※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-02 06:11:48
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
時間 Fri Sep 2 01:41:31 2016
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: 我是覺得怪怪的
: 修法是國民黨開始的
: 現在是民進黨執政
: 然後時代力量也表態支持了
: 看起來朝野三黨都是支持開放的啊
: 然後Ptt的風向卻是反對開放
: 難道是親民黨唯一反對嗎
: 真是太奇妙了
: 有人說中華電民營化是圖利遠傳台哥大
: 但是沒有民營化以前的電信局就是全世界都在拿nokie了
: 台灣人還是只能拿黑金剛
: 還是有人又要拿政府有持股就是國營企業來嘴？
: 還是你願意為了便宜的費率支持國營化但要拿黑金剛的手機？
: 我是覺得因為電業的特殊狀況
: 確實是無法做到完全競爭
: 也的確沒有辦法做到完全競爭的優點
: 這法也是有問題 有要檢討的地方
: 但一昧的共產黨化地反財團
: 只想用一句圖利財團來反對是怎麼回事
: 電價貴一點 你才會願意去買一級節能的電器
一級節能電器...我想一下
以虎牌的熱水瓶來說，不入流的，一年約500度，入流的年約150度
一年350度的電量差
前者一台兩千元，後者優惠價8900....
差了6900元
我這兩個月用電量大概是兩千度內，繳了8000元。
所以我的節能大概要先花出八年的電費差....
如何更划算? 調高電價就更划算了 :P
就像柴油車，鬼導廠商先把柴油車能省的油價灌在車價上
...我白癡買這三小做啥?
真要省電，我沒人的時候把以滾的水的電弧拔掉電
不就好了?
另外，智慧電表或許可以讓你知道線圖以後調整
但
台灣的天候就是這樣
你要何時省電?
你又不是歐美人，養成他媽的出門不關燈的習慣.....
: 有了智慧電錶 你才可以晚上洗衣服省點錢
大家白天上班，當然只剩晚上洗衣服.....
但你一直排，從煮飯開火、洗澡開熱水器、洗衣服開洗衣機甚至帶烘。
你要不要體諒一下彼此第二天上班，大家十點半睡覺給彼此個安寧空間?
你要不要體諒一下彼此第二天上班，大家十點半睡覺給彼此個安寧空間?
: 法律有要檢討的地方
: 而法也還沒有確定
: 但我只看到滿滿的反自由怕圖利財團
: 但沒有財團你只能拿黑金剛 不能玩寶可夢 你要嗎
黑金剛是摩托羅拉的，可不是啥二線品牌。
當年還可以等，是因為鬼島對於即時通訊的價格還不能忍受
且交易習慣也尚未真的因為不用行動電話與世界脫節到哪裡~
現在大家都有網路、手機
且交易習慣也尚未真的因為不用行動電話與世界脫節到哪裡~
現在大家都有網路、手機
你的第三方支付可有比匪區好?
若保可夢要收三倍價格，我想一堆人應該立刻就卸載了.....
: （未民營化以前有民代質詢 為什麼國外電影裡拿的手機都如此輕巧
: 台灣卻還在拿黑金剛）
.....你真的待過鬼島手機勃發的時期嗎?
你真以為鬼島有落後多少時間?
: 不要一句財團就要人民跟著反
: 只打出反財團的口號沒講出問題
: 也許自由化以後 不是十全十美
: 但只要比現在好 比現在環保 比現在大家更願意買節能電器
環保? 噗~
太陽能板 - 汙染已然先行集中在製程當中
火力發電 - 碳排放蒐集可有先行突破?
節能電器 - 熱水瓶差六千、冰箱差兩萬五、變頻冷氣貴一萬五容易壞壓縮機
....我是不知道先支付未來三五年的價差是能省到哪啦?
然後你為了漲價叫大家少用電
乾脆歌頌史達林叫大家別吃飯不是更好?
: 有什麼不好
: 財團 跟 共產黨
: 我寧願選擇財團
: 至少財團還可以讓我在合約到期時換一家
: 但共產黨沒得選
你以為共產黨為啥能殺財團與地主?
你歷史該重修........
