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看板 C_Chat
作者 SilverFlare (銀白閃焰)
標題 [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
時間 Sun Mar  4 23:01:37 2018

如題  先說我沒特別影射哪位特定角色ㄛ

小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效

覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂



但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解

有人跟我一樣

漸漸覺得動漫中的二刀流

其實看起來很奇怪很突兀嗎?


隨便列舉幾點


1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作

不少二刀流的ACG畫面  都會嚴重破壞這個細節

導致畫面看起來毫無實感


2.承上 所以dual wielding

攻速會x2的ACG常見現象也很突兀

如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續

那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡

而是在蓄力  那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍

因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持


3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍

又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作

可以輸出的力道要放輕不少

每下力道 * 0.5甚至可能更少

那攻速兩倍也沒什麼意義


4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙

像這樣  @1:07
https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s
Two HEMA instructors comment on dual wielding swords - YouTube Without a doubt dual wielding was nowhere near as popular in historical times as it is in roleplaying games and other fantasy settings. How common or rare it...

 

敵人敲你一隻  反而可以同時妨礙兩隻



所以...痾...總而言之

對武器打鬥的了解到一定程度後

ACG中的二刀流

看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效??

愈看愈覺得白癡這樣...



有沒有人也有過一樣的感覺??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.43.70
※ 文章代碼(AID): #1Qd0fKK5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520175700.A.505.html
※ 同主題文章:
[問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
03-04 23:01 SilverFlare.
Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
03-05 01:35 gp99000.
Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
03-05 14:44 youngluke.
Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
03-07 04:51 RangerWang.
推 akila08539: 你是不是瞧不起宮本武藏的二天一流
(老子偏偏不推C8763)1F 03/04 23:02

其實宮本武藏的二刀流

比較可能是一長刀 配 一隻短匕首

匕首用作補足長刀大開大闔的缺點

讓敵人在以為欺近身得逞時吃鱉

跟某某黑漆漆的亂砍二刀流

其實差很多
→ mayolane: 武藏的ㄋㄟㄋㄟ，讚3F 03/04 23:03
推 newsboy3423: 二次元看看就好 重點是潮度 XDD4F 03/04 23:03
→ Imuran: 二刀流比較接近一刀一盾的概念喔5F 03/04 23:03
推 juncat: 一長一短短的防禦這樣吧 劍道二刀流記得就配個短竹劍6F 03/04 23:03
→ HAHAcomet: 宮本武藏:來巖流島定孤支啦!7F 03/04 23:03
→ Imuran: c8763那種是二刀不是二刀流喔8F 03/04 23:03
推 sttarmbcb390: 武士刀本身不適合阿 蝴蝶刀那種用削的才適合打快9F 03/04 23:04
→ nawussica: 瞧不起武藏10F 03/04 23:04
→ shinobunodok: 其實蠻多遊戲都把二刀流弄得不太好用 攻速快是快
但是BUFF之類的容易斷 不能一直砍砍砍 或者王會動來11F 03/04 23:04
→ sola78965321: 巨人表示 二刀流 一長一短比較符合現實 兩手都長刀不知道要怎麼砍人13F 03/04 23:05
→ shinobunodok: 動去 你也不好砍15F 03/04 23:05
→ nawussica: 挖 比較可能耶   可惜不是喔16F 03/04 23:05
→ SilverFlare: 對 實際上有用的二刀流是一長配一短17F 03/04 23:05
推 defenser: 中國很多雙刀、雙劍等雙持武器武術，練得好並不蠢18F 03/04 23:06

那種都是短刀或是輕的彎刀 接近於匕首

而且說真的 兩短刀並沒有一長劍配一盾實用

距離太短在兵器對打中是絕對的硬傷
→ SilverFlare: 偏偏ACG都是搞同時兩長刀 這種看久了就是覺得8719F 03/04 23:06
推 sttarmbcb390: 劍道能練的起二刀流的也少很多20F 03/04 23:06
→ akila08539: 雙長刀就是一個字 潮21F 03/04 23:07
→ defenser: 只是實際上練單一支兵器就不容易了，練雙持更難22F 03/04 23:07
→ akila08539: 就跟雙槍和雙劍流一樣是種浪漫23F 03/04 23:07
→ shinobunodok: 其實一劍一盾還是比較穩的吧！？24F 03/04 23:07

