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作者
標題 [閒聊] 為什麼BZ沒有在第一時間拿下dota類的客群
時間 Thu Jul 26 20:17:20 2018
作者
標題 [閒聊] 為什麼BZ沒有在第一時間拿下dota類的客群
時間 Thu Jul 26 20:17:20 2018
如提
想當年
BZ靠著魔獸爭霸3 打出一片天
更靠著地圖編輯器 讓玩家創造出 dota的原型
明明BZ是比任何公司還要有本錢 率先拿下dota類的客群
可是bz怎麼沒有掌握先機
反而讓lol一舉吃下大部分的dota玩家
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→ : 你該問的是為什麼DOTA2出那麼慢被LOL把市場吃掉一堆1F 07/26 20:18
推 : 他們在10還11年就說要作B社DOTA了2F 07/26 20:19
→ : 覺得其他類型的遊戲比較好賺吧 現在說什麼都馬後炮3F 07/26 20:19
→ : 我宣布 第N界宗教戰爭 開打4F 07/26 20:20
→ : 最初是當星海2地圖 結果項目越作越大變成現在英霸
就是拖太久都給人分光了5F 07/26 20:20
就是拖太久都給人分光了5F 07/26 20:20
→ : 屆7F 07/26 20:20
推 : 就錯估市場情勢 以為dota只是曇花 沒想到曇花開了十年8F 07/26 20:21
→ : dota又不是bz的==9F 07/26 20:21
推 : 我也覺得問為什麼 Dota2 會被 LOL 後來追上比較有意義10F 07/26 20:22
推 : BZ在魔獸三上錯過的東西太多了11F 07/26 20:23
推 : 開發出dota玩法的不是BZ本身12F 07/26 20:23
→ : DOTA1轉2的時候轉了很久，DOTA2很晚才出13F 07/26 20:23
→ : 要也是問DOTA2為什麼打不贏LOL==14F 07/26 20:23
推 : 我記得是想推SC2的地圖編輯器吧15F 07/26 20:24
推 : Dota2正式上市晚LoL好幾年 而且上手慢16F 07/26 20:24
→ : Dota2就出的比較晚，而且只是舊遊戲翻新17F 07/26 20:24
推 : LOL其實很早就出現了 都快十年了吧18F 07/26 20:25
推 : 英霸那套就算先出還是會被比下去吧，共產主義19F 07/26 20:25
→ : LOL靠的是好上手，和一些比較亞洲系的人物設計搶到市場20F 07/26 20:25
→ : 記得當時還在打信長就開始有人跳過去玩美版了21F 07/26 20:25
→ : 只是舊遊戲翻新這個說法我覺得不是原因，從WC3跨出來本身22F 07/26 20:26
→ : 雖說跟魔獸沒啥關係,但我覺得暴雪從北暴解散後就...23F 07/26 20:26
→ : 就會有一大堆新客群了24F 07/26 20:26
→ : 然後RIOT把電競聯盟化，讓全世界都有比賽打和看25F 07/26 20:26
推 : bz各領域從來沒有搶先過 都是改良才出現的26F 07/26 20:26
→ : LOL 09年上市，DOTA2 13年上市 兩者時間差太多了27F 07/26 20:26
→ : DOTA一路走來 新手會困擾 不過比賽就很精彩...28F 07/26 20:27
→ : 我真的搞不懂為啥DOTA2可以晚這麼多XDD29F 07/26 20:27
推 : 哪時候想玩dota2 beta還他媽玩不到，不知在跩啥30F 07/26 20:27
推 : 單純沒遠見罷了31F 07/26 20:27
→ : 當時和LOL打對台的遊戲叫HON，是冰蛙授權的另一版DOTA32F 07/26 20:27
→ : LOL就知道要親民 而且被騰訊收購感覺也有關33F 07/26 20:28
→ : 至於BZ他們10年星海二發行之後才想說要開發英霸吧，還不如聊HON為什麼打輸LOL34F 07/26 20:28
→ : 但是收費的關係自暴了，官方人員還崩潰叫玩家滾去玩LOL36F 07/26 20:28
推 : 角色太醜（X37F 07/26 20:28
→ : HON收費自爆了 後來改免費來不及了38F 07/26 20:29
推 : 初期兩家都超醜阿
LOL台服官網還用陸版插圖騙人……39F 07/26 20:29
LOL台服官網還用陸版插圖騙人……39F 07/26 20:29
→ : S1很醜是真的 09初期說LOL會像現在這樣被當笑話
S2除了索娜等幾隻外也都不能看41F 07/26 20:30