財團到時就是演變為財閥、政閥，變成1930年代下半的日本德國一樣興起戰爭。
或者一直寄生於中南美和菲律賓的低下民眾的大地主政治
最大的共產黨早在1989倒台，哪會沒得選?
共產黨壓迫你是國家壓迫，你還可以怪政府
財團壓迫你? 這可是自由經濟，不爽不要買! 基本權衝突呢~
就看你順著鳥政府的遊戲規則去狗咬狗........
--
真正能省錢的改造大樓結構的都更又胎死腹中更又加稅
省? 省個屁勒~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.211.203
※ 文章代碼(AID): #1No6XE3X (Gossiping)
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※ 同主題文章:
09-01 20:56 ■ Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
09-01 21:11 ■ Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
09-01 22:35 ■ Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
● 09-02 01:41 ■ Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
→ : 這不是反證明因為電太便宜 所以你才不願支持環保買節能電器1F 09/02 01:45
你這話可以這樣說沒錯
但你有沒想過，在現行這樣浪費的狀況下~
我可以以：
1. 改變使用型態，比方熱水瓶沒事先拔六小時。
2. 減少用電負擔，比方冷氣上提1度或者定時清冰箱
3. 有的部分稍微在可承受範圍內買稍微綠一點的電器，但不必花大錢追尖端。
就可有效省電。
但若要由電價以價制量喔.....
1. 你在逼我先花出大量固定成本
2. 花了以後，由於用電量已大幅下降，我在行任何行為上改善也效果有限
3. 有的根本不耐用
(能省電是為啥? 晶片處理與線寬縮小阿，到時就容易壞jc；壞了我多買一台
，製造新產品當中是不是又浪費電?)
4. 我的支出搞不好和我用爛電器一樣，一點沒變!
我他X的苦自己、讓現有電廠的人被LAY OFF，
讓財團子女坐勞斯萊斯、彈貝森朵夫嗎?
你有沒這樣19世紀?
推 : 不要打臉2F 09/02 01:46
推 : 國民黨的電業法版本可沒分拆最賺的電網出去給財團3F 09/02 01:46
→ : 而且狗黨也只有35席 啥屁也幹不了
→ : 而且狗黨也只有35席 啥屁也幹不了
推 : 看台灣現在的就業環境 還有人相信財團 真的是腦子破洞5F 09/02 01:47
※ 編輯: unclefucka (114.24.211.203), 09/02/2016 01:53:39推 : 不就政府不敢漲才要借財團刀殺人6F 09/02 01:48
→ : 落後多少就代表有落後 不像現在是跟原廠同步7F 09/02 01:48
→ : 今天要是財團做的很棒 各種全球頂尖企業 百姓一定挺8F 09/02 01:48
推 : 他發的文越來越奇耙 我都懶得理等別人打他臉了9F 09/02 01:49
→ : 但現實是一堆只會靠政府保護壓榨勞工的慣老闆10F 09/02 01:49
推 : 跟拚死賺外匯比起來凹寡占事業來做賺多惹11F 09/02 01:50
→ : 某些人的發言只能當作奇文共賞12F 09/02 01:50
→ : 講不出道理只會貼標籤 我就當你們認輸了13F 09/02 01:51
推 : 上面電網打錯了 更正 發電才是最賺的14F 09/02 01:52
推 : 哈哈，一個文章x1以上的說對方輸了XD奇！奇啊！15F 09/02 01:53
推 : 台灣裙帶資本主義被認證全球第十還有人信政府會控管好財團16F 09/02 01:53
→ : 也可能是輸給既得利益群啊17F 09/02 01:54
推 : 推你，印象中推出黑金剛手機不久就有許多型態的掌上手18F 09/02 01:54
→ : 機，根本不是原po所言的情況。從電子雞開始，小孩子突然
→ : 就有很多電子商品可以娛樂！
→ : 機，根本不是原po所言的情況。從電子雞開始，小孩子突然
→ : 就有很多電子商品可以娛樂！
推 : 麻煩你就當大家認輸 然後就可以不用發言了 你贏啦.21F 09/02 01:54
→ : 我們這些輸家愛怎麼討論跟你沒關係對吧
→ : 我們這些輸家愛怎麼討論跟你沒關係對吧
