看板 C_Chat作者 swellwin (asusual)標題 Re: [問卦] 有沒有漢化組要全掰了的八卦?時間 Sat Nov 21 04:19:52 2015
難得放假，結果看了一下這幾天的回覆。
真的是傻眼。
有些時候人家說得比較婉轉，就是會有不知道是不是故意聽不懂的
總要找特例來附和自己的歪理。
如果總要有人出來講清楚當箭靶，那我就來當吧!
接下來的內容很有針對性，但並不是針對每個看這篇文章的
的確很多版眾都有消費正版的習慣，各位急著拍照或是截圖證明自己清白的
你們從來不在我討論的範圍，為了不要影響自己周末假期的心情
我建議你們看到這裡就好了，不用再看下去了
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那我就直說了吧，用盜版就是犯罪
而到現在還看漢化盜版的，你們不僅在犯罪
你們就是毀滅自己觀看作品的兇手!
單就這次討論的漫畫部分
以前只能看無線台重播一萬年的中配小金剛時
日本漫畫是違禁品，不僅沒有正版這回事，你單是有盜版
基本上就是違法了
後來各種奇跡板開始發揚時，國內也還沒有代理商
你就算知道是盜版，但也沒正版可以買
但是在更後來國內有了代理商之後
當時跟版上各位差不多年紀前輩們的選擇是什麼呢?
是繼續去買雜貨店明顯是盜版的便宜漫畫?
還是咬著牙去買貴至少三倍的正版?
我相信答案好清楚了，那就是即便普羅大眾單純消遣的還有買盜版
身為熱愛這個圈子的一份子，除非是那種國內自己畫的小叮噹只有盜版
否則都是買正版! 買的到正版的感動，看到某些老師在小小的欄位提到
"在台灣也出版了"的時候，都還會因此而激動不已。
後來取締盜版嚴格了，租書店也就因而開始進入黃金發展期
即使你只是單純消遣，你也成為正版的間接消費者。
租書店全台好幾千間的時候，只要能確保租書店的持續進貨
再加上這群在當時還被視為絕對異端的圈內人支持
台灣的市場就可以存活下來，甚至還蓬勃發展
然而畢竟還是不足阿!
喜歡的老師有新作但沒有代理，寶島就是比日版JUMP慢上至少一個月
所以有了網路的新一代，這批現在三十代的前輩們開始搞起了漢化
而當中多的是ABC或留學生沒得買月刊只能吃最古早的放流
或者是港民因為東立不爭氣，港漫太霸道壟斷市場只能跟著吃放流
因為在網上放捏他久了，被大家拜託
才弄漢化，那幾行支持正版，也是真正希望大家在享受作品帶來的感動之餘
去支持正版，不是什麼免責聲明，而是真心希望的話語
而當時對岸跟台灣早年一樣，處於完全封閉狀態
在某些漢化流入對岸和對岸留學生搞起漢化後。
開始有了比較多的組織跟明顯有商業行為的後續發展
然而一開始不論是港澳台僑，都只是為了"造福同好"而無私奉獻
但事實就是漢化組毀了台灣平面出版產業
原本的漢化組是低調的，流通是受限的，取得是有門檻的。
然而現在的漢化組毫無門檻限制的隨意流通，為了拼速度去買通店家
送貨員甚至是印刷廠。
結果是證明"只要不要被抓 寧願用盜版的普羅大眾還是絕對多數"
所以租書店這十年兵敗如山倒，規模是極盛期的十分之一
普羅大眾上網看看漢化就好了，反正也沒愛
但是接下來的論述就是我非常痛心卻又不得不說的
"那除了還待在宅坑的老前輩們，其他這麼多自稱圈內的年輕人呢??"
按照FF的人數成長，台灣為什麼會落到
"現在的銷量某部分比當年扣掉租書店的銷量還差的地步???"
當年的四五十代可能有世代壓力或經濟考量脫宅了
但這麼多年輕人出現在FF等各大活動買周邊買同人
"為什麼不買正版?為什麼不買實體版也不買電子版就當投香油錢?"
"因為你們太慢啦、因為你們翻得太爛啦、因為你們沒有像日本亞馬遜一樣整合"
為什麼可以有這樣的價值觀
我是動漫迷，但我用盜版是代表我聰明
是當正版都不用成本嗎?!
正版才會跟日本出版社買版權，漫畫家才拿的到版稅
盜版只會讓某些靠海外版稅的漫畫家因為上一本賣太差而灰心
看到因此而過了兩年才出新單行本還說"是不是該考慮完結了呢"的老師
也有就這樣消失的老師後
看到在網路上看盜版的在網路上討論"某某怎麼就斷頭了"
"某某怎麼這麼久不出新單行本?"