S2除了索娜等幾隻外也都不能看41F 07/26 20:30
→ : 官網看一看進遊戲想說怎麼找不到希維爾和塔里克43F 07/26 20:30
推 : 醜是要看哪個階段，LOL大概從勒布朗那梯腳色就比較順眼了44F 07/26 20:31
→ : 其實LOL一開始也是有陣痛期差點倒了 後來決定投靠騰訊才撐過來的 之後大概S1末台服出了和世界各服出了後
就黃金交叉了45F 07/26 20:31
就黃金交叉了45F 07/26 20:31
推 : 手腳太慢
dota 2那些角色不能用wc 3模組整個沒感覺 對我來說啦48F 07/26 20:32
dota 2那些角色不能用wc 3模組整個沒感覺 對我來說啦48F 07/26 20:32
→ : 那是為了避免版權糾紛吧50F 07/26 20:33
推 : 但dota2 應該也不算活的太差？51F 07/26 20:33
→ : 我也是覺得Dota2為了避免版權問題把角色改得很怪52F 07/26 20:34
→ : 話說這像pubg 跟49關係嗎？53F 07/26 20:34
→ : 也活得很好啊，只是覺得他應該是第一XD54F 07/26 20:34
推 : BZ看到LOL成功才開始想來作已經太遲了55F 07/26 20:34
→ : 只不過我是比較好奇近幾年Dota2下跌的原因就是了56F 07/26 20:34
→ : 畢竟前身太紅了57F 07/26 20:34
→ : 不像58F 07/26 20:35
→ : 因為DoTA2一開始聲勢其實沒有輸lol太多59F 07/26 20:35
推 : DOTA2就只是手腳太慢 HON聲勢一開始是很高的60F 07/26 20:35
→ : dota2粉絲很死忠啊，TI到了粉絲都自願掏錢養大獎金池61F 07/26 20:35
推 : Moba類應該是整體遊戲人數下滑吧？不像我大fps62F 07/26 20:36
→ : 人數我就沒有了解了XD 很久沒看了63F 07/26 20:37
推 : bz自己把地圖編輯器的優勢給敗光了64F 07/26 20:39
→ : 本來應該是想用SC2自訂地圖吃這塊吧
結果SC2發售時那自訂遊戲機制直接自毀65F 07/26 20:39
結果SC2發售時那自訂遊戲機制直接自毀65F 07/26 20:39
推 : DOTA2是V社突然殺出來搶人 還能做到這種成績已經算很强了67F 07/26 20:40
推 : 我也是記得BZ希望把DOTA原本的人潮轉到SC269F 07/26 20:40
→ : BNET0.2 完全是災難70F 07/26 20:40
推 : DOTA2的遊樂場都比SC2的編輯器好玩多了...71F 07/26 20:41
→ : 原本在等冰蛙BZ合作誰想得到突然冒出個V社72F 07/26 20:41
→ : 他做了一個比02年WC3還爛的社群機制73F 07/26 20:41
→ : DOTA2其實還是有它的歷史定位在 只是注定拚不過LOL74F 07/26 20:42
→ : SC2我朋友為了編輯器小遊戲而買 發現根本沒幾款能玩75F 07/26 20:42
推 : 因為那個時間點BZ有更值得花時間投入的東西叫wow76F 07/26 20:42
→ : 印象中冰蛙很早就說要跟V社弄DOTA2了77F 07/26 20:42
→ : 沒幾款能玩是因為開房系統跟排名機制讓新圖出不了頭啊當時的介面一整個感覺要把地圖當apps賣78F 07/26 20:43
→ : 當時的確有設計收費機制，但那個鳥樣就沒實裝了80F 07/26 20:45
推 : 編輯器剛出來時看到有人做出回合制、射擊、動作類還做得很不錯時還以為能接續魔獸三的榮光81F 07/26 20:45
推 : BZ：來我這邊做圖嘛，還可以賺錢你說棒不棒
冰蛙：幹，我受夠編輯器了，還有別人捧著銀子和團隊找我大概就是這樣83F 07/26 20:45
冰蛙：幹，我受夠編輯器了，還有別人捧著銀子和團隊找我大概就是這樣83F 07/26 20:45
→ : 結果到現在除了畫質外內容還是完全被魔獸三屌打86F 07/26 20:46
推 : BZ跟DOTA2都犯了一樣的致命失誤 恃寵而驕87F 07/26 20:46
推 : 人設 LOL在S1時其實跟dota2差不多 後來才改不少角色的88F 07/26 20:47
→ : 一個覺得自己天下無敵 一個仗著自己是正統89F 07/26 20:47
→ : 美術圖 也創造了不少人氣角90F 07/26 20:48
推 : 到底是dota類型還是moba類型 我搞得好亂91F 07/26 20:48
