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標題 Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
時間 Tue Mar 15 01:30:22 2022
作者
標題 Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
時間 Tue Mar 15 01:30:22 2022
內文很多東西像淹死那些蠻硬要的
所以就純回標題
法環的開放世界一點也不雞肋
不如說整個的世界是一定得做成開放世界的
沒做成開放世界就會內容嚴重大砍或明顯支離破碎
因為法環裡有很多的村落 地成 不適合跟主線的王城合再一起
而且彼此之間也沒辦法像魂3那樣融在一起的村莊關卡
比如說顛火村 風車村 隱世者村這些
他們都有自己的故事跟要帶出的世界觀
如果你作成線性這些東西只有三個選擇
一個是整個砍掉
二是弄成像血源那種傳送地下城
三是像魂2那樣不管啦全部融合起來
你可能會在下水道走一走跑進風車村
王城開個門看到顛火燈塔
有玩過魂2推土塔進融鐵城應該都知道我在說啥
不管選哪一都是大災難 這個過去都證明過不好了
開放世界就是目前最佳解 它提供一個相對合理的轉場來銜接各大區域
而且老實說 黑魂系列轉開放是一定要的
魂1~魂3跟血源 真的把那種半開放發展到差不多了
你今天法環還在搞那套八成被批這是魂3 DLC
雖然開放世界會產生一些原罪
就像很多人提到的地圖太大 菁英怪被拿來充數當地城王
還有一些後期敵人數值的問題
但整體來說是利遠大於弊
而且法環的探索明顯還是有設計過
地下城>主線>村落>城塞>世界BOSS/看起來很屌的菁英怪>NPC
這些東西只要你稍微晃一下都能很快地找到
有成功營造出一種轉角永遠有東西在那邊
而且不時還是找到重要或強力的武器 保持玩家的回饋感
當然遊戲太大最後這些東西難免重複
飛龍騎臉最後我也覺得有點煩了
龍已經多到 它很難再打到我
但這也沒辦法
至少這種遊戲中後期慢慢出現的重複物件產生疲勞感
過去玩得算久的RDR2 上古 異塵 曠野 也都躲不掉
但法環已經保持足夠久的探索樂趣了
過去玩得算久的RDR2 上古 異塵 曠野 也都躲不掉
但法環已經保持足夠久的探索樂趣了
目前法環明顯是魂1~3的精神續作
這系列如果下作龜回線性關卡 應該是就準備評價爆死了
法環開放世界當然是有問題的 但對比開放世界帶來的好處
歸回過去的機制明顯是找死的
另外開放帶來的好處還有一點
魂3純線性但本篇挑戰真的很不足 7成王初見拿直劍蝦七八亂砍就贏了
法環給予願意挑戰的人直衝主線
打不贏得人農強再打
算是補足兩個族群的要求
如果作線性我看過了碎星玩家不會剩下3成了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.238.114 (臺灣)
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※ 同主題文章:
03-14 23:06
03-15 00:59
Re: [閒聊] 法環，雞肋的開放世界
03-15 01:30
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:32:47
但你如果克服上面的問題 那地圖也大道為啥不作開放世界?
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:34:01
你在仿造魂3弄個魂4出來評價大概就80~85的佳作八
--
→ : 地圖原封不動 改成強制按照路線走 還是全走過
不覺得會比較差啊 還是每個地方都能介紹到阿1F 03/15 01:31
不覺得會比較差啊 還是每個地方都能介紹到阿1F 03/15 01:31
→ : 比較明顯的缺點是後面幾張圖可能因為趕工嚴重導致水準下降3F 03/15 01:32
→ : 然後等走到最後一張地圖的時候就全開放 這樣不是很好4F 03/15 01:32
那你就會發現整個地圖的轉場會跟魂2的推土塔>融鐵城差不多但你如果克服上面的問題 那地圖也大道為啥不作開放世界?
