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作者
標題 Re: [問題] 今天晚上的插畫界/同人界到底發生了什麼
時間 Mon Jun 20 05:11:30 2016
作者
標題 Re: [問題] 今天晚上的插畫界/同人界到底發生了什麼
時間 Mon Jun 20 05:11:30 2016
有些人可能覺得人二沒什麼，
像這張馬克原作 http://i.imgur.com/F6uLiV5.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/F6uLiV5.jpg)
其實這也只是走在抄襲的模糊地帶而已，像是那個VK克抄小圓啊也差不多。
好啦我們幹嘛在乎這件事？單純不爽他百萬讚？
屁咧這是整體大環境的問題。
我用很直觀的方式說明。
像神魔能在台灣如此成功代表什麼？
『覺得好玩就好，誰原創不重要。』
最近馬雲才講過這種話
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1732442
馬雲「假貨比真貨好」說 惹怒法國時尚品牌 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
馬雲日前的「假貨比真品更好」的說法，引起爭議。如此刺耳的言論，也讓LV、Gucci等時尚品牌商不滿，甚至有人要求「國際反仿冒聯盟」，應終止阿里巴巴的會員資格。根據《BBC中文網》報導，阿里巴巴創辦人馬雲日前在中國杭州舉行的投資人會議上，大言不慚表示，假貨比正品的質量還好，價格也更低廉。假貨在相同的工 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpI3aArj.jpg)
注意到這句話的問題嗎？
『完全的抹煞創意方面的價值』。
『完全的抹煞創意方面的價值』
『完全的抹煞創意方面的價值』
很重要所以說三遍。
萬事起頭難，哪個領域都一樣。
但是有模子之後，要模仿、改進就簡單。
為什麼你我讀到偉人傳記會列入「發明飛機」「發明燈泡」這種事情？
幹，就因為創新難啊！
我誠摯地說，我玩過神魔和P&D、我會覺得神魔的介面和美術風格我比較喜歡。
但怎樣也不能支持神魔。
支持神魔就象徵一件事：『我不在乎原創的價值是否需要被保護』
這很嚴重嗎？
個人行為？
還是........一整群你的親朋好友都不在乎？你只是隨波逐流、只是想玩個遊戲？
如果你周遭、你的環境都不覺得『原創有價、需要被重視』
那...你怎麼覺得台灣那些「老闆」會在乎？
當老一輩不在乎原創價值，會發生什麼事？
叫你抄啊。
請一個美術，拿一張別的作品的畫作叫你畫八成像、一些細節改一改。
這種事情很少聽見嗎？
還順便壓榨你薪資啊？
為什麼電腦補習班敢教你改圖就能當美術？
因為『當原創沒有價值』，本來就只需要這種程度的東西。
老闆們不需要過於優秀、有獨創性的美術人才，導致人才出走。
留下來的都是只會抄來抄去的貨色。
然後再來怪大環境。
卻有人在神魔課金、覺得人二又沒怎樣，反正大家都差不多？
唉好啦。
這種匹夫有責的概念可能有點難以接受。
但如果還支持原創、請想想人二這種行徑在台灣擁有百萬粉絲代表什麼。
如果你覺得人二乾你屁事...
