看板 C_Chat作者 hayuyang (Cloud)標題 Re: [閒聊] 虛數之海是啥??時間 Thu Dec 20 16:37:40 2018
老實講...
這種東西說實話
不就文組的嘴砲嗎?
要嘛 跟諾蘭一樣找了一個專業物理學家來諮詢
或者有相關背景
基本上不就把他當成酷炫爆幹屌的裝逼名詞就好嗎...
虛數簡單的名詞詮釋想像 不就是既存在又不存在
印象當初發明的時候 就是假設存在一個東西 滿足平方根=-1
這個東西就叫i
然後假如這個i存在 可以出現一些很屌很炫炮的數學(對當時的人而言啦)
但印象當時對虛數到底"存不存在"應該也有理念之爭吧
就像古希臘人有人認為無理數存在 罪大惡極
反正這些鳥事 在數學公設化 後應該就沒了...
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社會學家也很喜歡愛用一些看起來潮科學名詞亂套到社會現象在論文中裝逼
有個物理學家用這種裝逼名詞寫了一大串論文投稿到社會學還哲學期刊
期刊把他刊上去 然後有些社會學家 哲學家還煞有其事的評論他
然後就被婊爆了
那個物理學家說:"太強了!我連自己在寫什麼都看不懂!他們竟然看得懂!"
笑死XD
詳情請洽:諾貝爾獎得主 Steven Weinberg 科學迎戰文化敵手
可以看到諾貝爾獎等級的文理戰爭 超爽
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回到主題
高次元 11維度 blablabla
你說那些人多懂非歐幾何 黎曼幾何 微分幾何 廣義相對論 甚至弦論?
我怕連線性代數都不懂吧= =
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 虛數之海是啥??
12-20 16:37 hayuyang.
Re: [閒聊] 虛數之海是啥??
12-20 16:37 hayuyang.
※ 編輯: hayuyang (114.39.95.118), 12/20/2018 16:39:03
推 rinoa00203: 為什麼今天大家都跟我想的一樣，難道我覺醒了超能力？2F 12/20 16:39
→ arrenwu: 其實我打得也不太，應該是平方=-1 XD3F 12/20 16:39
推 Dirgo: 所以那個十一維空間到底是什麼??4F 12/20 16:40
11維空間...
其實數學上不太在乎 我們考慮的都是n維空間...
11維會被特別討論 是弦論出現的...
會出現些這個數字
是因為 我們希望一個空間維度需要滿足一些性質
算一算之後 發現11維空間會滿足...
推 Vulpix: 平方根不管是1還是-1，那數字都是1啊。5F 12/20 16:41
推 Lex4193: 我就知道最後一定是會扯到超弦理論w6F 12/20 16:41
弦論是目前最炫炮的東西啊
以前扯量子
現在扯弦論 ok der
※ 編輯: hayuyang (114.39.95.118), 12/20/2018 16:44:49
→ Lex4193: 複數的應用是事實,可以證明許多理論,可是不包含弦論8F 12/20 16:41
→ arrenwu: 我真心不太懂..為什麼大家要一直提弦論XDDD9F 12/20 16:41
推 pponywong: 線性代數 eigen vector, SVD, Jordan form 越學越難@@11F 12/20 16:42
→ Lex4193: 因為弦理論目前探討的東西已經超過人類科技能驗證的程度12F 12/20 16:42
推 emptie: 平方根=-1那邊寫錯了13F 12/20 16:42
→ Lex4193: 無法證誤也就算了,更扯的是,弦論的結果是接近無限大14F 12/20 16:43
→ arrenwu: 那東西甭說在業界，在學界都很難混了15F 12/20 16:43
→ Lex4193: 這等於是弦理論者愛怎麼說就怎麼說了,所以批評派主張弦16F 12/20 16:43
→ arrenwu: 線性代數是教授不會教或亂教材難 這門學科非常直觀17F 12/20 16:43
→ Lex4193: 理論是用來製造論文騙取大學教職的數學工具18F 12/20 16:44
其實 弦論滿神奇的就是...
