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作者
標題 Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
時間 Thu Jun 11 03:35:43 2020
作者
標題 Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
時間 Thu Jun 11 03:35:43 2020
我不太會認為"本土化搞死文創"
但事實上是很多人也不知道"怎麼做好的本土作品"
我在巴哈上看過一篇"台灣風格漫畫"
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3681855
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/55/0003681855_B.JPG)
簡單來說就是老師認為他們的漫畫"本土要素不夠多"
改著改著越來越糟，最後不了了之
這樣怎麼做出好的本土作品?
--
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※ 同主題文章:
06-10 10:15
Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?
06-11 03:35
06-11 05:29
06-11 07:19
推 : 不是不知道怎麼做好的本土作品，是不知道怎麼做好作品吧，沒有商業競爭光靠補助就是會養一批這種吃不飽餓不死但又沒什麼戰力的文創人1F 06/11 03:36
→ : 它們的腦中大概都是魯冰花那種粗俗的作品吧4F 06/11 03:38
→ : 只是多一個本土化標籤剛好可以拿來當一個糊口名目5F 06/11 03:39
Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
我還以為晚上討論得很徹底了 有一篇推數比較多的大家可以看看 首先 你說台劇 電影 小說 以前很風光 但是有段時間著重本土化且以低俗表現 所以害死了文創 我們就來討論上面的命題 很風光我猜是指叫好叫座 且可以紅到海外
我還以為晚上討論得很徹底了 有一篇推數比較多的大家可以看看 首先 你說台劇 電影 小說 以前很風光 但是有段時間著重本土化且以低俗表現 所以害死了文創 我們就來討論上面的命題 很風光我猜是指叫好叫座 且可以紅到海外
推 : 時空背景不同了，不能這樣比
昨天的魯冰花跟今天的魯冰花又不一定一樣7F 06/11 03:42
昨天的魯冰花跟今天的魯冰花又不一定一樣7F 06/11 03:42
推 : 我想大問題還是創作者根本就完全不懂本土文化...
小說可能好一點 但漫畫家我目前還是覺得只有宗成及格9F 06/11 03:43
小說可能好一點 但漫畫家我目前還是覺得只有宗成及格9F 06/11 03:43
推 : 不 我覺得問題真的就是硬塞本土文化 任何東西硬塞就是輸在起跑點 這跟女權很像
女權作品不是樣樣都差 但是刻意的環節很常降低作品的評價11F 06/11 03:45
女權作品不是樣樣都差 但是刻意的環節很常降低作品的評價11F 06/11 03:45
→ : 我的意思就是不懂還硬塞才塞得四不像啊15F 06/11 03:46
→ : 粗俗 和 低俗 是不一樣的16F 06/11 03:46
→ : 應該要追求作品本身的核心意涵 再來是美學 再來才來考慮硬塞
你不是自然而然的放入 自然就會有問題17F 06/11 03:47
你不是自然而然的放入 自然就會有問題17F 06/11 03:47
→ : 你要就不要放 要就先去多讀點書多理解後再來放進去
用冥戰錄作例子好了 人家不講誰會知道這作品核心概念根本就是從八家將來的？20F 06/11 03:47
用冥戰錄作例子好了 人家不講誰會知道這作品核心概念根本就是從八家將來的？20F 06/11 03:47
→ : 而文化這種東西 本來就是能自然而然放入的23F 06/11 03:48
→ : 我覺得GodVoice你把粗俗這個詞改成俚俗或許比較好24F 06/11 03:48
→ : 他就是對台灣宮廟以及宗教文化有相當程度理解才敢把這些東西自然融入作品裡面25F 06/11 03:49
→ : 本土要素到底是甚麼?? 我看著101 也不覺得她有本土要素27F 06/11 03:49
→ : 直接說,根本本末倒置,連好作品都做不出來為甚麼要強求本土28F 06/11 03:49
→ : 但101是台灣最高的大樓
恩 好像俚俗比較好29F 06/11 03:49
