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※ 本文為 KarlMarx.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-26 08:23:10
看板 Gossiping
作者 jaguarxj (凌 虛 御 空 )
標題 Re: [新聞] 環球網社評：廢國父遺像若通過 將是重大
時間 Fri Feb 26 01:42:38 2016

※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言：
: 前文恕刪，中共再怎麼說也不能把孫文拔掉，畢竟聯俄容共的就是孫文。
: 在下為了把孫文在中國所作所為比較真實的樣貌拼湊出來，
: 花了點時間，文章會很長，有耐心的朋友可以慢慢看，
: 相信看完您會有對孫文不一樣的看法。
:   先講結論：「孫文是大亞細亞主義者，若深究其人際網絡，可以發現
:               孫文其實是日本在大陸扶植的革命家。目的是用來顛覆清國，
:               困擾中華民國(五色旗)，製造混亂，以便日本在東亞大陸的擴張。」

其他恕刪，小弟感謝這位朋友挖出這麼多歷史真相，但斗膽認為您下的結論有點錯誤

其實老孫根本就是亞洲解殖先鋒啊！

為了要讓漢人解殖，當然要先幹掉滿洲人，其他不重要

所以東北當然讓給日本人！把滿洲人趕回東北，再讓日本人統治滿洲

讓滿洲人也嘗嘗被殖民的滋味！

這對漢人一點損失也沒有，畢竟關外本來就不是漢人的地盤，有什麼關係呢？

其次，老孫拿了日本人各種好處，雖然口頭上對日本人作出一堆承諾

但反正現實上他沒有拿到實權，又不能兑現那些承諾；

就算有一天終於拿到實權了，到那個時候，他就應該有摧動整個漢人中國的實力

他大可悔約，反正那些承諾又不是國家級的合約，他翻臉不認人的話也死無對證


日本人有可能因此一怒之下來找他算帳嗎？開玩笑，這時候煽個民族主義的火苗起來


保證夠日本受的

而且日本還急著要南下奪取南洋群島的資源、最終還要攻下澳洲、控制西太平洋

哪由得輕易在自己的前線後面又開啟第二戰場？



所以答應那些有什麼關係？反正最重要的，是要讓漢人解了滿人的殖


那為什麼要扯下袁世凱呢？這更明白了！

袁世凱是誰？是前大清帝國北洋海軍都督啊！一個滿洲人的走狗

滿洲人的走狗當漢人的總統？這算什麼中華民國？根本是「滿獨」啊

怎麼可以讓這個「撈仔」在那邊爽爽當國家領導人？

當然無論如何都要把他搞下來！

日本人不幫忙？那有什麼困難？既然要革命，當然就去找革命的祖國蘇聯（法國表示…）

反正只要能建立一個漢人的國家，共產制度也沒什麼不好啊！


不要忘了，那個時代共產制度並不是什麼可怕的東西，

中國乃至全世界多的是支持共產主義的學者

而且蘇聯剛完成一次偉大的暴動革命大業，解了西方帝國主義的殖

他們的經驗正適合漢人來學習，來解滿人的殖



就跟解殖派一樣，讀過三民主義都知道，老孫非常愛強調「革命」

不管他自己到底有沒有親身去帶領革命，他很愛講想必是真的


所以老孫有賣國嗎？呃看你從什麼角度看囉

對老孫來說，中華民國也可以是共產國家啊！雖然他自己很喜歡說他的「三民主義」

但最重要的是，要先讓漢人解殖，結束滿洲人的殖民統治，建立起漢人的國家


結論：中國國民黨的創始人孫文，是亞洲的解殖先鋒！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.59.54
※ 文章代碼(AID): #1MppqIrC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456422162.A.D4C.html
※ 同主題文章:
　 02-25 19:35 Historia. ■ Re: [新聞] 環球網社評：廢國父遺像若通過 將是重大
● 02-26 01:42 jaguarxj. ■ Re: [新聞] 環球網社評：廢國父遺像若通過 將是重大
→ BlackBass: 應該不會到5樓 我先給你20分好了1F 02/26 01:44
→ yankeefans: 說的好像有幾分道理2F 02/26 01:44
