看板 C_Chat作者 as30385438 (LCH)標題 Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎時間 Mon Sep 13 11:53:37 2021
來說說自己覺得嚴重的幾個問題吧
1. 技能判定延遲
玩了一陣子的人都知道FF14敵人的技能判定都是在讀條的一瞬間
於是常常會出現，你明明已經跑開技能特效，卻在10碼外的地方死掉
新手抱怨這個常常會被老玩家嘴「不要拿別的遊戲經驗來套在FF14」
這個我是覺得完全沒道理的，遊戲做到所見即所得本來就是應該的
老玩家習慣是一回事，不代表這個現象就沒問題
你可以說是現在沒時間改這個，但不能把錯怪在玩家身上
5.0開始就已經有不少動畫判定的技能，顯然是能做到的（但我不知道原理是啥）
如果說讀條判定，玩家看得到讀條就算了
原文中我提到的e10s，王起身時的AE就是讀條判定，但是讀條是看不到的
實際上王的手往下放時就可以回去了，這時候離動畫出來還有一秒的時間
不要跟我說你覺得這樣沒問題，根本就超反人類
同樣是e10s，四條線兩側輪流AE那招卻是動畫判定
要等綠光出來後才可以走進去，黃圈消失就走進去會吃到傷害
第一次打的時候真的是滿臉黑人問號
到e12s，DD的大冰塊落下會擊退，擊退判定的時間比動畫早非常多
所以防擊退通常是第一次黃圈消失就要開了
還有太多例子舉不完了，這些很明顯都不是正常該有的體驗
只能靠玩家自己去習慣，去記
所以真的不要怪玩家會用魔獸去比，不是因為他們想套用魔獸的經驗
而是同類型遊戲中魔獸的戰鬥反饋感是做得最好的
要比較當然跟好得比，不然要跟爛得比？
2. 低等的戰鬥體驗
在我之前的心得文中也提到過，低等的戰鬥體驗奇差無比
我有個朋友從魔獸來的選詩人起手，結果玩兩天就想退坑了
技能少、手感差，然後還有要命的同步問題
好不容易升級學了新技能，卻因為主線等級落後，排進了副本還是不能用
2.X這段還被職業任務卡死，乾看著技能書上好幾招技能沒法解鎖
要忍受無聊的跑腿劇情跟無聊的戰鬥10小時以上才能進入3.0
後來是我叫他先轉武士換換口味，才勉強玩得下去
我個人是認為4人副本開放高等技能沒什麼問題
這遊戲的4人副本本來就是劇情體驗為主，不是要難倒玩家的
開放高等技能但消減威力，玩起來有趣得多，也有更多時間可以練習完整的回圈
像我最近練赤魔，排練級到低等副本，近戰三連直接半殘，我是要練個屌
黑魔的升級體驗更是目前玩過最差的
高等迴圈跟低等「完全」不一樣
有人會說這樣設計是要讓玩家好上手
但好上手不代表不能做得有趣
然後我不知道為什麼部分玩家沒法忍受新手抱怨這點
還會嗆人家不適合玩FF14
如果玩家間都這種態度，以後變成像某遊戲那樣人人喊打也不要太意外
3. 技能的整合可以更好
最明顯的例子就是槍刃
大家都說槍刃是最難的坦，其實槍刃迴圈是非常死板固定的
按久了也就那回事，我還覺得黑騎難一些
但是子彈連的按鍵我怎麼想都很雞肋在子彈連途中後你是不可能去按基礎連的
這中間沒有任何取捨，按到就是單純打錯而已
那為什麼不把這兩組連擊的技能共用就好？
只要再多做一個比如「裝子彈」的能力技
開啟之後讓基礎連變子彈連，爆發擊變續劍
這樣不就可以減少三格技能嗎？
例如舞者技能少，那是因為他把舞步技能都跟一般技能整合了
想像一下舞步技能都是獨立的
然後跳舞狀態下不小心按到一般技能就會讓跳舞失敗並中斷
槍刃給我的感覺就是這樣，為複雜而複雜
其他職業也有類似的問題但沒那麼嚴重
很多技能就是你在某個狀態中不可能去按的
套用舞者這種轉換機制，那技能數量都可以減少
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※ 同主題文章:
Re: [問題] FF14 吉田有說過要改戰鬥系統嗎
09-13 11:53 as30385438.