→ : 我是沒感覺到他們哪裡驕，只是有夠慢，慢到市場都被吃光了
因為是新類型一開始大家都把dota直接當類型用，後來才發明moba這個詞92F 07/26 20:48
因為是新類型一開始大家都把dota直接當類型用，後來才發明moba這個詞92F 07/26 20:48
→ : 他們會慢就是覺得 我就是王 我稍微讓讓你們 反正我會贏96F 07/26 20:49
→ : War3時期大家都叫Dota類，LoL開始才自種moba97F 07/26 20:49
→ : 跟你現在看到一堆魂like一樣98F 07/26 20:49
→ : 就像以前doom-like跟FPS的感覺吧99F 07/26 20:49
→ : 你要這麼理解開發過程我覺得…蠻妙的lol100F 07/26 20:49
→ : Dota2出得慢應該是因為他們真的做得慢吧101F 07/26 20:50
→ : bz覺得大家都會來玩我的 dota是什麼屁 有我的星黑魔好玩嗎102F 07/26 20:50
→ : BZ應該是把重心放在其他地方（當時在弄SC2吧，WOW也正紅冰蛙那邊…不知道，就做的超慢103F 07/26 20:50
→ : 沒有編輯器從頭開始做沒那麼簡單105F 07/26 20:50
→ : dota就覺得 老子就是正統 冰蛙領軍 我dota2一出 天下歸心106F 07/26 20:51
→ : 你要這麼解釋…只能說你高興就好www
做遊戲是要花錢的，做越久越燒錢啊www107F 07/26 20:51
做遊戲是要花錢的，做越久越燒錢啊www107F 07/26 20:51
→ : 不然你以為當初dota怎麼敢用收費制XDD
而且還把亞洲市場當屁ww
反正是讓騰訊爽到飛天了109F 07/26 20:52
而且還把亞洲市場當屁ww
反正是讓騰訊爽到飛天了109F 07/26 20:52
→ : 當時的市場又還沒免費制王道論112F 07/26 20:53
→ : 我是覺得dota2剛beta測試不久就辦TI1還滿微妙的，那時只有少數人才玩得到遊戲113F 07/26 20:53
→ : 老大心態吧= =115F 07/26 20:53
→ : 亞洲一向都不太打Dota本家的…除了中國會玩私下翻譯版116F 07/26 20:54
推 : SC2當年爛到 推坑理由是編輯器能創造出小遊戲玩117F 07/26 20:54
→ : 當時也是歐美人瘋dota啊，雖然中國人也不少118F 07/26 20:54
→ : 結果...119F 07/26 20:54
推 : BZ當時心思在WOW和SC2上，WC3根本已經放棄了。現在看起來BZ沒有辦法同時把手上每個遊戲同時維護的很好，以前這些遊戲都是分隔很久才上線看不出來，現在全部在一起就很明顯了，簡單講就是滿手大牌反而不知道出那一張好，結果被人家層層高打趴。120F 07/26 20:55
推 : BZ完全錯估了MOBA類價值 以為就是個地圖而已125F 07/26 20:57
推 : 反觀RIOT 玩家一開始愛玩單中 就出個ARAM模式...126F 07/26 20:58
推 : 其實就是一個已經運作良好的公司通常趨近保守 一個跌跌撞撞的公司敢作創新嘗試
中國公司例外:創新是什麼 買就好了127F 07/26 21:02
中國公司例外:創新是什麼 買就好了127F 07/26 21:02
推 : moba這詞是騰訊自創的 但是意義太爛又很自爽很難推廣130F 07/26 21:02
→ : 其實不只是遊戲界 很多公司未必眼光夠遠能打破現狀
你要說傲慢也好 要說安於現狀也好 不去積極投入潛力部分就是等著拱手讓人
當初不知道多少以dota正統自居正統人詆毀LOL是糞game 現在131F 07/26 21:03
你要說傲慢也好 要說安於現狀也好 不去積極投入潛力部分就是等著拱手讓人
當初不知道多少以dota正統自居正統人詆毀LOL是糞game 現在131F 07/26 21:03
→ hoanbeh …
推 : BZ反應超慢,一個英霸都要公測5年137F 07/26 21:16
推 : 做很慢就算了 還做很爛138F 07/26 21:16
推 : 就算是dota2也沒辦法重現wc3的打擊感 玩起來沒啥勁139F 07/26 21:25
推 : 其實那時候拿下來也未必賺的到 賣腳色賣造型都是過了好幾年才出現的商業模式
所以真正的點在BZ沒想到可以用這樣的方式去賣140F 07/26 21:26
所以真正的點在BZ沒想到可以用這樣的方式去賣140F 07/26 21:26
推 : BZ反應一直都很慢啊 魔獸也不是多創新 但他把別人的優點集合起來 就稱霸MMORPG了143F 07/26 21:29