→ yankeefans: 幾分而已喔
→ makoto0952: 原文整篇的推論就是把孫文當乖乖聽話的棋子4F 02/26 01:45
推 TSbb: J大好痠。 是說忘記j大支持哪支球隊了?5F 02/26 01:45
→ makoto0952: 人有這麼單純就好了(笑6F 02/26 01:45
推 Reddin: 雖然我覺孫文跟台灣沒有直接關係,但我是比較認同這看法7F 02/26 01:46
推 heavensun: 孫文是行銷高手  先騙到錢再說  之後再想辦法8F 02/26 01:47
推 ericcyc0194: 別忘了孫大砲身邊都有日本貼身賤諜~~勿忘宋教仁~~9F 02/26 01:47
→ heavensun: 孫文 從日本人騙到不少錢10F 02/26 01:47
推 yankeefans: 孫大砲指的一直都是嘴砲啊11F 02/26 01:48
推 TSbb: 原來是槍板老前輩+雙米蘭，難怪印象很深刻12F 02/26 01:48
竟然還有人記得我，同鞋您的年紀看來也不小了～
→ ericcyc0194: 孫大砲有多沒用連小日本懶得沙@@13F 02/26 01:48
推 pokota: 孫文廢掉日本人連暗殺他都沒考慮過 你想太多囉14F 02/26 01:48
噓 ienari: 歷史沒有如果 說他掌權之後怎樣怎樣都是臆測15F 02/26 01:49
對啊歷史沒有如果，所以事實就是他簽了一堆空頭支票給日本人，
真說賣國其實也沒賣成

推 Reddin: 不過有很明顯的種族差異嗎?滿人和漢人?16F 02/26 01:49
推崇民族主義的人不炒這個議題會頗令人納悶。滿漢在外觀上雖沒有什麼差異
但看看歐洲各個民族國家，有多少民族真的在外觀上差很多的？

※ 編輯: jaguarxj (175.180.59.54), 02/26/2016 01:49:43
→ ienari: 他是解殖沒錯，不過他的方法是聯合日本對付列強17F 02/26 01:49
→ pokota: 張大帥就玩你講的這些 直接在火車上被炸死18F 02/26 01:50
→ ienari: 但他晚年投靠列強的俄國  等於是背判日本也背判泛亞主義19F 02/26 01:50
※ 編輯: jaguarxj (175.180.59.54), 02/26/2016 01:53:41
推 TSbb: 我覺得解殖這裡是有點惡趣味的意思20F 02/26 01:50
→ ienari: 而且沒有孫文蘇聯就不會進中國  也不會有中共21F 02/26 01:50
→ ericcyc0194: 日本不鳥他又引狼入室就是現在老共@@22F 02/26 01:50
→ ienari: 因為孫大砲搞不起來  而且日本中央不支持北伐23F 02/26 01:51
→ ienari: 當時黑龍會那派是在野黨
推 yankeefans: 蘇聯就是新金主的概念罷了，共產是交換條件25F 02/26 01:51
推 heavensun: 沒辦法的  其他國被騙過不再上當  孫文剩俄國能騙26F 02/26 01:51
→ ienari: 結果他心一橫跑去找日本的仇人蘇聯合作27F 02/26 01:51
→ TSbb: 34了.....槍手也很久沒.......(哭著跑開)28F 02/26 01:51
→ ienari: 日本泛亞派的政策就是聯中制蘇 黑龍會的名稱就是東北黑龍29F 02/26 01:52
→ ienari: 江  所以當初孫文說要把滿洲給日本人管就是這個政策來的
推 ericcyc0194: 以上就是孫大砲的由來~還有搞未成年@@31F 02/26 01:53
推 yankeefans: 蘇聯可不是被他騙，各取其利而已32F 02/26 01:53
→ ienari: 孫文騙到的只是黑龍會的錢  黑龍會也只是在野黨/黑社會33F 02/26 01:54
→ ienari: 袁世楷搞到大借款之後孫文就沒戲了  二次革命也是填海
→ yankeefans: 當時共產國際根本不看好中共35F 02/26 01:54
→ ienari: 在野黨支持的孫文怎麼跟日本中央支持的袁世楷比36F 02/26 01:55
對啊，一切都只是政治手段。老孫要的是排除異己的中國統一，老袁顧的是現實上這個國家過得下去