請想想神魔在台灣能成功，
是不是拉坨屎在認真做遊戲的人臉上？
--
![[圖]](/img/ansi/7/75e47aa1154.png)
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※ 同主題文章:
06-20 00:49
06-20 02:38
Re: [問題] 今天晚上的插畫界/同人界到底發生了什麼
06-20 05:11
06-20 17:06
06-22 11:08
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 05:12:04
這也就是為什麼輕小說那麼多「素人」
但是能夠長恆創作的人卻很少很多。
因為創作、創新這件事情需要平時就有相關的素養。
「想一堆有的沒的、不用成本誰不會」這是沒錯，但這是不把創意當工作的狀況。
當截稿日在前頭，又沒有充實的創新能力會發生什麼事？
抄。
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 05:40:33
『模仿、致敬、還是抄襲！？』-林林冏冏 EP6
https://www.youtube.com/watch?v=-GKkKnCENM8
![]()
這個蠻親民的先看看
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:28:53
因為你想討論的東西是其實叫做比爛(舉一個更糟糕的案例、然後說目前討論主題無效)，
但我們並沒有在講這個。
至少，我這篇主題在說的是：『為何有必要抵制抄襲。』
而不是『因為有人抄襲沒事，所以抵制什麼的都是假議題。』
這樣可以嗎？
實際上走出現有的「已知」之後，就是一整片未知的領域。
而要「怎麼知道」往哪個方向研究，就是創意（和知識的結合）所在了，
有更多研究者是努力二三十年、卻只證實某方向是死路的呢。
不過寫了就寫了 如果想討論那個爭議點就歪串了
--
推 :1F 06/20 05:16
推 : 你會被神魔粉噓 幫補血2F 06/20 05:18
推 : OK,就靠你這個眼神3F 06/20 05:20
推 : 只能推了 說到我心坎裡4F 06/20 05:20
推 : 捕5F 06/20 05:22
→ : 說出了台灣.....不，是華人沒有創造力的理由6F 06/20 05:24
推 : 想一堆有的沒的不用成本誰不會啊只是人家不會畫圖而已7F 06/20 05:28
每個人胡思亂想都可以想到一些有趣的點子這也就是為什麼輕小說那麼多「素人」
但是能夠長恆創作的人卻很少很多。
因為創作、創新這件事情需要平時就有相關的素養。
「想一堆有的沒的、不用成本誰不會」這是沒錯，但這是不把創意當工作的狀況。
當截稿日在前頭，又沒有充實的創新能力會發生什麼事？
抄。
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 05:40:33
推 : 抄襲雙塔在台北國際電玩展最大攤，臺灣不會譴責，還很支持抄襲呢，拒看人二8F 06/20 05:40
推 : 這年頭當道的是快的打贏慢的...
Master 沒有 fb 帳號, 更不知道人二是啥 0.0a10F 06/20 05:48
Master 沒有 fb 帳號, 更不知道人二是啥 0.0a10F 06/20 05:48
推 : 抄的快的打贏創的慢的12F 06/20 05:49
推 : 台灣跟中國根本沒什麼兩樣 抄襲還是原創不會是被在意的重點...13F 06/20 05:56
→ : 喔沒有喔..台灣是會默默裝沒這回事.中國是會告到讓正版變盜版15F 06/20 05:58
推 : 推17F 06/20 06:10
推 : 路過幫推18F 06/20 06:12
推 : 中肯推19F 06/20 06:16
推 : 神抄粉:這是給轉珠玩家多一個選擇 神魔走出自己的路了 我還漏了什麼大絕嗎?20F 06/20 06:16
推 : 絕對支持原創啊 日本還有畫家因為抄照片構圖就被下架了22F 06/20 06:20
推 : 每當我想譴責中國對原創的不尊重時 想到神抄在台灣的熱賣就讓我完全說不出口23F 06/20 06:21
→ : 也就是3D轉2D也不行 連富堅好像都有被講 不過名氣大沒事25F 06/20 06:22
推 : 愛迪生的偉人傳記明明就是要漂白26F 06/20 06:23
那個歷史就不是這篇主題了→ : 所以抄襲 致敬 玩梗 其實沒有很明確的定義 支持者多就贏了27F 06/20 06:24
其實如果你不清楚 我建議你少講點話『模仿、致敬、還是抄襲！？』-林林冏冏 EP6
https://www.youtube.com/watch?v=-GKkKnCENM8
『模仿、致敬、還是抄襲！？』-林林冏冏 EP6 - YouTube
左鍵右鍵複製貼上，你知道貼上還有分"格式文字全貼"、"只貼格式"、"只貼文字"嗎？ 下一集：EP7『臺灣教育有事嗎？』 林林冏冏．多管閒事！播放清單 - 或許你分得出冏星人、冏星入和冏昇人的差別， 但你分得出模仿、致敬、抄襲有什...
左鍵右鍵複製貼上，你知道貼上還有分"格式文字全貼"、"只貼格式"、"只貼文字"嗎？ 下一集：EP7『臺灣教育有事嗎？』 林林冏冏．多管閒事！播放清單 - 或許你分得出冏星人、冏星入和冏昇人的差別， 但你分得出模仿、致敬、抄襲有什...