推 Koyomiiii: 12覺得還好 3把pvp那套拿來pve真的不錯 combo乾淨舒服2F 09/13 12:02
推 Yanrei: 開放技能這個我覺得是可以做的，一方面是低等級提早習得，另一方面是高等級玩家隨機回去低等關卡時，也可以用高等技能(傷害當然有調整)這樣3F 09/13 12:03
→ Koyomiiii: 不過你都說部分玩家了 又變玩家間 再變人人喊打 超連結6F 09/13 12:04
每個遊戲這種保皇黨往往聲音都比較大，也容易影響其他玩家
推 Wtaa: 跳舞的機制真的很好玩 法系應該也模仿一下 唱法不要讀條改輸入指令7F 09/13 12:04
→ Ricestone: 欸不是啊，跳舞實際上就跟讀條意思差不多9F 09/13 12:06
推 diefish5566: 龍騎也有轉換機制 XD 所以就...不是不能是不想10F 09/13 12:07
→ ZMTL: 這篇的意思應該是當玩家都習慣了那種「新手覺得有問題是你11F 09/13 12:07
推 zelda123: 2你想怎麼改？你手忙腳亂傷害跟新手111一樣？12F 09/13 12:07
→ ZMTL: 玩的不夠久還沒習慣」，那離某遊戲的前車之鑑就不遠了13F 09/13 12:07
→ babuturtle: 50前的技能追加過多60-80間的話 反之60-80升級過程會完全沒有升級學到新技的感覺15F 09/13 12:07
→ haoboo: 我還真寧願手忙腳亂傷害跟新手111一樣...起碼練迴圈手感17F 09/13 12:08
→ diefish5566: 2我反對啊 WOW我退坑前就有你滿等彈鋼琴被低等111虐的不爽感了18F 09/13 12:08
我覺得讓高等玩家傷害稍微高一點沒什麼不好，反正4人本本來就是輕鬆玩的
→ haoboo: 而且打起來的動畫特效也漂亮多了20F 09/13 12:08
→ ZMTL: 2是真的不好說，但我不喜歡技能綁職任
更別提有幾的職業的職任無聊的跟什麼一樣22F 09/13 12:08
有哪些無聊的說一下我買直升好了XD
目前玩到的幾個都覺得還行
推 Yanrei: 2應該是說把一些核心技能前移吧，我覺得是還ok啦24F 09/13 12:09
→ ZMTL: 把職任變成完全支線然後給點武器造型裝被造型就夠了25F 09/13 12:09
→ babuturtle: 技能判定延遲這個除非所有小到大機制一起改 不然寧願26F 09/13 12:10
→ diefish5566: 我支持核心前移 像武僧演武卡52詩人旅神歌卡52真的不知道卡三小...27F 09/13 12:10
→ ZMTL: 我升級了、我可以學技能了、我還要先去那無聊的職任...29F 09/13 12:10
→ babuturtle: 不要動 至於零適合時該躲在大量練習過程自然就會習得30F 09/13 12:10
→ Yanrei: 後面的話可以拿來提升技能威力，例如50級時威力150，60級職任提升為200之類的31F 09/13 12:10
→ Koyomiiii: 2的問題就是80爽技能多 前面突然拔掉就相對不爽 像黑魔33F 09/13 12:11
→ Yanrei: 其實只要把幾個50出頭的技能都前移，新手體驗就會好非常非常多34F 09/13 12:11
→ henry1234562: 我是覺得 至少50級前已經學會的技能
再壓縮回去打前面等級本的時候可以不要收回去36F 09/13 12:11
→ RevanHsu: 前期刪一刪玩家才好 表示玩到後來的才是真正信仰玩家38F 09/13 12:12
→ ZMTL: 對啊威力可以全下修都沒問題，強迫改迴圈真的XD41F 09/13 12:12
→ Koyomiiii: 不能續冰完全不想碰黑魔 轉魔有夠便秘42F 09/13 12:12
→ Yanrei: 不要收回這個我也覺得很合理，不然老手回去常常會很無聊，只要做出技能數字隨等級壓縮就好了43F 09/13 12:12
→ ZMTL: 龍騎排到16等副本真的戳到快睡著46F 09/13 12:13
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 09/13/2021 12:16:05
→ RevanHsu: 不要看大家都在玩就來玩 這款就沒這麼神一直跑來玩幹嘛47F 09/13 12:13
→ Yanrei: 而且給新手看老手後期的招式也有一點宣傳效果XD48F 09/13 12:13
→ ZMTL: 突然不知道你是認真還是反串XD49F 09/13 12:13
→ babuturtle: 對原本就只玩FF14的玩家來說會覺得你魔獸玩家後到的50F 09/13 12:13
→ haoboo: 因為竜就是砍技能的最大受害者...51F 09/13 12:14
