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作者 ZMTL ([詠冬]瀟湘滅光)
標題 Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
時間 Mon Sep 13 08:48:57 2021

※ 引述《violette0809 (查理)》之銘言：
: FF14佛系玩家
: 最近剛解完全主線
: 朋友們最近剛湊齊8人打算開始籌備開團打本
: 覺得這個遊戲各方面真的是都做的很不錯
: 就是平時戰鬥的卡頓感實在讓人覺得有些美中不足
: 查過一些文章是說1.0遺毒的伺服器端判定的問題導致
: 修起來可能是一件大工程
: 目前看起來6.0應該也不會對這個系統做更動
: 不過還是好奇 吉田有沒有在訪談中說過有改動這個的計畫呢？
: 覺得這個遊戲要是戰鬥能再做順暢一些真的就完美了

小修應該還有機會，大改戰鬥感覺已經涉及到整個遊戲底層的運作方式了，
一想觸碰很容易碰到過去甚至已經沒人看懂沒人維護的程式碼...
真的要大改大概只有三種可能：
（以下前提都是建立在6版 「現有劇情告一段落」 之後）

1.砍掉重練
整個革新，但實際上幾乎等同於重做一個遊戲只是留下全部數據。
難點：這次已經不是只有一個版本的包袱、是五個版本。
要大幅整修內容，又要保留整個2~6版遊戲內容重做一次，
一個正常的公司應該都不會做這麼吃力不討好的事情。


2.FF14 續作 FF17?
類似於砍掉重鍊，但不用留2~6版的遊戲內容了，
給點資產繼承之類的讓玩家把角色跟家產搬到新遊戲去，
新遊戲的劇情從6板之後接續、甚至再把14劇情改寫成某種單機遊戲。
難點：遷移的功夫不會比較低、玩家未必願意遷移，對公司也有很大的風險。

3.FF14結束、完全新作FF17?
放置FF14、開發新的網路遊戲新的世界觀。
14的世界觀將永遠停滯在6版劇情結束，重新再來。


... 三個講完就會覺得整個系統面大幅革新的可能真的很低，
大概頂多只能微調延遲而已，真的不習慣這種上個世代的半回合戰鬥那大概無解。

除非SE拿到了亞拉戈帝國的黑科技可以在不動整體的前提下重寫戰鬥架構XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.44.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XFf_yx1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631494140.A.EC1.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
09-13 08:48 ZMTL
Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
09-13 11:53 as30385438.
Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
09-13 15:09 Dloveyuri01.
Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
09-13 15:57 watwmark.
Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
09-13 16:47 Narzaschao.
Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
09-13 17:34 Cishang.
※ 編輯: ZMTL (114.39.44.155 臺灣), 09/13/2021 08:49:20
推 iam0718: 內文這樣想到FF11 XD 不知現況如何1F 09/13 08:54
→ henry1234562: 想確認下 所謂上個世代的半回合戰鬥 是指哪一種
是2.5秒gcd部分? 還是傷害特效有延遲的部分2F 09/13 08:54
→ ZMTL: 我指的是GCD、放一招等一下這種感覺，對比黑沙、藍色協定4F 09/13 08:56
推 Yanrei: 機制我是覺得不可能大改了，只要把那個延遲感處理好，戰鬥就很OK了5F 09/13 08:57
推 b325019: 已經說過6.1開始會有新章，不會有什麼砍掉重練7F 09/13 08:58