→ : 那是因為有民代質詢啊23F 09/02 01:55
推 : 不耐用就是設計壽命呀，如果太耐用怎麼創造需求，增加供給？24F 09/02 01:55
→ : 彷彿看到贊揚昔日獨裁的美好 而賤今日之自由25F 09/02 01:56
推 : 有人在阿Q精神勝利了 噗26F 09/02 01:58
推 : 你才是亂扣帽子，如果財團真的照顧員工，今天我們的實27F 09/02 02:03
推 : 話說為甚麼電業可以自由化，電力網公司卻還要是為獨占國營？28F 09/02 02:03
→ : 質工資怎麼會倒退這麼多年？哪有人懷念獨裁？明明是因29F 09/02 02:03
→ : 為財團辜負了受薪階層，民營化根本不是提高效率的萬靈
→ : 丹。
→ : 為財團辜負了受薪階層，民營化根本不是提高效率的萬靈
→ : 丹。
推 : 我真的搞不懂為什麼有人會嫌電便宜.錢太多都寄來給我32F 09/02 02:03
推 : 現在台電的問題不是民營化就能解決 民營化根本假議題33F 09/02 02:04
→ : 然後如果是追求真正的完全自由售電，為甚麼又要設立公用售電34F 09/02 02:05
→ : 去看看歐洲哲學和社會歷史應該就知道自由主義不是絕對…35F 09/02 02:06
推 : 支持國營被冠上支持獨裁 這邏輯...36F 09/02 02:08
推 : 對沒錯，可是他定義了一般用戶需要被公用售電保證供電，問題37F 09/02 02:09
→ : 就會在公用售電保證供電的範圍，如果今天民營電廠因為成本上
→ : 就會在公用售電保證供電的範圍，如果今天民營電廠因為成本上
推 : 智慧電表真的蠻智障的，誰沒事一直查電表啦39F 09/02 02:10
可能就把一般用電戶當是過去的重度pc硬體玩家
快一秒開機/省一度電/線圖形比較好看都在high吧.....
....當一般人是精神有問題?!
對了，歐盟關於整個用電量的改善，可是分別以規劃到2020、2035、2050年
來當作三個階段。
到了2020，對智慧電表也不過才以10%~20%的普及率當目標....
WHY SO? 台灣這些團體不會告訴你的!
除此外還有整個歐洲電網計畫~
要配合這大架構的進行，智慧電表的統計功能才有意義。
不然是發現你音響開大聲浪費電以後，要你改調小聲或戴耳機的改善嗎? :P
→ : 漲減供，那公用售電需不需要滿足所謂具購電選擇權用戶呢？40F 09/02 02:11
※ 編輯: unclefucka (114.24.211.203), 09/02/2016 02:16:16推 : 當初油品自由化也說會良性競爭啊，結果咧？41F 09/02 02:13
→ : 台塑不是有過成本上漲的時候減供嗎？不過中油不行……XD42F 09/02 02:14
→ : 大家支持一級節能 廠商才願意投資一級節能高科技 社會更進步43F 09/02 02:21
推 : 推44F 09/02 02:21
→ : 電器愈一級 整體成本愈下降 愈環保 豈是你個人行為可以超越45F 09/02 02:22
→ : 而且電便宜 你根本不會去做省電的行動 至少大部人不會
→ : 竟然想用個人行為省電來取代科技省電
→ : 別的不說 光是自動斷電 就比你在那裡拔來拔去高明科技多了
→ : 其實台灣無形之中浪費很多電 而這些電又都被外國賺走
→ : 而且電便宜 你根本不會去做省電的行動 至少大部人不會
→ : 竟然想用個人行為省電來取代科技省電
→ : 別的不說 光是自動斷電 就比你在那裡拔來拔去高明科技多了
→ : 其實台灣無形之中浪費很多電 而這些電又都被外國賺走
推 : 說的對，該死的狗屁太陽能產業！馬的耗電生產結果都銷去歐洲50F 09/02 02:28
→ : 而且說真的 那些行為就算買一級省電器也是可以做51F 09/02 02:29
→ : 重點是由納稅人補貼的便宜電 讓人沒有動力去做那些事
→ : 重點是由納稅人補貼的便宜電 讓人沒有動力去做那些事
推 : 你還是搞不懂.你講那些都是肥了廠商餓死人民的行為53F 09/02 02:30
→ : 只有共產黨餓死過人 沒有民營化餓死過人54F 09/02 02:31
→ : 為什麼我要多付錢維持一樣的生活品質.然後給財團爽55F 09/02 02:31
→ : 講不出道理就扯給共產黨.電費漲所有的東西都漲
→ : 講不出道理就扯給共產黨.電費漲所有的東西都漲
→ : 便宜電最終還是要用稅來補貼 而且是無差別不管你用多少電57F 09/02 02:33
你目前是繳了多少的稅，讓你痛不欲生認為可以多回收些稅?
