一位戰友可能還在找資料 看國務卿有沒有比總統大362F 02/23 05:56
→ godpolsteven: 而且還是個刑法名詞..XD363F 02/23 05:56
→ cc1plus: 還有跳針 侵占罪是法律名詞364F 02/23 05:56
推 BanJarvan4: 我覺得另一位版友好太多了 至少不會憑空捏造惡意腦補365F 02/23 05:57
→ monkeytiger: 結果中國拋棄台灣之後，新中國流亡政府又回來了366F 02/23 05:57
→ cc1plus: 用刑法名詞就會用侵佔罪了~~~~~ 腦補這麼大呀367F 02/23 05:57
→ cc1plus: 哇哈哈哈哈
→ godpolsteven: 而且這個侵占的"行為" 還是被侵占方認可同意的XDDDD369F 02/23 05:57
→ cc1plus: 總之就是沒有台灣國就是了370F 02/23 05:57
→ monkeytiger: 侵占什麼的不好聽，應該叫做代理經營，只是有人經營371F 02/23 05:57
→ godpolsteven: 被迫同意也是同意 有些這種最基本的東西也不懂阿372F 02/23 05:58
→ monkeytiger: 不當373F 02/23 05:58
→ cc1plus: 代理經營都出來了374F 02/23 05:58
→ godpolsteven: 那法院如果要拍賣你c家財產 你是被迫的 你大概也會375F 02/23 05:58
→ godpolsteven: 說法院侵占你財產吧QQ
→ cc1plus: 這超好笑的 難怪 228 可以造謠成這樣377F 02/23 05:58
→ monkeytiger: 所以丟了，改頭換面丟掉很大一塊市場之後說我以前是378F 02/23 05:58
推 BanJarvan4: 又開始腦補秀了==379F 02/23 05:59
→ monkeytiger: 市場被侵占380F 02/23 05:59
→ cc1plus: 又跳針腦補了 拿刑法去比國際法 XDDDD381F 02/23 05:59
→ godpolsteven: 真的是..難怪有人可以拿國民黨史官的書一直高潮382F 02/23 05:59
→ cc1plus: 我不知道為什麼自己可以打自己啦383F 02/23 05:59
→ cc1plus: 比拿台灣民政府史書高潮好多了
→ godpolsteven: 行為上不是侵占 法律上也不是侵占 你論點基礎是？385F 02/23 06:00
→ monkeytiger: 這就好像中國為什麼要打中國一樣囉386F 02/23 06:00
→ cc1plus: 而且我是拿白宮文件來說的 要連結也可以給你自己看387F 02/23 06:00
→ cc1plus: 難怪國民黨不倒世界不會好  連白宮都國民黨開的 XD
→ cc1plus: 你們腦補的基礎是? 就不是法律用語一直要扯法律用語
→ cc1plus: 可以戰個三百樓還是法律用語
→ cc1plus: 自己怕被酸叫 BanJarvan4 不要酸你
→ godpolsteven: 那是什麼用語？個人感想？心情抒發？望解惑392F 02/23 06:03
→ cc1plus: 然後腦補我說的一定是法律用語 這一定有什麼誤會393F 02/23 06:03
→ godpolsteven: 你一直說不是法律用語，我說也不是行為，那是？394F 02/23 06:03
→ cc1plus: 就形容一下呀395F 02/23 06:03
→ godpolsteven: 你自己跳針不回才會一直這樣下去的阿ＸＤＤＤ396F 02/23 06:03
推 BanJarvan4: 套句八卦版用語 ：X國人 玻璃心397F 02/23 06:04
→ godpolsteven: 喔"形容"一下的意思是？398F 02/23 06:04
→ cc1plus: 我是讓你一直跳針呀y399F 02/23 06:04
→ monkeytiger: 我也是看到gpo.gov的文件阿400F 02/23 06:04
→ cc1plus: 就形容呀, 沒想到你國文也沒有讀好401F 02/23 06:04
→ godpolsteven: 形容一下的意思是=>你沒回這個 你跳針402F 02/23 06:04
→ godpolsteven: 所以是你個人形容喔..這樣喔..?