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:28:53
推 : 等一下就會有人來說這游泳比賽，他做什麼我做什麼28F 06/20 06:26
推 : 贏了支持輸了人格，創作者的反彈聲浪只會越來越大
創作者之間都會有一種複雜的關係，純粹讓別人厭惡的話日子一久就會像這樣，創作者的不滿就會炸開花。29F 06/20 06:27
創作者之間都會有一種複雜的關係，純粹讓別人厭惡的話日子一久就會像這樣，創作者的不滿就會炸開花。29F 06/20 06:27
→ : 很多人都覺得抄一點沒什麼，但時間久了就不是了32F 06/20 06:29
推 : 只要不反人二怎麼都會被講成護航不支持原創 也挺奇怪33F 06/20 06:29
→ : 我們不會知道哪個繪師跟哪個小說家或哪個圖文作家關係34F 06/20 06:29
→ : 當一個環境習慣抄襲，大家何必費盡心思創作偉大作品35F 06/20 06:29
→ : 好，也不會知道有多少創作者其實是互相認識與支持的36F 06/20 06:29
→ : 感覺某h還是搞不清楚狀況37F 06/20 06:30
→ : 我不反他，因為他的這種性格是大環境太垃圾造成的38F 06/20 06:30
→ : 台灣吧我看過囉 所以現在就已知的範圍界定 他抄很大?39F 06/20 06:31
→ : 但是身為半個創作者，我也絕對不可能支持他
只是抄很大嗎？也許有某些人因為自己的梗被抄走了而因40F 06/20 06:31
只是抄很大嗎？也許有某些人因為自己的梗被抄走了而因40F 06/20 06:31
Re: [討論] 取材 × 致敬 × 抄襲 - 看板 Hunter - 批踢踢實業坊
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※ 引述《turbomons (渦輪萌思)》之銘言： : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~阿災有沒有雷~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 最近有朋友用MSN丟了個圖給我 :
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/KZKRp.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/Bkq5y.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/PjeBS.jpg)
※ 引述《turbomons (渦輪萌思)》之銘言： : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~阿災有沒有雷~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 最近有朋友用MSN丟了個圖給我 :
→ : 此放棄了創作呢，日本那個小北棲的繪師也曾經決定停筆43F 06/20 06:32
→ : 然後現在發言就被打成黑五類 要人家少發言 一言堂喔= =44F 06/20 06:33
不是。因為你想討論的東西是其實叫做比爛(舉一個更糟糕的案例、然後說目前討論主題無效)，
但我們並沒有在講這個。
至少，我這篇主題在說的是：『為何有必要抵制抄襲。』
而不是『因為有人抄襲沒事，所以抵制什麼的都是假議題。』
這樣可以嗎？
→ : 過，就因為他的圖被中國人擅自當作商品販賣。45F 06/20 06:33
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:38:08→ : 台灣國內的制度如此 反一個還有千千萬萬個 從制度下手比較46F 06/20 06:34
→ : 反不反一回事，我比較好奇為什麼一開始會說跟西洽無關47F 06/20 06:34
→ : 抵制跟修法可以一起來，拜託不要再講得好像只能二選一48F 06/20 06:34
→ : 就算沒什麼名氣，繪師抄襲被丟上來鞭的事情這也不是頭一遭49F 06/20 06:35
→ : 有效率 大家都很關心原創者或勞動者的權益 所以怎麼增加50F 06/20 06:35
→ : 因為這樣說的不只一人所以我還滿希望有個誰出來告訴我原因51F 06/20 06:35
→ : 原創者的知名度或抵制抄襲者的方法 罵半天又沒改變啥52F 06/20 06:35
推 : 推 樓下抄襲迷崩潰53F 06/20 06:36
推 : 原創者會聯合抵制這就是結果54F 06/20 06:36
→ : 早上看到這種東西精神都來了，哈哈哈哈哈哈55F 06/20 06:36
→ : 如果整個創作圈都會覺得這太惡劣或怎麼樣的，就會抵制當然他應該是沒本事抄小說啦56F 06/20 06:36
→ : 先不論道德或什麼良知 為什麼有人支持抄襲者 我也納悶58F 06/20 06:39