→ : 現在好玩就好 英霸正夯145F 07/26 21:31
推 : 晚出那麼久 結果還比當初地圖編輯器的還爛146F 07/26 21:37
推 : 你去搞懂那些背骨仔歷史 DOTA商標價值你就知道為啥147F 07/26 21:47
推 : 暴雪英霸那個垃圾我認為先出也不會成為主流148F 07/26 21:53
推 : 我記得當時從三國或信長轉lol時的感覺是"驚艷" 想不到這東西可以做得這麼精緻149F 07/26 22:02
→ : 2009的lol根本測試版到2012才算像樣
還有lol會炒起來重要的是riot安排的聯賽制度
BZ會做遊戲但到今年他的電競安排還是很可笑151F 07/26 22:03
還有lol會炒起來重要的是riot安排的聯賽制度
BZ會做遊戲但到今年他的電競安排還是很可笑151F 07/26 22:03
→ : BZ電競就一個OWL吃定美國贊助就好 其他地區不重要154F 07/26 22:08
→ : 然後lol在美國的競爭者是收費的所以市場開很快
bz都是信徒要玩搶著捧錢給他才不做這種鳥事155F 07/26 22:08
bz都是信徒要玩搶著捧錢給他才不做這種鳥事155F 07/26 22:08
推 : LOL會免費我覺得或多或少有受到騰訊的影響
當年亞洲免費已經是主流 歐美還是付費大宗157F 07/26 22:11
當年亞洲免費已經是主流 歐美還是付費大宗157F 07/26 22:11
推 : Bz手腳有夠慢 大概過很爽159F 07/26 22:13
推 : 太過自大160F 07/26 22:13
推 : 免費然後克金買造型在歐美是很新奇的玩意 亞洲卻平常161F 07/26 22:13
推 : 推文484不知道BZ跟VALVE的官司打多久
情弱還能講的頭頭是道 真是令人嘆為觀止 難怪一直有聞到菜味162F 07/26 22:19
情弱還能講的頭頭是道 真是令人嘆為觀止 難怪一直有聞到菜味162F 07/26 22:19
推 : HON還活著嗎？165F 07/26 22:27
推 : BZ根本一開始就和DOTA類沾不上邊 那個是玩家做的圖啊166F 07/26 22:42
推 : wc3的手感還是吊打167F 07/26 22:49
推 : 09年LOL就出了168F 07/26 22:51
推 : 還不是因為康銘順順順順順169F 07/26 23:10
推 : 所以現在BZ還是RIOT都不會出編輯器給玩家阿170F 07/27 00:18
→ : D2外國比賽比lol熱門吧…171F 07/27 01:05
推 : dota當初萬年公測啊
最近要比Ti8惹172F 07/27 01:07
最近要比Ti8惹172F 07/27 01:07
推 : Dota2很難上手，就算搶得先機也不一定會贏174F 07/27 01:10
→ : 說很難上手根本假議題 只是你先玩過LoL才決定難上手175F 07/27 01:11
推 : 你可以研究一下dota是什麼
然後dota和lol很難比較，兩者難度有顯著差異，對於願意入坑的就會有差，但是dota沒有因為這樣人數輸給lol，比賽數或總獎金都比LOL高。但是DOTA不是BZ，BTW沒記錯的話lol的初代是dota團隊搞出來的176F 07/27 01:44
然後dota和lol很難比較，兩者難度有顯著差異，對於願意入坑的就會有差，但是dota沒有因為這樣人數輸給lol，比賽數或總獎金都比LOL高。但是DOTA不是BZ，BTW沒記錯的話lol的初代是dota團隊搞出來的176F 07/27 01:44
推 : 為什麼不問當時的信長三國沒吃掉市場呢181F 07/27 02:20
推 : 外掛因素，無法有效阻絕182F 07/27 03:53
推 : 他沒想到一堆人瘋lol183F 07/27 06:55
→ : allstar在icefrog接手之前那兩位會烙跑就是因為被riot挖了pendragon跟guinsoo 沒維護ALLSTAR跟亂搞ALLSTAR論壇
https://www.bilibili.com/video/av6288114/ 對岸網站184F 07/27 09:40
https://www.bilibili.com/video/av6288114/ 對岸網站184F 07/27 09:40
推 : 但是Dota選手的獎金相對LOL高很多 我一直都覺得Rito是一間很賤的公司 買造型當獎金比例還低的要死187F 07/27 10:01
推 : 就是太慢啊 一直拖拖拖189F 07/27 10:59
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