鬼島打平GDP的收入，連勞健保實質也才支出約7%所得稅....
※ 編輯: unclefucka (114.24.211.203), 09/02/2016 02:34:17
→ : 馬英九執政時就來過一波了.為什麼看不出歷史在重演58F 09/02 02:33
→ : 台電去年有盈餘你知道嗎.部是年年都要補貼的
→ : 台電去年有盈餘你知道嗎.部是年年都要補貼的
→ : 現在油價跟物價脫勾了 不是嗎60F 09/02 02:34
→ : 我怎麼知道台電現在就是最不浪費的
→ : 我怎麼知道台電現在就是最不浪費的
→ : 電費漲成本漲你不懂嘛.扯到油價去62F 09/02 02:35
→ : 小七開24小時的電燈.裡面的氷箱冷氣電器你以為不用電哦
→ : 小七開24小時的電燈.裡面的氷箱冷氣電器你以為不用電哦
→ : 那把你的納稅錢拿去補貼小七你覺得合理嗎64F 09/02 02:37
→ : 第一.台電有虧損才會用稅補.不要講得這是常態一樣65F 09/02 02:39
→ : 要睡了 你慢慢推吧
→ : 要睡了 你慢慢推吧
→ : 你們反對的理由就是怕漲價 不准台電漲又不准台電虧 笑死67F 09/02 02:40
→ : 如果反對自由市價是反對民營化的理由 那虧損是必然的結果
→ : 如果反對自由市價是反對民營化的理由 那虧損是必然的結果
→ : 因為台灣電價很便宜 不需要民營化 結案69F 09/02 02:43
→ : 那最終就是你以為目前便宜的電價 其實是下一代的納稅錢70F 09/02 02:43
→ : 電價一漲 所有民生用品 食衣住行 哪樣不會跟著漲 你有多71F 09/02 02:51
→ : 少錢可以經得起這樣漲價 怎麼還會有人相信財團會把環保
→ : 優先於利益
→ : 少錢可以經得起這樣漲價 怎麼還會有人相信財團會把環保
→ : 優先於利益
推 : 跟相信自由化會自然帶來神蹟和夢想的人講這個也沒用74F 09/02 03:05
→ : 陳水扁當年走捷徑用抹黑台電的方式廢核四的餘毒75F 09/02 03:08
→ : 培養了一堆信徒 只能說沒救了
→ : 培養了一堆信徒 只能說沒救了
推 : 電價這塊看看新政府怎麼講的77F 09/02 03:30
推 : 擺明就是不敢跟馬一樣直接動電價才來搞這麼一套嘛
推 : 擺明就是不敢跟馬一樣直接動電價才來搞這麼一套嘛
推 : 自由化又不是大家都可以發電, 到時還是只有財團做的起吧79F 09/02 03:34
→ : 只是從政府獨佔改成給財團壟斷 這算自由化嗎
→ : 只是從政府獨佔改成給財團壟斷 這算自由化嗎
推 : 油電價格跟民生物價脫鉤? ㄏㄏ 認真的嗎???!81F 09/02 03:44
→ : 腦殘文組覺得自己會唸書不食人間煙火啊 錢都媽媽繳的82F 09/02 04:17
推 : 哈哈沒有民營化餓死過人，看到這句就知道不用談了嘛83F 09/02 05:41
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※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 79
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