推 : 不過以前他就抄了，抵制到現在都還有一百萬粉絲...59F 06/20 06:39
推 : 感覺越抵制越幫他增加粉絲啊 行銷滿分...哈哈哈60F 06/20 06:41
推 : 大環境就是這麼垃圾啊，創作者得不到支持，抄襲一堆人還幫忙護航，還拿別人的抄襲記錄說「這不也是嗎」61F 06/20 06:42
推 : 連神魔之塔都可以抄成那樣也沒事 抵制感覺得不到成效 但還63F 06/20 06:43
→ : 神魔與龍拼的問題是一個巨大而複雜的狀況64F 06/20 06:44
→ : 因為手遊是非主流價值的遊戲啊，所以容易被輕視65F 06/20 06:45
→ : 抄梗很簡單，想梗很困難，一天抄一篇，你也能百萬66F 06/20 06:45
→ : 是有必要 所以檢舉他的新書下架有沒有比較有用?67F 06/20 06:46
推 : 可是很多發明的偉人都是那個重大改動，但實際上原型不是他們發展的，這到底該說是原創還是改正呢68F 06/20 06:46
這有點類似科學研究，是共享資源讓各方人士自由探索實際上走出現有的「已知」之後，就是一整片未知的領域。
而要「怎麼知道」往哪個方向研究，就是創意（和知識的結合）所在了，
有更多研究者是努力二三十年、卻只證實某方向是死路的呢。
→ : 那我們能做的事情就是把他越鬧越大而已70F 06/20 06:46
→ : 這跟在C洽罵有相違背嗎?71F 06/20 06:46
→ : 就是出書了才表示這個世界有多垃圾，只看名不看明72F 06/20 06:47
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:50:24→ : 個人覺得沒有，等其他版友意見。73F 06/20 06:47
推 : 抄圖還不附來源這沒啥好護航吧74F 06/20 06:47
→ : 很多發明者的頭銜是後人擅自冠上的，這有爭議75F 06/20 06:48
推 : 百萬抄襲迷有一大堆超越智商的護航理由呢 呵呵76F 06/20 06:48
推 : 繼續玩神魔就是支持抄襲 應該都要抵制不玩才對77F 06/20 06:49
推 : 那個..拿偉人傳記來講是不好的..尤其是那兩個例子78F 06/20 06:49
其實我只是想強調對發想的重視(躺不過寫了就寫了 如果想討論那個爭議點就歪串了
推 : 這就像有人偷你的報告去抄,結果只差你10分,被抓到了還叫你要包容他一樣79F 06/20 06:49
→ : 不 抄你的人會說抄你是看得起你81F 06/20 06:50
※ 編輯: bm200300127 (1.161.206.6), 06/20/2016 06:52:40推 : 還會說是致敬喔呵呵 講久了連百萬抄襲迷迷都會跟著喊呢82F 06/20 06:51
→ : 抄你的還會反告原作是抄的呢84F 06/20 06:52
推 : 馬雲的話根本是斷章取義85F 06/20 06:52
→ : 看一下新聞內容, 也許原意是白牌比品牌更好(怎變假貨)但是這個邏輯下去就變成品牌價值被否定了 XD86F 06/20 06:56
推 : 拎北的設計產品被抄也是很不爽 但人家有錢抄 抄完產品還賣88F 06/20 06:56
推 : 簡單說就是「一樣的杯子掛個無嘴貓價格就翻倍」89F 06/20 06:57
→ : 競爭市場後面就變成誰有錢 支持者多就是真理了...哭哭90F 06/20 06:57
→ : 你的設計產品被抄人家還沒事就表示沒有申請智慧財產權除非你的東西也是一種沒辦法申請智慧財產權的東西
(比如說靈感)
有個公司把所有的東西都申請了專利，讓其他人被它擋了91F 06/20 06:58
(比如說靈感)
有個公司把所有的東西都申請了專利，讓其他人被它擋了91F 06/20 06:58
→ : 我當時設計的產品有申請通過噢 只不過從放沐浴乳被改成放95F 06/20 07:00
→ : 二十年，聽說那是3D的某個視角96F 06/20 07:00
→ : 肥皂 加上對方有大量生產 完全不打贏QQ
以事實客觀看這事件 居然抄襲者比原創還有更多支持者 表示97F 06/20 07:01
以事實客觀看這事件 居然抄襲者比原創還有更多支持者 表示97F 06/20 07:01
推 : 一堆人為了人二，想出一堆其他例子來護航99F 06/20 07:02
→ : 不推不行483F 06/20 21:45
推 : 推內文跟簽名檔。但問題是有具體方案去支持創作者正版?484F 06/20 22:24
推 : 抄粉奔饋QAQ485F 06/20 23:20
推 : 推 是說馬雲那句話是被斷的R 他後來有出來解釋486F 06/21 07:02
推 : 在現代不一定是花錢才算是為想要的世界投票，一個粉絲專頁的按讚數多，廣告商會替這些粉絲花錢487F 06/21 14:45
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- 讚台灣 06-22 10:11『完全的抹煞創意方面的價值』
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