→ yankeefans: 只是抱著投機心態壓個小注，相對之下孫大砲還大注一點37F 02/26 01:55
※ 編輯: jaguarxj (175.180.59.54), 02/26/2016 01:57:11
推 epw: 二革本來就沒啥搞頭吧38F 02/26 01:56
→ yankeefans: 二次革命某種程度是要刷存在感跟集權39F 02/26 01:57
→ yankeefans: 後來不就有效忠總理的中華革命黨了嗎
推 Reddin: 哈哈!我只是想多聽聽當初烈士革命的理由,除了專制與民主41F 02/26 01:57
→ Reddin: 這相對立外,有多少種族成份呢?  只是想多聽點~
推 ienari: 他是沒有賣成  而且當時的國家觀念和現在不一樣43F 02/26 01:59
→ yankeefans: 官逼民反是真的，其他或許是口號成份多些44F 02/26 01:59
→ epw: 我總覺得二革是孫文喊很爽，不爽袁的跟喊幾下，然後打個兩場45F 02/26 01:59
→ ienari: 對當年的人來說  日本朝鮮越南還比圖博蒙古還像中國46F 02/26 01:59
→ ienari: 同盟會是真的搞到越南馬來西亞這些地方去的
→ epw: 看沒搞頭大家就散了，孫文回老家還被老家山頭踢出去48F 02/26 02:00
→ ienari: 在孫文來說  中國包含日韓或許比包含蒙古圖博新疆更是他要49F 02/26 02:01
推 yankeefans: 因為二革當時孫文是光桿元帥啊，出來帶個風向看誰跟50F 02/26 02:01
→ ienari: 的51F 02/26 02:01
→ yankeefans: 風52F 02/26 02:01
→ ienari: 孫文根本沒有要民主好嗎？  民主就是聯省自治那派53F 02/26 02:01
→ epw: 後來還是靠老講和黃埔啦，不過總覺得後面孫就是蔣的旗子了54F 02/26 02:02
→ ienari: 要搞大一統就沒辦法民主 KMT一開始都在議會作亂55F 02/26 02:02
推 yankeefans: 孫文骨子裡還是跟集權主義者啦56F 02/26 02:02
→ TSbb: 那個年代有念書對於整個亞洲版圖大家都很有雄心57F 02/26 02:03
→ ienari: 當年的中共也講民主啊  民主對KMT和中共來說都只是口號58F 02/26 02:03
→ ienari: 根本就沒想過要實行民主
→ yankeefans: 不，蔣在孫在世時連個咖都不算，只是個軍校校長60F 02/26 02:04
→ ienari: 蔣在孫過世的時候還不算個咖61F 02/26 02:04
→ yankeefans: 蔣後來也是靠黃埔那些槍桿子才能與汪精衛，孫太子平起62F 02/26 02:05
→ yankeefans: 平坐，但那都是孫文掛掉之後的事
推 ienari: 民主化就是要成為民族國家  中國國內差異這麼大64F 02/26 02:06
→ ienari: 比全歐洲差異還大  民主化會直接分裂成八塊
→ ienari: 而且民選政府會造成民族固化  台灣就是例子
推 yankeefans: 孫到後期是被各路軍閥當神主牌，但他自己還想用嘴砲騙67F 02/26 02:07
→ yankeefans: 張大帥，只是還沒騙成就被他的肝擊敗了
推 epw: 受教了.....果然要多看書69F 02/26 02:07
→ ienari: 沒有民主化的時候  政府叫你當中國人你也沒意見70F 02/26 02:08
→ ienari: 因為政府你也管不到 人民就是被統治者
→ ienari: 民主化之後，叫你跟中國13億人一起投票  誰願意？
推 tsioge: 所以袁究竟是怎麼當上總統的？是民黨的民意還是槍桿子？73F 02/26 02:14
推 epw: 那年代當頭的靠什麼就用什麼了74F 02/26 02:15
推 ienari: 槍桿子啊  因為革命派和保守派能接受的最大公約數就是袁75F 02/26 02:15
→ tsioge: 如果是民意依歸，那麼自然是奪權，為了奪權爭取日本協助，76F 02/26 02:15