→ ZMTL: 我上面講的1跟2都是屬於系統層面的砍掉重鍊，不過我舉出來只是說，期望戰鬥大改幾乎不可能8F 09/13 08:59
推 iam0718: 黑沙那種方式真的不錯10F 09/13 08:59
→ henry1234562: 黑沙是怎樣?11F 09/13 08:59
推 Yanrei: 其實我覺得WOW式的戰鬥系統也沒什麼不好的就是了12F 09/13 09:00
→ henry1234562: GCD我看不出來哪裡上世代就是
頂多說 2.5秒有點長 這樣13F 09/13 09:00
→ ZMTL: 黑紗就完全即時無鎖定 招不用選目標15F 09/13 09:01
→ Yanrei: 其實什麼遊戲都有GCD這種機制啦，不然你就會整天看到星爆氣流斬了16F 09/13 09:01
推 b325019: 手動瞄準？系統幫你選怪？18F 09/13 09:01
→ ZMTL: https://www.youtube.com/watch?v=nFU_Jh2uHW019F 09/13 09:02
→ Yanrei: 這個你認真講，N年前龍之谷就做得很好了
其實只是遊戲風格不同而已
也不太算什麼世代問題XD20F 09/13 09:02
→ ZMTL: 我可能形容的沒有很好，但這年頭的新遊戲(MMO)應該真的很少WOW FF14這種打起來還有回合感的遊戲XD
其實我也沒覺得很不行，繼續這樣也還是會玩
只是這篇在談戰鬥系統要更流暢的話，當然即時無鎖定肯定最流暢就是了23F 09/13 09:03
推 b325019: 這系統施法系跟遠距也不用瞄準？28F 09/13 09:05
→ RevanHsu: 把拖後腿的主機支援拔掉就可以了 不過不可能 所以繼續看240p材質水晶公29F 09/13 09:06
→ ZMTL: https://www.youtube.com/watch?v=RwwdwJrUErI31F 09/13 09:06
→ b325019: 主機支援拔掉真的不要想了32F 09/13 09:06
→ ZMTL: 法師幾乎都範圍跟各種形狀的指向技33F 09/13 09:07
推 Yanrei: 龍之谷戰鬥系統這方面真的做得很棒，當年沒紅真的很可惜34F 09/13 09:07
→ ZMTL: 然後黑沙也有PS4版35F 09/13 09:07
→ henry1234562: 所以你的重點應該是 不用選目標這點吧36F 09/13 09:07
→ Ricestone: 它還是有拔掉實在差太多的主機啊  雖然是PS3太誇張啦也是拔掉PS3支援之後才能大改的37F 09/13 09:07
→ b325019: 照這種設計一定要拔單體遠距阿，那真的想想還可以39F 09/13 09:08
→ henry1234562: 確實 例如近戰技能還要選目標才能放有其差異40F 09/13 09:08
→ ZMTL: 黑沙... 我印象是沒有GCD啦，單招獨立CD，還可以用combo去取消招式的前搖後搖41F 09/13 09:09
推 moswu: 黑沙我都當動作遊戲看43F 09/13 09:09
→ henry1234562: GCD只是一個控制你出招最小間隔的工具而已
像wow 他當然有辦法直接拿掉GCD 射成0就好了44F 09/13 09:09
推 b325019: 這系統套下去遠距系攻擊全部砍掉重來46F 09/13 09:10
→ henry1234562: 只是你是用前搖後搖控制 還是用GCD控制而已
所以我不覺得GCD有任何特別的地方47F 09/13 09:10
→ moswu: 一開始玩FF14時揮刀還要先選目標有點傻眼49F 09/13 09:11
→ henry1234562: 前搖後搖這種東西在war3 就存在了
前搖無法取消 但後搖你有一堆方法取消50F 09/13 09:11
→ ZMTL: 我開始玩FF14時最傻眼的應該槍兵招式揮這麼大然後戳一隻
不過重申我不覺得FF14、或新的MMO一定要把戰鬥系統做成這樣只是說，如果要談MMO中最流暢的戰鬥系統，黑沙這樣是個標竿52F 09/13 09:11
推 Yanrei: 遊戲一定都有類GCD的設計啦，不然就會變成手速跟連點程式大戰了XD55F 09/13 09:13
→ henry1234562: 所以我認為 黑沙的優點應該不是在GCD這點
而是單純 你揮刀就是揮刀不須要有目標
我轟炸就是轟炸 也不需要指定目標57F 09/13 09:13