恩 好像俚俗比較好29F 06/11 03:49
推 : 你放個101頂多就是告訴大家「這故事發生在台灣」
可是如果角色行為跟反應都跟國外漫畫一樣 那根本沒意義31F 06/11 03:50
可是如果角色行為跟反應都跟國外漫畫一樣 那根本沒意義31F 06/11 03:50
推 : 本土文化早就不該限於宮廟那些 其實這範圍會比我們認為的還廣
實際上如果是場景在台灣的作品 應該是能自然描繪出本土文化的 但是這些本土文化 可能不是某些人以為的本土文化
我在這邊指的本土文化 是台灣人自己可能不特別觀察也不會注意到的細微習慣之類的34F 06/11 03:53
實際上如果是場景在台灣的作品 應該是能自然描繪出本土文化的 但是這些本土文化 可能不是某些人以為的本土文化
我在這邊指的本土文化 是台灣人自己可能不特別觀察也不會注意到的細微習慣之類的34F 06/11 03:53
→ : 運動的話 台灣就是棒球吧 X葉 然後選手還要假報年齡41F 06/11 03:53
→ : 樓上你想說的應該是生活化吧42F 06/11 03:53
推 : 我舉冥戰錄只是舉一個我認為及格的例子啦43F 06/11 03:54
→ : 現在一想 原來台灣棒球 從少棒就開始根爛了44F 06/11 03:54
→ : 在台灣本土化會有爭議是因為省籍衝突存在，而且還沒45F 06/11 03:54
→ : 對 就是生活化！46F 06/11 03:55
→ : 真正解決。台灣是多族群社會，各族群的階序是持續47F 06/11 03:55
→ : 寫台灣的校園故事 放學後就該去補習班 大概就這感覺48F 06/11 03:55
→ : 校園生活 職場生活 之類的?49F 06/11 03:55
→ : 變動的，所以你認為的本土其他族群不一定會認同，這50F 06/11 03:55
→ : 我講一個大概不被檯面主流接受 但實際上能讓人確切感受到這作品確實在台灣的東西好了：考試制度
基測、聯考、指考、繁星等等
這東西大概不會被視作本土文化吧 但確實是台灣獨特的東西51F 06/11 03:56
基測、聯考、指考、繁星等等
這東西大概不會被視作本土文化吧 但確實是台灣獨特的東西51F 06/11 03:56
→ : 是在台灣推本土化的難點。但在那之前文創人先有基本56F 06/11 03:56
→ : 以前的國片 用過的題材的話 有大家樂 國四XXX57F 06/11 03:56
→ : 作出好作品的能力再來談本土化這種需要深度觀察過後58F 06/11 03:57
→ : 老師保護學生 被虎頭蜂砸到死 黑皮與白牙 之類的59F 06/11 03:57
→ : 所以結論還是文創人底子不夠(完)60F 06/11 03:57
推 : 真要說到底什麼才是本土風格也沒明確答案吧...61F 06/11 03:57
→ : 才能玩得好的花樣吧62F 06/11 03:57
→ : 國四XXX那個我是沒看 不過那個年代 連上高中都要重考63F 06/11 03:58
→ : 但是如果你用我們看日本作品的觀點 會發現我們很自然就將日本的考試制度 三月時要幹嘛之類都與日本做了聯繫64F 06/11 03:58
→ : 不只是文創人底子不夠，沒有資金也是問題，但政府原67F 06/11 03:59
推 : 做好的本土作品(X) 做好的作品(O)
真的有能力就像九把刀那樣先紅個好幾個作品作出該有的68F 06/11 03:59
真的有能力就像九把刀那樣先紅個好幾個作品作出該有的68F 06/11 03:59
→ : 本補助的美意卻沒有換得相應的成果，領補助的某些人70F 06/11 04:01
→ : 受眾後 後面爛也有人會買單71F 06/11 04:01
推 : 嗯嗯 應該可以說是生活化沒錯 補習班也不是單講補習班 像是五科聯合報名可以減免 邀同學可以拿錢 暑假時瘋狂打電話騷擾同學的工讀等等 其實這些應該都是台灣的特產了72F 06/11 04:01
→ : 樓上說的沒錯 但那些想拿補助的XX就是為了拿補助要塞76F 06/11 04:01
→ : 做出的東西只是在交作業的感覺，然後覺得自己很行。77F 06/11 04:01
→ : 那種沒用的本土元素78F 06/11 04:01
推 : 那個補助其實都只會給有關係的人....79F 06/11 04:01
→ : 對其他正常的國家而言，描寫他們的日常生活是很自然80F 06/11 04:02
→ : 所以其實真正的文創人都不太願意去申請這些補助 因為絕對過不了81F 06/11 04:02
→ : 的事情，但是台灣人還在發展台灣人認同的路上，這可83F 06/11 04:03