→ babuturtle: 把其他遊戲手感硬要帶進來要求修改會不會有點喧賓奪主52F 09/13 12:14
→ Koyomiiii: mmo就是靠長期信仰支撐 ff的說法就是蠻神啦（X53F 09/13 12:14
→ babuturtle: 怎麼不說為什麼戰鬥沒有動作RPG那樣的快感
跳到空中還不能平行衝刺和空中滾避 沒有三角跳躍54F 09/13 12:14
推 asd1: 可是我打低等ID就喜歡只按兩三個鍵耍廢耶XD56F 09/13 12:15
→ NavisAnswer: 感覺蠻多老玩家都認同1+2 只是會無奈的說只能習慣57F 09/13 12:15
→ tony77731: 龍騎要先破防才能打 我寧願一直11158F 09/13 12:15
→ haoboo: 也沒必要一下就滑坡到這麼遠吧...59F 09/13 12:15
推 OctJimmy: 2的解法就是等級壓縮，但是很難搞，看看WOW時光副本60F 09/13 12:15
→ Koyomiiii: 反正裝備碾壓4人本來就存在了 迴圈不壓 壓數字就好61F 09/13 12:15
→ OctJimmy: 壓縮壓壞破壞玩家體驗，吉田現在要同時顧兩邊應該沒空改63F 09/13 12:16
推 lpb: 3.槍刃的說得有道理，應該是讓仇恨連在保持原有效果變子彈連64F 09/13 12:16
→ henry1234562: 重點在於 這些點是真的客觀上的缺點
還是只是單純其他遊戲特有的特點65F 09/13 12:16
推 Yanrei: 那個就反串發言啊XD67F 09/13 12:17
→ xbearboy: 隔壁出走就隔壁的問題，同樣的問題14早就出走一堆人了69F 09/13 12:17
→ lpb: ，特地把子彈連獨立出來，除了故意提升操作難度之外，我想不出有甚麼道理XD70F 09/13 12:17
→ xbearboy: 前面出走的人就是對之前的14內容不滿的73F 09/13 12:17
→ babuturtle: 動畫出手才判定的話 零式一堆機制會變成幼稚園級的吧74F 09/13 12:18
→ henry1234562: 不是動畫出手才判定 是判定結束就動畫完成..
你完全不需要更改判定的時機與持續時間
這不完全只是演出上的差別而已嗎75F 09/13 12:18
→ xbearboy: 關卡難度基本上建立於現有機制上，巴哈早已不是當年的80F 09/13 12:19
※ 編輯: as30385438 (106.1.229.169 臺灣), 09/13/2021 12:19:41
→ xbearboy: 問題前面的人就是在現有機制下打完的，6.0出來再說了81F 09/13 12:19
→ henry1234562: 看到範圍消失當下光束噴出來 你立刻躺地上
跟範圍消失後三秒 光束才噴出來 你才躺地上
你一個會立刻聯想到 你剛沒走出去所以死了82F 09/13 12:19
→ Ricestone: 也沒有人吵著要現在改啦，不用太過度反應85F 09/13 12:20
推 Yanrei: 我覺得要區分啦，有些項目是很急迫需要大改，像當初2.0新生，有些是值得改，不過並不是真的那麼急迫86F 09/13 12:20
→ xbearboy: 你覺得影響很大，可是前面首刷的就用這機制打完88F 09/13 12:20
→ henry1234562: 另一個 你還要想 是我剛剛沒走出範圍才死的嗎?
你不要一直跟我說 前面的人怎麼打的
那就不干我的事情
已經再玩的玩家怎麼想干我屁事喔89F 09/13 12:20
→ xbearboy: 當年極泰坦就這樣啊......想打就只能自己改方式93F 09/13 12:21
→ babuturtle: 這個除非把判定做在玩家端不然難動吧....94F 09/13 12:21
推 ZMTL: 隔壁板也有人說出走玩家忍受不了的東西2.0 3.0 4.0 5.0 6.07.0就存在了，怎麼9版還在嫌啊XD96F 09/13 12:21
→ henry1234562: 我再客觀評價現在是怎樣
當年這樣 所以現在這個缺點不需要改嗎?
這邏輯完全沒有關聯吧98F 09/13 12:21
→ lcy317: 你唱完法瞬間就已經判定傷害了，但是暈的判定是數字出來417F 09/13 13:04
→ s2637726: 真的 FF14就一款線上聊天遊戲 戰鬥玩家根本不是14玩家418F 09/13 13:04
→ lcy317: 才有判定，剛開始用的時候整個黑人問號419F 09/13 13:04
→ gm79227922: 招式跟招式之間的差別主要是傷害而不是功能性這樣420F 09/13 13:04
→ andy86tw: 個人覺得看地板的線更直覺就是了421F 09/13 13:04
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