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作者
標題 Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
時間 Sat Jan 7 21:47:56 2017
作者
標題 Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
時間 Sat Jan 7 21:47:56 2017
※《d630200x (DOGE)》的觀察啦：
: 標題: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
: 時間: Sat Jan 7 21:12:40 2017
: 商朝最後一位君王，專寵妲己，直至滅亡
: 而3000多年後，眾多肥宅萌賢狐，直至精盡人忘
: 如此看來，紂王是不是領先肥宅3000年?
#1O96Yu2C (C_Chat)
商紂王帝辛的確領先時代數千年，
第一、
他用人唯才不問出身，只要有才幹，即使是奴隸戰犯也會得到賞識，
而能力不佳的人即使是貴族也不會被他重視，
這也是他晚年被蠻族西岐反死的原因——
周武王伐紂的罪狀之二就是罵紂王不任用皇親國戚、重用市井之徒，
相較之下，周代以後直到九品官人法出現才有考慮平民任官、
到千多年後隋代科舉出現才穩定平民人才參政的制度。
第二、
紂王、應該說商朝人是男女平權主義者，
現在的世界各國基本上都是近代才讓女性獲得參政權，
但商代女性本來可以任官甚至是武官，
是周代之後才將女性得位視為罪惡，
這也是周武王《牧誓》硬擠出來的罪狀之一：「執政採納婦人意見」。
第三、
紂王身處蒙味時代卻不迷信，
根據甲骨文文獻，紂王在任時一切祭祀都非常平穩（只是不搞人祭），
但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」，
足見雖然紂王祭祀照拜，
但執政不像過去什麼都占卜優先，
這在民智未開的時代是非常驚人的，反而是周代人祭又被重新盛行起來。
妲己則是周代後為了強化「商紂荒淫」的形象塑造出來的角色，
實際上關於她的所有敘述在商代甲骨文文獻都找不到記載。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.14.64
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
01-07 21:47
01-08 18:27
01-08 19:46
01-08 22:23
01-09 00:31
01-09 09:47
推 : 中國上古版的織田信長1F 01/07 21:49
推 : 夏朝就有第一個女將軍婦好2F 01/07 21:49
推 : 未來人嗎3F 01/07 21:49
推 : 妖怪當然不會被記載4F 01/07 21:50
推 : 不黑一下 打不下手5F 01/07 21:50
→ : 與不死鳥並肩作戰 第一個與天直接戰鬥的凡人6F 01/07 21:50
http://i.imgur.com/R411HtJ.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/R411HtJ.jpg)
→ : 啊記錯，是商朝7F 01/07 21:50
推 : 狂8F 01/07 21:51
推 : 還有不敬鬼神啊9F 01/07 21:53
忘了講，補上。紂王身處蒙味時代卻不迷信，
根據甲骨文文獻，紂王在任時一切祭祀都非常平穩（只是不搞人祭），
但到周武王《牧誓》卻稱紂王「不敬鬼神」，
足見雖然紂王祭祀照拜，
但執政不像過去什麼都占卜優先，
這在民智未開的時代是非常驚人的，反而是周代人祭又被重新盛行起來。
推 : 先知總是寂寞10F 01/07 21:53
推 : 是牧誓不是牡誓 然後不敬鬼神現在看也是領先時代XD11F 01/07 21:55
打錯w。→ : 真的領先世界 紂王的罪狀都是在不敬鬼神 聽信婦言
不用親戚之類的屁話12F 01/07 21:55
不用親戚之類的屁話12F 01/07 21:55
推 : 紂王四個罪刑：聽婦人言、不認真祭祀、不重用親戚14F 01/07 21:55