反正他可生產很多神奇的數學
→ arrenwu: 線性代數很多證明根本就是「算出來的」
現在只有頭殼壞掉的才會想要用弦論去騙教職吧19F 12/20 16:44
推 D122: 我比較想知道版上有幾個人是像原PO所說的 真的懂那些的21F 12/20 16:44
→ emptie: 數學系主修的應該有機會22F 12/20 16:45
推 Vulpix: SVD剛好沒學，但Jordan form吸一吸，精神百倍。23F 12/20 16:45
→ arrenwu: 要特別領域吧 我有一個數學學位 他打的那幾門我只會線代24F 12/20 16:45
大三要修幾何學吧 碩士微分幾何應該也在選修(?
→ D122: 回去重看我當初那篇 我只能說 理組的我國文真的不好啊><
是因為我沒舉算式 還是說硬要用例子才搞得更難看懂25F 12/20 16:46
推 abcdeffg: 數學系主修不是微分幾何的也不會懂這些東西27F 12/20 16:47
現在已經潮到 微分幾何不太能解釋這些東西了
要代數幾何
但代數幾何已經潮到無法解釋的境界...
→ arrenwu: @Vulpix 你教授也太北纜了吧 沒教SVD ???28F 12/20 16:47
推 Lex4193: 主張弦理論的還有幾個權威還活著現役阿,有些還是諾獎得主29F 12/20 16:47
推 Vulpix: 弦論不會。但其他那幾門，怎樣算懂？30F 12/20 16:47
→ Lex4193: 但就跟愛因斯坦不是因為相對論得獎的一樣,那些權威得獎也31F 12/20 16:47
老實講
弦論最大咖還是Witten吧...他領了費爾茲獎 已經無憾了吧
其他諾貝爾獎得主 感覺在弦論沒啥貢獻...
至少沒有廣義相對論等級的貢獻...
推 oaoa0123: 因為 Dr. Sheldon Cooper 就是研究弦論 der32F 12/20 16:48
推 emptie: D122你那篇是真的很不通順吧33F 12/20 16:48
→ Lex4193: 跟弦論沒什麼關係,所以就有人出來砲轟那些人用弦理論在騙34F 12/20 16:48
※ 編輯: hayuyang (114.39.95.118), 12/20/2018 16:52:29
推 arrenwu: SVD跟線性代數的關係就像Excalibarn跟藍傻的關係35F 12/20 16:49
→ D122: 因為把各種東西混起來才搞成這樣吧 打得時候腦子很亂36F 12/20 16:49
→ Vulpix: 112物理趙+112數學...這個我有點忘了，好像是陳？都沒教。37F 12/20 16:49
→ emptie: 所以數學打出來就沒事了嘛39F 12/20 16:50
推 hellwize: 文組好了啦== 真ㄉ受不鳥也40F 12/20 16:50
→ emptie: 看得懂的人被你釣出來，看不懂的連推文都怕怕的
不虧
你那篇寫那樣誰知道你在公三小41F 12/20 16:50
→ D122: 就是想淺白的解釋才這樣打得 卻被說"文組耶"... 我是不太清楚他們這樣說是真瞧不起文組還是怎樣QQ 雖然不是純物但我也算理組就是><
可能我片面的理解要能解釋就連大師都解釋不了的東西太難了44F 12/20 16:51
→ arrenwu: 但我其實也看不太懂你那篇在寫啥就是了48F 12/20 16:57
→ D122: 主要就是說"虛數之海"這概念是之於"實數=我們所能觀測的物質世界"相對的 因為物質世界跟虛數次元是在不同循環下 只有
特異情況干涉才可能碰頭(使徒AT力場) 所以主角簡單來說是
穿越到不同次元再回來 因為兩邊次元獨立循環 時間 甚至使徒的干涉不同 導致了主角回來的"位置"不同(<-最原PO的問題)
因為該次元的一切我們無法"完全觀測" 只能理解 所以才命名49F 12/20 16:58
推 cmrafsts: 誰說代數幾何無法解釋的？但我不想接受挑戰55F 12/20 17:02
→ D122: 為"虛數之海" 因為不同於一般可視的物質世界56F 12/20 17:02
推 arrenwu: ok 我還是專注在美少女上面好了57F 12/20 17:03
→ D122: 不知這樣說有沒有好懂些58F 12/20 17:04
→ emptie: 沒有。我覺得受過一些基礎訓練的人應該不會覺得虛數這個概念比實數難懂到哪裡吧？尤其是都還可以用幾何解釋給你看了…