竟然不是對岸而是台灣人
你要跟我說什麼台灣比較重視版權尊重創作者?
還要跟我討論對岸實際消費人口比例才2% 我們比例可能還比較高?
我們消費正版比例照我們國民教育程度來看，早就夠丟臉了啦!
還在那邊日本亞馬遜電子書什麼的
你連處於買正版單行本方便到不行的台灣都不願意買(網購打折+特典還送到家)
戰追連載的，寶島去年也跟JUMP同步了你知道嗎? 你不知道，因為你看的是盜版漢化!
這樣都還有臉說自己喜歡某部作品??
說台灣沒有代理? 那就去買日版阿! 找店家訂、用轉運
台灣買日本東西可方便的呢!
可知道多少對岸的同好冒著被海關沒收的風險跨海買台版
只因為他們該死的出版審查?
只因為這是他們能力上對支持正版的最大公約數(中文&價格&出版速度)?
"為什麼會買正版?"
這個問題的答案永遠是那麼簡單
不需要牽扯其他一切
就只是你自己對作品的熱愛到什麼程度而已
但閃躲問題的人也許永遠不會明白吧.......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.25.70
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 有沒有漢化組要全掰了的八卦?
11-21 04:19 swellwin.
※ 編輯: swellwin (1.161.25.70), 11/21/2015 04:29:27
→ mikeneko: 現在有人問推薦漫畫，只會出現一堆盜版譯名或根本沒台版只能讚嘆你們看漫畫的管道還真多，我還是回頭看蛙蛙書單3F 11/21 04:29
→ swellwin: 突然想到某位提到MOD公家心態的 其實動畫這塊要講起來更能顯示這群滿嘴謬論的素質比對岸更加低下的現實7F 11/21 04:35
→ swellwin: S只是剛好阿 只是前面各種神奇價值觀時不S 等我發這篇S?只能更加顯示現實環境是怎樣了10F 11/21 04:39
→ BigCat: 噢 其實不是等你這篇才S 只是剛好…13F 11/21 04:43
推 ca09082001: 我只會回：X!用盜版還理直氣壯，你寫這麼多太偉大了14F 11/21 04:44
推 kasumi999: 早該S了，這種問題不需要討論這麼久...15F 11/21 04:46
推 Layase: 看的出來很有愛也很傷心16F 11/21 04:48
→ BigCat: 收到，我下次會早一點出手 (默)17F 11/21 04:49
→ swellwin: 原本要發個動畫部分的 現在看來還是抽根菸喝酒吧 這年頭連說真話都不好過了18F 11/21 04:51
→ mikeneko: 的確是沒啥好討論的，講這麼多是能改變什麼，燒香期待20F 11/21 04:52
→ BigCat: 可以編輯這篇啊，新開標不踩線也無妨21F 11/21 04:52
→ mikeneko: 中國硬起來掃光盜版網站還比較實際，反正都是不可能的事22F 11/21 04:52
→ swellwin: 其實中間很多人論述都跳脫自己身為消費者跟支持者的角色在那邊"老闆你該怎麼賣" 但事實是可能老闆有賣過但失敗不要說漫畫，鮮網當初也是混得很好，但後來呢?不要跟我24F 11/21 04:57
→ swellwin: 扯其他有的沒的 事實就是那跟商業模型無關 跟消費者心態才是絕對相關28F 11/21 05:00
推 nightfish: 版權觀念從小教幾個世代 有機會扭回來嗎30F 11/21 05:05
推 kenu1018: 就有人覺得把一切推到對岸 自己就自由和平了不起超偉大31F 11/21 05:07
推 johnnycgi: 我只想說，盜版自己躲起來偷偷摸摸的用就好
你他馬的不要用盜版好像自己多會精打細算、多理所當然還反過來說支持正版的人是XXX什麼的
台灣社會這種只貪眼前利的民族性教出多少這種人32F 11/21 05:28
推 ERIE34: 推 看盜版看的理直氣壯，還反過來指責作者沒有商業頭腦真的有夠無恥...36F 11/21 05:37
推 bostafu: 想到有一次在麥當勞聽到一個買正版漫畫被朋友嘲笑的學生38F 11/21 05:40
推 ClawRage: 說得太刺骨會沒人敢跟你聊天的39F 11/21 05:40
→ bostafu: 這價值觀怎麼救咧...本來好的都會被同儕帶壞40F 11/21 05:41
→ ClawRage: 我平常講這些就是碰到一群狗笑臉41F 11/21 05:41
推 K2135356: 我是覺得原PO那文會戰起來應該是台灣人素質比大陸人這句當然啦 是不是真的比較差是一回事
有很多人是不能接受台灣人素質輸對岸Der
阿還有 用盜版用的理直氣壯的那種 那種根本沒救43F 11/21 06:09