推 : 這傢伙該不會是穿越者，想用後代理念治國，結果翻車了……=_=15F 01/07 21:55
某方面跟王莽很像，可是文獻上的紂沒有王莽的缺點。→ : 、任用逃犯做官，前三個拿到現在來看根本開明到不行16F 01/07 21:56
推 : 所以被孔子那票宣揚得好棒棒的周朝，其實是害文明倒退的元兇？17F 01/07 21:56
西岐在文明上是比商王朝落後沒錯。→ : 周朝真是個害人不淺的朝代,垃圾觀念到現在都還有...19F 01/07 21:56
→ : 第四個也只能說他用人不濟前嫌20F 01/07 21:56
→ : 根本正確破四舊立四新啊，連阿共都超越的男人21F 01/07 21:57
推 : 罪狀這種東西其實只有一條吧。 那就是火拼拼輸了w22F 01/07 21:57
正確來說是西岐趁紂王把主力派去跟蠻族打時偷襲朝歌。→ : 最好笑的是炮烙一開始說是桀的，結果也莫名其妙變成他的w23F 01/07 21:57
→ : 如果贏了就(ry24F 01/07 21:57
→ : 儒家還虛構出禪讓這種神話呢XD25F 01/07 21:57
禪讓其實有研究表示可能是「傳位給母系一方的子嗣」，只是父系的周王朝無法理解……
推 : 第四個其實是任用奴隸跟他國戰俘 根本是用人唯才開明26F 01/07 21:58
→ : 打輸了被冠一堆鳥蛋正常...27F 01/07 21:58
推 : 孔子是周公腦殘粉，怎麼可能說周朝壞話呢？28F 01/07 21:58
→ : 到不行啊....29F 01/07 21:58
→ : 封神紀的紂王比較符合實際的可能形象30F 01/07 21:58
→ : 還有那個比干其實比紂王還晚死，所以挖心大概也是亂掰的31F 01/07 21:58
→ : 而且說火拼 根本是趁人家主力出外打仗時加以偷襲啊32F 01/07 21:58
→ : 與其說革命根本就陰謀政變33F 01/07 21:59
推 : 歷史果然是隨便勝利者寫的34F 01/07 21:59
→ : 不過子貢就吐嘈過：紂之不善，不如是之甚也。35F 01/07 21:59
推 : 結果歷史就是一直在告訴我們1.血統第一 2.成王敗寇36F 01/07 21:59
→ : 聽說原本男女還算平等的 女性地位下降好像周朝開始的?37F 01/07 22:00
推 : 這麼看來發哥才要練天魔功或屠神法啊38F 01/07 22:00
推 : 沒辦法 誰叫他打輸了 勝利者的噁心嘴臉又不是近代開始的39F 01/07 22:00
→ : 周代開始罵女性參政沒錯。40F 01/07 22:00
推 : 不能說本來就男女完全平等，但是周朝的確沒商朝平權41F 01/07 22:01
推 : 勝王敗寇啊 好像有不少末代居主都是被黑的42F 01/07 22:01
→ : 婦好能自己拿斧頭、架戰車跟犬戎開幹就屌打之後的朝代了43F 01/07 22:02
※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/07/2017 22:04:00推 : 封神榜根本古代版莒光園地,一堆好神來幫周朝幹架凸顯我們是正義之師44F 01/07 22:05
推 : 封神榜就小說跟三國演義一樣 看爽就好46F 01/07 22:06
→ : 後來的著作幾乎都無視紂王是因為跟外族打仗才國都空虛、被原本信任的西岐趁虛而入這件事。47F 01/07 22:06
推 : 商紂真正問題大概就是窮兵黷武 不惜民力才被趁虛而入49F 01/07 22:06
推 : 日本封神演義妲己超讚 （亂入50F 01/07 22:06
推 : 封神榜的罪魁禍首應該要算在女媧頭上51F 01/07 22:07
推 : 周朝跟朱熹各來一次 根本女權倒退元兇52F 01/07 22:07
推 : 幫紂QQ53F 01/07 22:07
→ : 這樣只會讓人更懷疑到底有沒有所謂真正的歷史這種東西54F 01/07 22:07
→ : 統治者有問題她居然是派部下去讓他更墮落而不是修正回來55F 01/07 22:07
→ : 其實都埋在聞仲出征 聽到發哥伐商趕回這幾個橋段56F 01/07 22:08