→ tsioge: 雖稱不上賣國，但歌頌？
→ ienari: 還有英國不希望體制發生太大變化  需要一個穩的住局勢的人78F 02/26 02:16
推 tsioge: 第二袁究竟有沒有復辟？沒有復辟，那麼寄給日本的密令就79F 02/26 02:18
→ tsioge: 顯得不合理
推 yankeefans: 老袁是當時中國唯一的實力者81F 02/26 02:18
→ yankeefans: 但老袁同樣是個舊時代的人，他也想集權，更想專制
推 tsioge: 我個人覺得在亞細亞主義下孫的確想解殖支那，但是也難說無83F 02/26 02:20
→ epw: 看你的角度了，我如果以袁為正統也可以說是孫匪起亂呀84F 02/26 02:20
→ tsioge: 奪權之一心85F 02/26 02:20
推 yankeefans: 老袁的上台，一是他左右逢源，從清廷和革命黨兩邊都得86F 02/26 02:21
→ tsioge: 正統來自是否民意依歸，以及袁做了什麼事，已過去的課本87F 02/26 02:21
→ yankeefans: 到好處能操作，二是他有槍，他能左右中國局勢88F 02/26 02:21
→ tsioge: 歷史述說袁想復辟，那麼我自然認同孫，反之就不認同89F 02/26 02:22
→ yankeefans: 有一點很重要，請不要把當時的中國當成是民主共和國家90F 02/26 02:22
→ yankeefans: 當時總統的概念，不過就是另一個皇帝
推 epw: 民意 不想打仗  老孫有更好的方法可以搞硬要起義(?)92F 02/26 02:23
→ yankeefans: 袁的帝制嚴格來說不叫復辟93F 02/26 02:24
推 tsioge: 我知道，但是我認同民主共和，而中華民國是以民主共和理94F 02/26 02:24
→ epw: 那稱亂好像也不為過??95F 02/26 02:25
→ tsioge: 念為創立，換言之推行民主共和的政府將趨近正統96F 02/26 02:25
→ yankeefans: 民主共和在當時只是口號，因為人民沒這個概念啊97F 02/26 02:25
→ yankeefans: 對大部份人來說，不過就是又一次的改朝換代而已
→ tsioge: 換言之就是兩個號稱自己是民主共和的代理人在奪權嘛99F 02/26 02:26
→ epw: 你的言論就體現了為何大家喜歡拿孫當神主牌了100F 02/26 02:26
→ yankeefans: 所謂正統，也不過是成王敗寇，與國際認同與否的差別101F 02/26 02:27
→ tsioge: 因為人民不懂什麼叫民主共和，也沒人選過總統102F 02/26 02:27
→ epw: 話講超好聽，實際呢   呵呵103F 02/26 02:27
→ yankeefans: 沒錯，孫神主牌之地位來自於他的三民主義號稱民主啊104F 02/26 02:28
→ yankeefans: 所以蔣也要拿他當神主牌，自己才是正統啊
推 tsioge: 那麼國際認同此人為民主共和國的總統，然後搞革命搞掉他106F 02/26 02:29
→ tsioge: 稱自己才是總統囉？
→ tsioge: 五權分立就竟是誰寫的
→ tsioge: 真的是孫大炮嗎
推 yankeefans: 以二次革命來說，是的，國際認同的是袁，所以才叫革命110F 02/26 02:30
推 epw: 孫如果有理想或是沒那麼想要權就會用文明點的方法吧，搞黨玩111F 02/26 02:31
→ yankeefans: 如果當時認同的是孫，應該就叫平亂了吧112F 02/26 02:31
噓 ccl007: 阿拉!113F 02/26 02:32
推 yankeefans: 五權分立源於三權分立，是孫大砲自己加了兩權，但到現114F 02/26 02:33
→ yankeefans: 在大家也知道那兩權的實用性有多少
→ epw: 制度和袁大跳政治探戈，想辦法搞定讀書人那卦社會芬圍116F 02/26 02:34
→ yankeefans: 我只能說，孫不是聖人，但確實是催生中華民國的人之一117F 02/26 02:34