→ ZMTL: 但如果FF14只是改掉不用選目標，也還不會到黑沙的流暢度60F 09/13 09:14
推 moswu: 像白魔的Holy直接放就不用選敵61F 09/13 09:14
→ ZMTL: 我不確定具體該怎麼講述，所以可能描述失當請見諒XD62F 09/13 09:14
→ henry1234562: 那單純是因為 FF14的GCD很長63F 09/13 09:14
推 ideallife: 我只對技能太多有意見...64F 09/13 09:14
→ henry1234562: 我個人玩FF14武士感想 如果跟wow一樣gcd是1秒
那操作感會完全不一樣65F 09/13 09:14
→ moswu: 所以某些近戰技能應該可以比照…吧？67F 09/13 09:15
→ henry1234562: 會爽快非常多68F 09/13 09:15
→ Ricestone: 武士你再練高一點會有很多東西給你塞GCD啦69F 09/13 09:15
推 Yanrei: 我是只對那個施放延遲感有比較大的意見而已XD70F 09/13 09:15
推 o07608: 把那個白痴一般的TAB改的有WoW五成功力就好了71F 09/13 09:15
→ ideallife: 還有近戰要打身位 覺得並不會比較好玩lol72F 09/13 09:15
推 andy86tw: 星爆氣流斬跟GCD沒關係吧 那是持續施法的連續攻擊(?)73F 09/13 09:15
→ henry1234562: 我知道 但就光是只是揮三套combo 感覺就會完全不同74F 09/13 09:15
→ Yanrei: 因為有GCD的存在，才能控制玩家瞬間的輸出量75F 09/13 09:16
→ Ricestone: 你揮combo的時候就是GCD了啊  要的話每刀都可以塞76F 09/13 09:16
→ Yanrei: 沒有GCD就可以看到玩家可以在1.X秒內輸入N個技能這樣，然後星爆給你看XD77F 09/13 09:17
→ o07608: 其他我都覺得OK，那個tab選怪選到天邊去我真的不行79F 09/13 09:17
→ Ricestone: 選怪還是用macro類的比較方便
直接選最近or<tt>之類的80F 09/13 09:18
推 moswu: 乍看是即時戰鬥，結果骨子裡是回合制這樣82F 09/13 09:18
推 Yanrei: 武士好像還要衝一下加速的樣子83F 09/13 09:19
→ ZMTL: 其實我只是想推一下黑沙，之前看到有人形容成沒什麼內容的84F 09/13 09:19
→ Ricestone: 其實近戰除了龍戰之外，GCD應該都不算2.5啦85F 09/13 09:19
→ ZMTL: 韓國MMO，但其實也算是世界前幾的MMO了還是有很多優點XD86F 09/13 09:20
推 iam0718: 我第一次對tab疑問是在那個黃金谷 他竟然選到超遠超後的87F 09/13 09:20
→ moswu: 選隊友也是問題，四人勉強，八人我只會放範圍技88F 09/13 09:20
→ Yanrei: FF14就是用能力技給你充填在GCD中，後面很多可以放89F 09/13 09:20
→ Ricestone: 畢竟都有加速能力   忍者就是快到直接建議不要用SS90F 09/13 09:20
→ henry1234562: tab是真的爛沒錯 搞得我想打眼前的要用手選91F 09/13 09:20
→ iam0718: 後來改成系統另一個選項選最近的 他真的就只選最近的92F 09/13 09:20
→ henry1234562: 我知道有劍氣那些後可以插技能在兩刀間93F 09/13 09:21
推 OctJimmy: 居然有人嫌武士GCD太長 XD94F 09/13 09:21
→ henry1234562: 但就是說 如果你GCD本身就很短 手感就會差很多了95F 09/13 09:21
→ moswu: 黑沙的問題是以為玩RPG結果是模擬農場吧(X)96F 09/13 09:21
→ henry1234562: 另一個是 FF14的能力本身也有共同GCD97F 09/13 09:21
→ OctJimmy: 80武士是很常都在GCD插東西跟算數學，算錯數學還要補救98F 09/13 09:22
→ henry1234562: 如果是跟wow一樣 刀技本身佔GCD 能力是不佔GCD瞬發那你GCD變短就完全沒有問題了
我看過80武士的循環 我知道概念