→ monkeytiger: http://ppt.cc/Zp7M404F 02/23 06:05
→ cc1plus: 我相信 不過你的意思是總統比較小就是了405F 02/23 06:05
→ godpolsteven: 話說這種不符合事實的形容 屬於低品質言論的範疇嗎?406F 02/23 06:06
→ cc1plus: http://ppt.cc/g1wd407F 02/23 06:06
→ cc1plus: monkeytiger 有給連結有推啦, 那像 godpolsteven 這麼久
→ monkeytiger: 你看看英國官員還有法國總統說了什麼409F 02/23 06:07
→ cc1plus: 連個自己的東西都拿不出來410F 02/23 06:07
→ cc1plus: monkeytiger 我只看美國總統自己說的呀
推 BanJarvan4: 他有筆誤跟腦補  有料的很呢XD412F 02/23 06:07
→ monkeytiger: 然後在看看美國後來的對台政策，玩兩面手法413F 02/23 06:07
→ cc1plus: BanJarvan4 電腦有一個用語 垃圾進垃圾出414F 02/23 06:07
→ godpolsteven: 我國小學馬關條約 以為是常識耶 歹勢沒貼給你415F 02/23 06:07
→ cc1plus: 美國本來就對台玩二面手法 事實上韓戰改變整個東亞戰略才416F 02/23 06:08
→ cc1plus: 是主因 其實你沒有錯 我也是對的 這只是時間的問題
→ godpolsteven: 不知道你需要這種國小程度的歷史知識418F 02/23 06:08
→ cc1plus: 前後局勢改變也造就了 "解釋" 上的改變419F 02/23 06:09
推 BanJarvan4: c大我得跟你道歉420F 02/23 06:09
→ monkeytiger: 文件裡面也指出是給蔣介石政權代管，美國擁有主權421F 02/23 06:09
→ BanJarvan4: 自從我剝下了某人228專家的假面具之後 他就一直秀下限422F 02/23 06:10
→ cc1plus: 如果是這樣的話 美國就不會堅持一個中國政策了423F 02/23 06:10
→ monkeytiger: 中華民國頂多是中華政府424F 02/23 06:10
→ BanJarvan4: 仔細想想 當初如果沒去抓 他大概能夠維持臉皮一陣子吧425F 02/23 06:10
→ godpolsteven: ban別這樣 我只是模仿你剛才的行為而已XDDDD426F 02/23 06:10
→ cc1plus: 秀下限的太多了 只要被揭穿假面具的都這樣427F 02/23 06:10
→ monkeytiger: 而且美國這樣玩有個好處，這樣可以維持住美國的利益428F 02/23 06:11
→ monkeytiger: 順便讓兩邊都開新
→ godpolsteven: 看這態勢..真懷疑B C 兩位是開分身唱雙簧XDDDD430F 02/23 06:11
→ godpolsteven: 真的 不知道下限可以秀馬關條約這種常識都不懂...
→ godpolsteven: 還搞了個侵占說呢XDDD
→ cc1plus: monkeytiger 你那份文件說委以蔣介石權力去管理台灣433F 02/23 06:17
→ cc1plus: 和我講的那一份一樣 我認為John Foster Dulles 少講很多
→ cc1plus: 就是講到日本該歸還從中國偷來的領土
→ cc1plus: [P]owers pending a final decision as to their ownersh
→ cc1plus: 這解釋就很多了, 可以視為外交詞令
→ cc1plus: 目前還是這樣 美國短期內不會放手的 但是如何在
→ cc1plus: One China Policy 下玩出最大的利益就是美國人的長處
推 toy50612: 當年經歷過的人還一堆都活著 口述歷史不聽還能捏造228440F 02/23 06:35
→ toy50612: 本省人到處殺外省人 簡直莫名其妙
→ monkeytiger: 只不過我是不贊同用中華民國的國號讓中共玩國際法442F 02/23 06:36
→ monkeytiger: 因為中共會拿美國人的講法說你沒有正當性

--
※ 看板: traume　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 79　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