→ epw: 結果沒有，硬要跳出來搞亂子看能不能鬥掉袁，結果就被打趴118F 02/26 02:35
→ yankeefans: 事實上他搞不定，比較明事理的讀書人，像宋教仁，就119F 02/26 02:36
→ yankeefans: 知道其中問題
→ yankeefans: 也不完全像你說的那樣，建議你先去看看書，或是花個幾
→ yankeefans: 分種孤狗一下
→ epw: 要人多崇敬他真的有點難，不過我不否認以我自己的角度來講123F 02/26 02:37
→ epw: 也是啦，該多看書   XD
→ yankeefans: 不用多崇敬，但也不用過度貶低125F 02/26 02:38
→ yankeefans: 多吸收一點資訊，你的評價才能趨於客觀
推 ienari: 之前看一篇文章有說 老袁搞帝制是有他自己的道理127F 02/26 02:40
→ epw: 神變成人的時候信徒難免難以接受的感覺....128F 02/26 02:40
→ ienari: 但他跟他身邊的人錯估了國際情勢129F 02/26 02:40
→ ienari: 日本和英國都不支持他  但老袁就是靠日本英國支持
→ ienari: 才能維持他總統的地位
→ Reddin: To ienari : 我懂您意思了^^132F 02/26 02:41
→ epw: 想走開明專制?133F 02/26 02:41
→ ienari: 然後國內輿論大嘩 給KMT這種搞革命的一個最好的藉口134F 02/26 02:41
→ ienari: 袁是想搞君主立憲制沒錯 可能他想說日本和英國都是君主立
→ ienari: 憲制  然後他可以當超然的皇帝
推 yankeefans: 日英原本是觀望，但後來輿論風向不對，日英就轉向了137F 02/26 02:44
→ yankeefans: 老袁對君主立憲的認知也有問題
推 yankeefans: 如我所說，老袁是舊時代的思維，他對君主立憲制的誤
→ yankeefans: 解，讓他以為他可以看似立場超然，卻又能像中國皇帝
→ yankeefans: 般握有權力
推 swallow510: 畢竟當時很多列強都是君主立憲啊 老袁會這麼想也無可142F 02/26 05:41
→ swallow510: 厚非
推 HTCtriple2: 當時的日本也不是什麼好東西 野心極大144F 02/26 06:41
推 beryll: 透過野心他國，賣國求解殖……145F 02/26 07:04
推 capita: 其實這一套利用外國勢力及矛盾來解殖的做法幾乎是當時主流146F 02/26 07:17
→ capita: 一直到中共都是同樣路線 但背後也一樣是漢人帝國主義
→ capita: 表面解殖 實則想翻身殖民
→ capita: 甚至到了李登輝的南向政策 都有這樣的影子
→ capita: 所以單從日本的資料來解讀 當然就會不準確
噓 miseru: 要不到權力，就殺同志、濫殺民眾151F 02/26 07:23
推 ienari: 當時帝國主義時代  沒有野心就是被人侵略152F 02/26 07:46
→ ienari: 而且20世紀前期流行的是全體主義、法西斯主義
→ ienari: 所以也不能說蔣介石全都錯誤  只是歷史選擇的問題
→ ienari: 中國講解殖是假的  台灣解殖才是真的
→ ienari: 某樓不要偷換概念
→ ienari: 中國在民初時代根本沒有民族概念  談什麼解殖
→ ienari: 什麼不平等條約 喪權辱國等等 都是KMT洗腦教育弄出來的
→ ienari: 蔣介石就是為了推翻不平等條約 拿回租界 得罪了西方列強
→ ienari: 搞到最後只好去依靠蘇聯 因為西方被他得罪光了
→ ienari: 北洋政府的做法完全就是另一套  是尊重國際條約
→ ienari: 當然蔣要的是中國完整強勝 所以他走法西斯 親蘇這條路
→ ienari: 然後一戰之後西方國家退出東亞  北洋政府就沒戲了
推 j68345517: 結果現在中國搞成殖民大國164F 02/26 08:20

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