我還早 但我也是在算起手到底用哪個順序打比較好99F 09/13 09:22
→ RevanHsu: 覺得gcd太長這個太老梗了戰都懶得戰103F 09/13 09:23
→ Ricestone: 能力技本來就不佔GCD啊  你是說有獨立CD的GCD技吧104F 09/13 09:23
→ henry1234562: 我的意思是 你能力技不能同時放兩個吧105F 09/13 09:24
推 nornor0415: 無鎖定動作類MMO幾十年前就很多了啊106F 09/13 09:24
推 Yanrei: 其實就老樣子看那張APM圖就好了XD107F 09/13 09:24
→ Ricestone: 那又是另一種CD，遠比GCD小很多108F 09/13 09:25
→ nornor0415: 但是一直下來最紅玩家最接受的還是這種鎖定放招型109F 09/13 09:25
→ Yanrei: 可以知道每個職業技能拿完後的APM數值110F 09/13 09:25
→ henry1234562: 對 我就是說 那個cd的存在本身也是個問題
以wow來說 不吃GCD的技能 連這種CD都沒有
你就是真的可以同一瞬間所有這種技能都按下去111F 09/13 09:26
→ Yanrei: 黑沙被嫌沒什麼內容也很正常啦，你看FF14還不是整天被酸爆XD114F 09/13 09:27
→ henry1234562: 我說GCD太長 並不是指單位時間內操作太少
而是單純揮刀動畫間隔太長而已 這是視覺感覺116F 09/13 09:27
→ ZMTL: 視覺的慢動作倒也是真的XD118F 09/13 09:28
→ henry1234562: 就像我講的 你完全可以GCD變1.5秒 能力技是真瞬發119F 09/13 09:28
推 xephon: 很奇怪總有人覺得 快=新時代、慢/回合制=舊時代/爛120F 09/13 09:28
→ ZMTL: 能力技也確實不能同時間全下，這點龍騎很明顯121F 09/13 09:28
→ henry1234562: 那你打起來 感覺就是會不一樣122F 09/13 09:28
推 pinqooo: 玩武僧指錯怪拳頭揮不出去真的很囧 又要閃機制又要點怪123F 09/13 09:29
推 diefish5566: 唱滿2.5秒的還要多繳約0.1秒的法師稅 所以我愛占星124F 09/13 09:29
→ xephon: 這在遊戲界已像是種族歧視一樣扯，明明就只是遊戲類型差異125F 09/13 09:29
→ henry1234562: 那種你揮完一刀 躲了一個身為 結果還揮不了下一刀126F 09/13 09:29
→ Ricestone: 那就到習慣問題而已了，不然交錯使用的話基本上是127F 09/13 09:29
→ ZMTL: 我沒有說慢=爛，但通常快比較流暢，新遊戲也多在追求這種
流暢128F 09/13 09:29
→ henry1234562: 你就是會覺得感覺差了點130F 09/13 09:29
推 iam0718: APM 目前主力的武士忍者黑騎 覺得前二點忙 不知排名怎樣131F 09/13 09:29
→ ZMTL: 然後這篇原文也在談的是流暢，本來慢就容易覺得有點遲緩132F 09/13 09:30
推 Yanrei: 所以很多遊戲被吵著要改成動作遊戲一樣133F 09/13 09:30
→ ZMTL: 我真的沒覺得FF14現在這樣有多不好或需要改134F 09/13 09:30
→ henry1234562: 並不是說什麼GCD2.5秒所以要按得少 不是講這個135F 09/13 09:30
→ Ricestone: WS->Ab->Ab->WS   這樣大概間隔是 連按 1 0.5 這樣136F 09/13 09:30
推 nornor0415: ff14還沒玩到後面 但是wow打到後來也是忙死137F 09/13 09:31
→ Yanrei: 其實APM值如果接近的話，代表到後面GCD什麼的影響其實很小138F 09/13 09:31
→ xephon: 黑科技改成延遲10ms GCD拔掉 每個人都像在打電競一樣，然140F 09/13 09:31
→ nornor0415: 一般動作遊戲場面不會有那麼多狀況身上還有三四排技能141F 09/13 09:31
→ henry1234562: wow的真瞬發有他的問題 例如七版敏銳賊142F 09/13 09:31
→ xephon: 後玩家之間落差超大，出團組隊就被隊友氣死XD143F 09/13 09:31