跟你後面說的那個，在理解的困難度差太多了59F 12/20 17:06
→ D122: 好吧 可能真的用數學比較好解釋QQ63F 12/20 17:07
→ oaoa0123: 虛數其實比實數好懂，因為不用再建構一次實數完備性XD64F 12/20 17:08
推 arrenwu: 實數的完備性也沒有很難懂吧 @@"65F 12/20 17:09
→ oaoa0123: 意思是可以直接拿實數的結果來用啊66F 12/20 17:12
→ oaoa0123: 人類好歹也花了幾千年才建立完備性的觀念QQ68F 12/20 17:12
→ arthurduh1: 從實數建構虛數就真的只是一個數對和運算規則而已69F 12/20 17:13
推 cmrafsts: 話說，我大一時的線性代數是系上教最好的教授加上最好用的教材，一樣一票人C開頭，這怎麼解釋啊ＱＱ70F 12/20 17:13
推 Vulpix: 學生沒開竅。73F 12/20 17:14
→ arrenwu: 痾 我覺得是太混了XD74F 12/20 17:14
→ cmrafsts: 不是，現在112不太會用那種方式教了。75F 12/20 17:14
推 D122: C大有教過人數學 物理嗎 有時就是有些點對一些人會很難76F 12/20 17:14
→ arrenwu: 物理比較難教 數學算是相對好教78F 12/20 17:15
→ D122: 思考 突破 但在我們會覺得就這樣就通了阿79F 12/20 17:15
→ arrenwu: 喔 沒有喔 我學數學&物理的很少覺得"就這樣就通了"XD80F 12/20 17:16
高等數學 就是 把操作運算都講給你聽
你只要照這些操作運算規則下去 大致上都不會出問題
習題基本上就是這些規則操作...
複變我學的時候有碰到比較大困難吧...
複變函數性質跟 以前碰到差太大 超不直觀的= =
推 Vulpix: arrenwu的事我從高中聽到大學，他說的是真的。81F 12/20 17:17
→ arrenwu: 但是透過習題和思考 這些都是可克服的障礙82F 12/20 17:17
→ cmrafsts: 似乎在從矩陣到線性變換的虛實交互會有人卡住，但我一開始就覺得兩邊都很棒83F 12/20 17:17
→ D122: 會需要時間思考 吸收是當然的 但對他們來說這是比登天還難甚至會覺得他們所想的數學 那算式跟我們看的不同85F 12/20 17:18
※ 編輯: hayuyang (114.39.95.118), 12/20/2018 17:20:42
→ arrenwu: 數學系應該是先從 線性變換 開始吧？
@D122 練啊 不然勒 實變數分析這部分會更明顯87F 12/20 17:18
推 emptie: 自己一個人靜下來一整天或是好幾天想同一件事情，想通了就很開心這種樂趣，在現代各種可以直接看答案的手段之下越來越難獲得了…89F 12/20 17:19
→ D122: 所以我高中物理老師才會說 "純物 純數讀上去的腦子都不正常"92F 12/20 17:19
→ Vulpix: 嗯，矩陣只是具體表現。93F 12/20 17:19
→ D122: (稱讚意味94F 12/20 17:19
→ emptie: 我覺得是人們變得貪心了，想要一次做好幾件事情95F 12/20 17:19
→ arrenwu: 實變的問題 他媽的都直觀 幾乎讀了就知道題目在問啥
問題是要證明那些結論 技巧多到炸96F 12/20 17:19
→ Vulpix: 但就是有例外卡在那兒呢。98F 12/20 17:20
→ arrenwu: 我接觸的純數學比較沒那麼多 應數比較多99F 12/20 17:21
→ Vulpix: 不是所有的悖論都是靠重看定義或重新定義解決的嗎？
理髮師啦～孿生子啦～祖父也是這樣解決的。213F 12/20 23:43
推 arthurduh1: 對啊, 我是不敢說所有啦
只是這個例子基本到讓懂的人覺得稱不上悖論吧(?215F 12/21 00:21
推 a2470abc: 虛數本身就是被假設出來的 後來才去探討存在的意義 至於217F 12/21 08:42
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