對 盾能防禦又能當鈍擊武器

防禦效果又高過雙持武器
推 dnek: 要談武術劍拿來砍本身就是種錯誤25F 03/04 23:07

未必啦

有些劍雖然骨幹直

但是刃邊有修小弧線

還是可以有一定的砍擊能力
→ akila08539: 是說所謂一長一短 可是短的通常也會有一定長度吧?26F 03/04 23:07
→ hsiehfat: 本來就很白癡阿，二天一流也是一長一短，而且短的可能27F 03/04 23:07
→ akila08539: (看小太刀好歹也都有60-80公分)28F 03/04 23:08

通常要單手持 又不會去妨礙另一隻手的長武器

都是40公分以內的短刀 而且重量一定要輕
→ sttarmbcb390: 不過以ACG那種怪力 拿雙重武效益反而更大29F 03/04 23:08
→ hsiehfat: 就真的很短，才有辦法控得住，而且武藏發展二天一流30F 03/04 23:08
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:11:33
→ hsiehfat: 他也不是隨時用二刀，搞不好拿一把的時間更長31F 03/04 23:09
→ sttarmbcb390: 你有幾十噸力武器多重根本沒差32F 03/04 23:09
→ hsiehfat: 然後其他那些拿兩把長的來C8763的都當笑話看看就好33F 03/04 23:10
推 scotthsu: D2刺客我喜歡裝兩手武器，聚氣較快34F 03/04 23:10
推 s870317: 大谷翔平在日職看起來毫無違和感35F 03/04 23:11
推 aulaulrul4: 烙印勇士那個巨劍也是不可思議啊....36F 03/04 23:11
推 akila08539: 大谷翔平又是怎麼回事啦XD37F 03/04 23:12
噓 azc3144: 不就明顯說黑漆漆 現實怎樣我不知道 不過他是在VR裡用的38F 03/04 23:13

森氣氣哦

推 dragon327: 短的應該不是匕首吧39F 03/04 23:13
→ SilverFlare: 如果本身就有描寫角色有怪力 那直接拳頭下去就好啦40F 03/04 23:13
推 sttarmbcb390: 大谷就劍盾角鬥士阿41F 03/04 23:13
→ shinobunodok: 其實如果本身力氣大到那個程度 手上拿個東西42F 03/04 23:14
推 shiftsmart: 巨人那個也算雙刀嗎？43F 03/04 23:14

其實那種原創多用途兵器

硬要分類在刀劍也是不太合理

含有的科技成分遠遠高過冷兵器時代吧?
→ shinobunodok: 根本是限制器吧 他直接一拳就打爆人了44F 03/04 23:14
→ juncat: 巨人如果沒格擋需求就單純攻擊了 至於為啥要拿兩把?
記得砍巨人耗損快所以用易於替換的 大支武器可能不便飛行45F 03/04 23:15
推 kyle87222: 人家都說沒影射誰了 刀劍粉森7747F 03/04 23:15
推 gemini2010: 很帥阿，是你太理性惹，多點ACG的遐想好爆48F 03/04 23:16
推 thundelet: 雙刀還是能做出一把做不到的事 例如使用C49F 03/04 23:16
推 dnek: 要削肉下來要兩刀啊，不然只有一個縫50F 03/04 23:17
→ SilverFlare: 也不是說理性吧 看久了就會覺得突兀了 不用特別思考51F 03/04 23:17
推 junior1006: 兩短刀或一長一短都是實際有人用過的 也不會太蠢52F 03/04 23:18
推 Ximcra: 有沒有理組的覺得動漫中魔法很突兀的?53F 03/04 23:18
→ junior1006: 但黑漆漆那種雙長劍根本就超違反人體工學54F 03/04 23:19
推 jupto: 中國武術不是有些成雙成對的兵器嗎? 只是說不實用但是沒到55F 03/04 23:19
推 a125g: 二刀流只有努力家才用得出來 所以是潮 例如刀劍的桐人56F 03/04 23:19
推 sttarmbcb390: ACG也沒在管合理 常常盔甲盾牌無用 現實要砍接縫處57F 03/04 23:19
→ jupto: 不能用吧 只是武士刀確實沒有雙持長刀的使用法58F 03/04 23:19
→ joy82926: 比起這個還有更多莫名其妙的武器 在ACG裡尋求這幹嘛59F 03/04 23:19

倒沒有尋求什麼吧??

就是覺得愈看愈白癡這樣

希望ACG中的打鬥能有別的新意這樣??
→ KougamiKanon: 小龍女：60F 03/04 23:20
→ SilverFlare: 中國功夫中的雙持兵器 大多輕、短 方便搭配拳腳武術61F 03/04 23:20
推 akila08539: 巨人那邊的黑科技比較起來還是立體機動裝置比較詭異62F 03/04 23:21
推 sttarmbcb390: 斯巴達克斯就有穿盔甲檔刀 弓箭的畫面63F 03/04 23:21
推 vokey: 嘴巴還咬一隻的表示64F 03/04 23:21

表示牙齒很痛
→ joy82926: 以黑漆漆來說 他那是在遊戲裡的世界 現實的他體力超爛65F 03/04 23:22
→ junior1006: 黑漆漆問題就在這啊 他現實或UW都照拿雙刀66F 03/04 23:22

阿可是不是說其實也要看玩家本身的神經反射?