→ K2135356: 但那也不是最近才有的事情至少十多年前我同學就這樣惹48F 11/21 06:15
推 RedPine: 你根本典型資本主義思想，雖然我們是活在資本社會就是了50F 11/21 06:24
→ swellwin: 是啊 真遺憾我們活在保障創作者的資本主義社會 不是那種你夢想中的社會51F 11/21 06:43
推 RedPine: 資本主義保障創作者XD 根本是扼殺吧53F 11/21 06:46
→ swellwin: 是啊 所以你夢想中的社會是怎樣的呢？ 我還真有興趣54F 11/21 06:47
推 oneJack: 喔！老子買amazon電子書就是因為想早點看到不用等翻譯
原來這樣叫做扼殺台灣代理商…55F 11/21 06:47
→ swellwin: 哪裡看到我說買日文正版的扼殺代理商啦ＸＤ57F 11/21 06:49
推 oneJack: 抱歉，看到上幾句推文被誤導了XD58F 11/21 06:50
→ swellwin: 如果有大家都看日文買日文正版不需要漢化盜版或代理翻譯59F 11/21 06:51
推 RedPine: 好吧，雖然已經公告禁回，但我還是來講清楚好了60F 11/21 06:51
→ swellwin: 的那天 我也是很樂觀其成啊XD 只是需要翻譯還捧盜版嗆代理出版社 真的是詭異61F 11/21 06:52
推 oneJack: 嘛，至少我個人還滿願意買電子書的，台灣作者寫的五個姐姐(ry 我是在google play上面買完看完
是啦，真的上次角川那個fb直接要盜版超扯63F 11/21 06:53
推 RLH: 講得超好66F 11/21 07:05
推 KerLae: 之前還有人發文說興趣是acg都不用花錢www68F 11/21 07:28
→ j1300000: 額 使用盜版不是犯罪......70F 11/21 07:50
推 p21077: 興趣是ACG是可以都不用花錢阿,光G就可以了(?)71F 11/21 07:54
推 attacksoil: 這篇講的犯罪不是法律上的定義 別咬文嚼字了72F 11/21 07:55
推 kenco: 絕對不看漢化盜版是少數我可以自豪的堅持73F 11/21 08:00
推 JamesChen: 台灣平面出版不是因為這樣爛的，可以說毫無關係74F 11/21 08:12
→ Jefa910: 愛看漫畫的年輕族群 我不覺得他們有能力負擔所有正版
如果只讓有消費能力的族群去追動漫 那這遲早也是會垮吧75F 11/21 08:17
推 vencil: 台灣平面出版爛不是因為盜版，純粹是自己廢78F 11/21 08:23
推 herikocat: 這樣一說我從以前都只有買、租正版漫畫.....
連寶島、少快都是大家集資買來輪著看....79F 11/21 08:24
→ vencil: 我有不少作品收到一半就不收了，是因為翻譯或其他部分爛掉81F 11/21 08:24
→ herikocat: 還好都沒有人笑我 身邊的人也都買租正版 不過學生真的都是東省零用 西省餐費 才能買82F 11/21 08:25
→ swellwin: 好啦，所以現在又要把代理日本漫畫出版社的衰退偷換成整體產業嗎？我一開始寫的以漫畫來說就當沒看到啦？84F 11/21 08:25
→ vencil: 冰與火之歌是全球最大的盜版對象，不過他還是賺翻
這就是看整體銷售規劃的功力了86F 11/21 08:26
→ swellwin: 然後又有什麼自己爛理論出現了XD88F 11/21 08:27
推 ttcml: 對我來說看盜版=等待臺灣代理的過渡期，有些冷門的bl漫畫真的沒人想代理，等待真的很痛苦90F 11/21 08:35
→ GilGalad: 拿冰與火之歌出來真的不知道是想證明什麼... 所以你盜版的正當性到底在哪裡 lol92F 11/21 08:35
推 vencil: 請問有護航盜版是對的嗎w 只是國外的月亮有沒比較圓
台灣出版社賺不到錢真的只是盜版的問題?94F 11/21 08:36
推 aganhog: 當然不只是盜版問題啊，但盜版不是個問題嗎…？96F 11/21 08:42
→ vencil: "但事實就是漢化組毀了台灣平面出版產業" <- 純回這句97F 11/21 08:43
推 stst82431: 不只漫畫，動畫也是…常抱怨不出續作的人，可能連BD都不道是什麼98F 11/21 08:44
推 rolur: 推208F 11/22 15:10
推 wu90318: 看完推 可是無法阻止我和妹妹不買海賊王後續的想法www]209F 11/22 21:41
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