→ : 以前歷史課根本不會講這段，我就以封神的印象去評斷57F 01/07 22:09
推 : 禪讓的話 應該部落共舉部落主的延續其實也沒什麼特別 簡單講就是老大靠打的打出來58F 01/07 22:09
→ : 誤會好久了OTLLLL60F 01/07 22:09
推 : 聞仲在歷史上根本沒這個人w61F 01/07 22:10
推 : 應該說本來就沒有真正的歷史這種東西 只是用什麼角度62F 01/07 22:10
→ : 其實封神榜就是華夏上古神代的終結戰爭63F 01/07 22:10
→ : 去看而已64F 01/07 22:10
→ : 課本也不會寫吧,大概要到念歷史系才會上到這種65F 01/07 22:10
→ : 紂王其實是閃閃來著 大家一開始以為是胖虎66F 01/07 22:10
→ : 應該說封神榜的聞仲才應該是紂王真正該有的形象67F 01/07 22:10
※ 編輯: TED781120 (61.231.14.64), 01/07/2017 22:11:04→ : 穿越到那個時代才痛哭流涕68F 01/07 22:11
→ : 多面向的史觀,國高中就乖乖背答案升學就好誰管真相69F 01/07 22:11
推 : 從小看就覺得女媧超有病 妲己忠心耿耿完成任務 還要被說你害死太多人 阿你不就是派她去讓紂王墮落 啊一個墮落的君主弄死很多人值得意外嗎ww70F 01/07 22:11
→ : 都說是橋段啦73F 01/07 22:11
推 : 不問出身不等於用人唯才吧 商朝男女比較平權也不該直接74F 01/07 22:12
推 : 也可以去看蚩尤 其實蚩尤也是...其實黃帝當初殺了蚩75F 01/07 22:12
→ : 說成男女平權主義者吧76F 01/07 22:12
→ : 蚩尤：炎黃是壞文明！77F 01/07 22:12
→ : 其實我之前是強調這個翻案存在很久了，就連古史家都有提出質疑，但課本就是不改（這翻案我小學就看過了……）。78F 01/07 22:12
推 : 高中前的歷史課程都是走馬看花 大多是跟著刻板印象走81F 01/07 22:12
→ : 尤 萬邦階不服!蚩尤才是得民心的人~結果黃帝搞了一個82F 01/07 22:13
→ : (看來也許需要多看不只一點書才能有機會有更多觀點)83F 01/07 22:13
→ : 安安 蚩尤在我家作客唷!畫了張圖 以讓萬邦服氣~84F 01/07 22:13
→ : 嘛，文字這樣寫比較有對比性嘛，而且任用戰犯的確是用人唯才啊，不然戰犯奴隸能跟紂王有什麼關係……85F 01/07 22:13
→ : 100%還原真正歷史事實是不可能的 材料必然會流失/被篩87F 01/07 22:14
→ : 其實與其說商代男女平權，不如說商王朝還留有母系社會遺風。88F 01/07 22:14
推 : 用人唯才的話會不問出身 但不問出身不一定是因為才能90F 01/07 22:15
→ : 中國的歷史到周代才真正轉為完全的父系社會。
讓人當官基本上就是用背景跟能力兩個在看啦。91F 01/07 22:15
讓人當官基本上就是用背景跟能力兩個在看啦。91F 01/07 22:15
推 : 請問關於紂王的翻案有推薦什麼文章或書籍嗎？93F 01/07 22:16
→ : 第三個頂多說……阿，比方說龍陽之好。94F 01/07 22:16
推 : 天啊 他未免被黑得太慘了95F 01/07 22:17
推 : 教育是要讓小孩變成乖乖牌 你讓一個好像還很正常的統治者96F 01/07 22:17
推 : 勝者寫歷史97F 01/07 22:17
→ : 我當初是看《兒童的》雜誌，忘了哪期了。98F 01/07 22:17
→ : 被一個很信任的藩屬推翻 以前那個經歷過白色恐怖的時代才不可能讓你學這些東西咧99F 01/07 22:18
推 : 真的應該從頭檢視歷史了390F 01/08 21:00
推 : 平反推391F 01/08 21:05
推 : 尼祿也是被黑到發亮的暴君代表之一392F 01/08 22:10
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