所以黑漆漆的神經反射在現實中也是異於常人?

嘛 反正這種本來就毫無實感的作品 大可不用帶入這篇啦
→ junior1006: 至於中國武術會雙持大部分都是短刀
不過二刀流會被吐槽是因為他不夠扯
非現實到一個境界(魔法)人家反而懶得管67F 03/04 23:23
推 zzro: 崔斯特表示 是說他的對手比較正常拿一長一短70F 03/04 23:24
→ junior1006: 黑漆漆要扯不扯就很欠吐槽71F 03/04 23:24
推 akila08539: 嘴巴還咬一支的那邊連惡魔果實都有了 計較3刀流根本..72F 03/04 23:24
→ joy82926: 所以是要討論合理性 還是要有新意就好？73F 03/04 23:26
推 junior1006: 所以說就是不夠扯啊XDD 你扯成索隆人家反而沒差74F 03/04 23:26
→ SilverFlare: 都有吧?看起來沒有突兀感 但視覺效果不輸二刀流這樣?75F 03/04 23:28
推 sttarmbcb390: ACG若全都拿長兵器 著甲看起來不潮 都要拿匕首76F 03/04 23:28
推 RoaringWolf: 克勞德：我帶七把77F 03/04 23:28
→ sttarmbcb390: 不然就巨劍雙刀 然後飛來飛去78F 03/04 23:29
推 NVIDIA: https://youtu.be/Y_E_WYdJoiY79F 03/04 23:30
詠春八斬刀 - YouTube
．片名 師父

 
→ Jin63916: 不會耶，蠻帥的80F 03/04 23:31
→ SilverFlare: 像某星戰不是有種中間柄 兩邊各有一頭長刃的武器嘛中間是一隻短棍兩頭各接短~中長刃 這種比較可行吧81F 03/04 23:31
推 timez422: 二天一流是一長一短而且單手劍的招數其實還比雙持多83F 03/04 23:32
推 Aurestor: fgo好像要出二刀流的中國英靈了84F 03/04 23:32
→ joy82926: 那不要二刀 F/Z 有雙槍85F 03/04 23:32
→ SilverFlare: 對啊 兩隻武器同時出的時候多半都是防禦的用途
雙刀跟雙槍根本是兩種不同的東西吧86F 03/04 23:33
→ joy82926: 對阿 我只是推薦你看雙槍而已88F 03/04 23:36

可惜熱兵器我比較喜歡看狙擊 XD
推 sttarmbcb390: 那是雙刃劍吧89F 03/04 23:38

我不太清楚叫什麼
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:39:50
→ e2167471: 針對你的2.  游泳的捷式也是這樣  姑且不論現實中有沒有實用的雙刀流  我是不覺得平衡會是雙刀流的問題90F 03/04 23:39
→ joy82926: 不是 我說的槍是長槍 不是手槍92F 03/04 23:40

雙長槍就更智障惹

長柄武器要兩隻手同時操作在一支桿子上

才能發揮他靈活多變的應用
推 from314: 那三刀流呢93F 03/04 23:40
→ joy82926: 你說的星戰那個 是不是跟地下城 亞馬遜妹妹拿的那個94F 03/04 23:40
→ SilverFlare: 捷式跟這個不太一樣吧 那是兩隻手同時作動作往後95F 03/04 23:40
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:41:58
→ e2167471: 怎不一樣? 假設現實中能有實用的雙刀流  最基本的要求就會是雙手能兼顧蓄力和平衡96F 03/04 23:42
→ SilverFlare: 並且並不需要仰賴腳部踩地面的力道 跟舞劍差很多der98F 03/04 23:42
推 sttarmbcb390: 雙刃劍是單持武器 二創才變那樣99F 03/04 23:43
噓 sttarmbcb390: 然後內臟被絞爛還可以繼續打更是笑話 古代人神來著?根本幾秒就休克的還繼續亂揮亂砍 說真的泰刀廢不廢也是你要覺得廢要拿出證據為啥他們要有那麼廢的刀法而不是說看影片就知道很廢849F 03/05 23:07
噓 david011063: >.<853F 03/06 01:19

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(SilverFlare.): [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎?? - ACG板