→ Ricestone: 而基本上武士會加速，所以會卡更短144F 09/13 09:31
→ Yanrei: 因為你要按的鍵數量一樣，只是按的習慣要適應一下145F 09/13 09:31
→ henry1234562: 當時一個天降你一個GCD1秒內要按三四個瞬發146F 09/13 09:31
→ ZMTL: 黑沙各職常用的技能應該都有10顆以上147F 09/13 09:32
→ henry1234562: 但那是真瞬發 你當然就用巨集幫你同時按148F 09/13 09:32
→ ZMTL: 說10顆不太對，因為雖然可以，但實際上沒人會把技能全擺在149F 09/13 09:32
→ henry1234562: 各職業爆發技那時也大多真瞬發  也是綁巨集同時開150F 09/13 09:32
→ ZMTL: 快捷鍵，而是用預設的指令組合使用他(ex:shift+w+右鍵)151F 09/13 09:33
推 iam0718: 黑沙我自己女武很少純按的 都是各種跟滑鼠組合建152F 09/13 09:33
→ ZMTL: 但黑沙的技能數量其實沒有很少XD153F 09/13 09:34
推 Yanrei: FF14數量少，大部分也不需要同時按，所以有一點隱藏GCD我覺得其實沒什麼差就是了154F 09/13 09:35
→ henry1234562: 就是單純 有這個公共cd 跟沒有 做法是會不同的156F 09/13 09:36
推 Cishang: 現在最期待的就是技能整合跟PVP一樣就好 不難吧157F 09/13 09:37
→ henry1234562: 不用選目標的 暴雪也很早就做過了 D3
技能也是有分有GCD跟沒有的 GCD跟你攻擊速度有關
雖然看不出來 但D3的攻擊方向是有高低差之分的
不是說看不出來 是你不能控制..158F 09/13 09:39
推 fate201: 武士的gcd我打過1.92s的 絕亞bis 連雙插都不行162F 09/13 09:41
推 Cishang: GCD2.5秒到是見人見智 會有一點FF以前的戰鬥味道 回合制>ATP>GCD2.5163F 09/13 09:41
→ fate201: 當初apm是白魔兩倍165F 09/13 09:42
→ henry1234562: 武士那個應該就是算雙插極限是多少 再短就沒意義了我還沒升到後面就能想像我揮一套要按多少鍵166F 09/13 09:42
推 fate201: 沒喔 因為其他數值都堆到threshold了 轉去堆ss168F 09/13 09:44
→ hanasakiyuki: 我試玩選弓箭手 技能1放完按技能2會停頓一下不知道是不是你說的這個 我覺得很不流暢 打起怪來很累169F 09/13 09:44
→ fate201: 排好軸的話很多地方是真的可以剛好打出雪月花才走 很舒服只是就是心眼觸發的時候常常得拖到最後兩秒才能打
因為每個gcd中間要插的都卡死了...171F 09/13 09:44
推 tacticalandy: 我比較希望把黑魔的的範圍技改成像是魔導坐騎的炮擊那樣可以指定範圍，因為怪太多的時候很難選，有時候tab指定到的怪又不是怪最密集的地方174F 09/13 09:46
推 Cishang: 弓手是我玩過全職業初期手感最差的 是技能設計問題..177F 09/13 09:46
→ ZMTL: 我以為最差的是槍術XD178F 09/13 09:47
→ Cishang: 槍兵是無聊 手感就那樣179F 09/13 09:47
推 OctJimmy: 龍騎GCD間插兩個能力沒啥問題吧，特別是起手180F 09/13 09:47
推 TaiwanBeijin: 詩人普攻沒箭的彈道 首趕當然差啊
而且需要一直在一DOT181F 09/13 09:48
推 Cishang: 像是斧手技能也不多可是玩起來就是舒服..183F 09/13 09:49
→ henry1234562: 所以很多時候 動畫還挺重要的..184F 09/13 09:49
推 HarukaJ: 我猜原po想說的應該是相較於龍之谷那類無鎖定 技能可以直接施展 然後需要自己取距離跟範圍的遊戲吧185F 09/13 09:50
推 iam0718: 看朋友玩ff14弓手一路到80 雖然炫 但wow獵人感覺贏很多187F 09/13 09:50

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