→ : 但新聞上雞雞歪歪的都是這票人
那些要補助的84F 06/11 04:03
那些要補助的84F 06/11 04:03
→ : 能是在台灣很難有大家都說讚的生活化題材的原因，不過感覺這幾年台灣人認同提升後，這類作品有慢慢成熟86F 06/11 04:04
→ : 台灣的農夫生活是能寫的和日本完全不一樣啦 很有台灣感但我覺得那種東西根本沒人想看88F 06/11 04:05
→ : 的趨勢，再看看吧。90F 06/11 04:05
推 : 我是覺得不用解決省籍情節也能很好寫出來啦，畢竟不是啥都會牽扯到那些
而且就算本省外省寫的不同 也不是一定只有其中一邊叫作本土文化91F 06/11 04:07
而且就算本省外省寫的不同 也不是一定只有其中一邊叫作本土文化91F 06/11 04:07
推 : 台灣版百姓貴族我覺得是好題材 不如說早就有圖文作家在寫了吧？95F 06/11 04:11
推 : 很早就在想邰智源的一日系列要是能找到一個好的畫家將97F 06/11 04:15
→ : 也許是個性的關係 我想到的農夫生活都是 盜用國有地98F 06/11 04:15
→ : 節目中不要太做作的笑點成四格 配上原有的客群99F 06/11 04:16
→ : 爛種 當期熱門 造成大豐收 價格慘跌的 諷刺劇100F 06/11 04:16
→ : 不知道有沒有市場101F 06/11 04:16
→ : 我實在很喜歡嘲笑別人的不幸102F 06/11 04:17
推 : 尤其最新136的黑嘉嘉 節目本身就很多棋靈王梗
抓出來畫成四格 應該算不錯的延伸吧103F 06/11 04:19
抓出來畫成四格 應該算不錯的延伸吧103F 06/11 04:19
噓 : 笑死了 真正的XX 不願意OO105F 06/11 04:26
推 : 是說 抱怨上層和老師喜歡搞本土化 也許是台灣現在這一代新作家們最能感同身受的本土文化XD106F 06/11 04:26
→ : 再造謠都是假XX在騙輔助108F 06/11 04:27
→ : 最大的問題不是本土化，而是為了本土化而本土化...
以前能拍出悲情城市，魯冰花等作品，他們是刻意本土化109F 06/11 04:32
以前能拍出悲情城市，魯冰花等作品，他們是刻意本土化109F 06/11 04:32
推 : 啊就真的一狗票認真在弄的被搞掉啊 我還看過有人一看到評審名單直接放棄的111F 06/11 04:35
→ : 老話一句，先會走再來飛，沒錢就用肝換，草創期都是113F 06/11 04:35
→ : 嗎?他們是只是專注在一個題材來創作...現在呢?要做啥114F 06/11 04:35
→ : 這樣的，各國皆然115F 06/11 04:35
推 : 重點是行銷, 手法太粗糙誰要看116F 06/11 04:35
→ : 說我造謠OK啊 拿出個拿到補助又有成績的嘛117F 06/11 04:36
→ : 何況現在還可以募資，管道多的是，有本事自然會出頭118F 06/11 04:36
→ : 都非得加上台灣的要素，結果離題失焦，好好專注於自己119F 06/11 04:36
→ : 不過我覺得大概找不到啦 多的是曇花一現的120F 06/11 04:36
→ : 真正想發揮的題材吧121F 06/11 04:37
→ : 整天聽某喵窩抱怨政府補助難拿聽到都有點煩了122F 06/11 04:37
→ : 公視的連續劇其實補助得就滿值的，所以不是所有文創123F 06/11 04:38
→ : 但他們也只能上公視 沒辦法在商業電視台播放124F 06/11 04:39
→ : 人都在混，只是某些而已125F 06/11 04:39
→ : 我就是不靠補助的真的XX(所以我很窮 賺不了錢)
又娶不到李安那種老婆126F 06/11 04:39
又娶不到李安那種老婆126F 06/11 04:39
→ : 也不用講別的啦 台灣港漫圈有個老前輩 拍輔導金紀錄片虧了上千萬 結果把他家當的港漫賣光還完債還有錢買透天厝....128F 06/11 04:40
→ : 更正 又娶不到李安的老婆那種老婆131F 06/11 04:41
→ : 就知道這塊多難搞132F 06/11 04:42
→ : 以前陶大偉 搞紙動畫時 也是賠了很慘 這點我很佩服
(雖然我個人不喜歡他的兒童節目)133F 06/11 04:42
(雖然我個人不喜歡他的兒童節目)133F 06/11 04:42
→ : 其實公視現在有跟HBO等等的網路平台合作了...135F 06/11 04:43
推 : 隨便提? 閰小妹、幸福路上，是不是背景很硬
躺著領就有輔助金滾進口袋?
只會說政府難搞，政府根本最好框的贊助者了
難怪一堆人說找不到投資人
但是又喜歡在有成績前放話如果給他自由創作，一定賣136F 06/11 04:46
躺著領就有輔助金滾進口袋?
只會說政府難搞，政府根本最好框的贊助者了
難怪一堆人說找不到投資人
但是又喜歡在有成績前放話如果給他自由創作，一定賣136F 06/11 04:46
推 : 前面講女權的可以參考看看這幾年的美劇。就算是硬塞出來政治正確的題目也是弄出不少好作品。只是也可能還是會被一堆人抗議不夠女權就是了141F 06/11 04:51
→ : 說起來 半年前有人建議我去吃政府 但我找到新工作就放置不 自由創作的目的自爽 敢講一定賣的人一定沒神經
是
像我這種喜歡諷刺不幸的人 和挖苦不幸的人的作品 絕對不會賣的144F 06/11 04:51
是
像我這種喜歡諷刺不幸的人 和挖苦不幸的人的作品 絕對不會賣的144F 06/11 04:51
→ : 有米國那種影視產業鏈的話不限題材都能發揮得不錯吧149F 06/11 04:54
推 : 台灣先把那些愛看鄉土劇的抓出來問為什麼看那些沒內容的吧 感覺很大觀眾群卻偏偏只看那些詭異的片子
以前藍色水玲瓏 玫瑰瞳鈴眼都還好點150F 06/11 06:03
以前藍色水玲瓏 玫瑰瞳鈴眼都還好點150F 06/11 06:03
→ : 還在戰這個引戰假議題喔 拍什麼根本不是重點153F 06/11 06:08
推 : 我覺得生活化才是應該的 像美國電影能看到父子玩棒球遊戲 典型的家庭生活 或是日本動畫jk吃甜點逛街之類的 比本土化還要讓人有共鳴 外國人也不會看不懂154F 06/11 06:38
推 : 菜市場的戀愛要嘛二春要嘛不倫，菜市場跟農村一樣人口老化都不懂，這老師不負責任。畫8+9才對啦！157F 06/11 06:40
→ : 板上有陣子常出現的動畫裡的日本人都會xxx 現實也會嗎 的那種
很多人提到台灣文化就只會宮廟 民俗 珍奶 但又寫的很突兀 還不如圖文作家畫的8年級生學生時代都在幹嘛159F 06/11 06:40
很多人提到台灣文化就只會宮廟 民俗 珍奶 但又寫的很突兀 還不如圖文作家畫的8年級生學生時代都在幹嘛159F 06/11 06:40
推 : 本土化根本沒有一個明確的定位 卻只會要人一味本土化真的可悲163F 06/11 06:46
推 : 海角七號、1895、賽德克巴萊、那些年、極樂宿舍這些都是不錯的啊
如果有人說也只有這些講的出來 那也要想想別人每年被淘汰的有多少
而台灣因為作品不多只要有一個就會被放大檢視 不小心剛好是不好的就又會被大酸特酸165F 06/11 06:52
如果有人說也只有這些講的出來 那也要想想別人每年被淘汰的有多少
而台灣因為作品不多只要有一個就會被放大檢視 不小心剛好是不好的就又會被大酸特酸165F 06/11 06:52
推 : 有套本土漫畫經典YOUNG GUNS推薦給大家171F 06/11 06:56
→ : Young Guns 最近忙完打算補，看完應該會發心得。172F 06/11 07:02
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(x23x.): Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創? - ACG板