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:34:01
→ : 線性就會差很多 這個遊戲有多少礦坑墓地你知道嗎
光一開始再的跟南邊的加起來就超過十個吧
每個英雄墓地都線性強制你去 這遊戲還能玩嗎5F 03/15 01:34
光一開始再的跟南邊的加起來就超過十個吧
每個英雄墓地都線性強制你去 這遊戲還能玩嗎5F 03/15 01:34
→ : 線性要再塞進那些村落 地城肯定災難的 最後就是血源8F 03/15 01:35
→ : 開放世界指引差容易錯過東西啊 原PO一開始的抱怨9F 03/15 01:35
→ : 金盃再現 這樣有比較好 我笑笑10F 03/15 01:36
→ : 不需要線性到那種地步阿 也是階段開放自由入場阿11F 03/15 01:36
→ : 錯過東西本身就是開放世界的要素
所以我認為再開放世界抱怨錯過東西 很矛盾12F 03/15 01:36
所以我認為再開放世界抱怨錯過東西 很矛盾12F 03/15 01:36
→ : 比如第一章啜泣半島 伴隨兩三個額外礦坑 自由選擇阿14F 03/15 01:36
→ : 大概95%的東西錯過也不會無法彌補 為了這個去作成線性15F 03/15 01:37
→ : 你可以略過礦坑等第二章再傳送回來打阿 諸如此類16F 03/15 01:37
→ : 完全本末倒置17F 03/15 01:37
→ : 規定地圖有夠無聊的 這次很多主線都可以跳過去別張地圖18F 03/15 01:37
推 : 開放世界不過就只是架構而已，魂系列進展到這階段未來內容也只會越來越豐富，不太可能再走回頭路了。19F 03/15 01:37
這是真的 魂3當年就被評這個系列到這裡就差不多了你在仿造魂3弄個魂4出來評價大概就80~85的佳作八
→ : 規定地圖真的不會比較好玩21F 03/15 01:38
→ : 想探索哪就探索哪22F 03/15 01:38
→ : 地圖明顯有等級強弱分別23F 03/15 01:38
→ : 當前法環 你只需要兩個大盧文就能去王城24F 03/15 01:38
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:39:25→ : 你做線性你要把火山跟碎星放在哪個階段?25F 03/15 01:38
→ : 什麼碎星 我看可能惡兆就沒多少過了26F 03/15 01:38
→ : 我也覺得錯過支線本來就開放世界的一部分27F 03/15 01:38
→ : 我還沒打到那邊我不知道28F 03/15 01:38
→ : 火山官邸的殺人任務最後一個可是在雪山喔29F 03/15 01:38
→ : 錯過支線是線性遊戲的一環吧...開放世界就是容易彌補30F 03/15 01:39
→ : 那你在這邊講什麼..31F 03/15 01:39
→ : 以前玩CRPG就常常錯過一些支線32F 03/15 01:39
→ : 尤其以前的線性遊戲還不能返回前一章節 比如TLOU33F 03/15 01:39
推 : 做成開放Z>B啦 只是法環後期趕工痕跡重所以才有點缺憾34F 03/15 01:39
→ : 你沒搞懂阿 開放世界 表示這世界不是你一個人35F 03/15 01:39
→ : 但是法環可以做成章節前進但又容易返回前一章阿36F 03/15 01:40
→ : 所以你做的任何決定都會推動整個世界前進37F 03/15 01:40
→ : 然後達到最後一章的時候地圖全開阿 我一開始就說了38F 03/15 01:40
→ : 你做了A支線導致B支線消失 是天經地義的事情39F 03/15 01:40
→ : 這世界這麼大 又會隨著時間變化 錯過一些事件不是很正常40F 03/15 01:40
→ : 你說的就魂三 但都做成那樣了其實就跟法環直接做開放差不了多少41F 03/15 01:40
→ : 但現在更多的是根本不知道AB的存在然後就略過了43F 03/15 01:41
→ : 當然阿 一個世界這麼大 你不知道的事情多得去
當你看到一個NPC 你不想對他有多了解時44F 03/15 01:41
當你看到一個NPC 你不想對他有多了解時44F 03/15 01:41
→ : 所以才想抱怨阿 我管他是不是當然 = =46F 03/15 01:41
→ : 不知道AB我覺得還能算是你沒探索夠的問題 但是比較鳥的47F 03/15 01:42
→ : 那你錯過他的事件不也是天經地義的事情嗎48F 03/15 01:42
→ : 事你明明探索過AB 知道他們的故事了 下一秒他們出去旅行直接跑到某個世界角落再也不見49F 03/15 01:42
→ : 你少來 現在明明是我想解這個支線 然後走著走著怎麼51F 03/15 01:42
→ : 其實法環不算很自由的開放世界，裡面還是一堆線性52F 03/15 01:42
→ : 一直沒有他的後續 只好去查攻略 阿幹 哪個角落的東西沒去撿到 所以結束了
WTF？53F 03/15 01:42
WTF？53F 03/15 01:42
→ : 而且重點是當線性卡住時的提示太少56F 03/15 01:43
→ : 難度不是問題啊，就算改成線性，把惡兆數值調低成2/3就不會這麼多人靠北57F 03/15 01:43
推 : 因為你選擇的遊戲路線碰不到那些人，當然他們的故事線對你來說就不存在，這遊戲一開始設計目的就是為了盡量讓每個玩家體驗到的部分都不盡相同59F 03/15 01:44
→ : 惡兆哪需要改阿 初期就送你狼跟水母一堆人愛用= =62F 03/15 01:44
→ : 我是覺得有滿多魂玩家覺得大地圖有很多怪給我砍63F 03/15 01:44
→ : 選擇個屁阿 根本沒選擇就略過了才是抱怨的點= =64F 03/15 01:44
→ : 就很開放世界了，以前根本也沒在看劇情65F 03/15 01:45
→ : 對阿 我還是很喜歡法環阿 畢竟戰鬥才是主軸 但我喜歡法環跟想抱怨他的小缺點沒有衝突吧66F 03/15 01:46
→ : 但對於平常就常碰開放世界的人，玩了才覺得不夠68F 03/15 01:46
推 : 惡兆到底是有多難？？？？ 新手是不會叫NPC嗎69F 03/15 01:47
→ : 而且法環一堆地區給你搞濃霧風暴什麼的，找地標還是要拿地圖實在不算優秀。寶物除了法師單純智力/信仰大概可以有穩定回饋外，近戰拿了一堆用不到的法術和點數不到家的武器，感覺並不好==70F 03/15 01:47
→ : 惡兆我覺得設計的剛剛好啊 想挑戰的可以單挑74F 03/15 01:48
→ : 大樹不逃課才算難 我打了三小時75F 03/15 01:48
→ : 今天我打完王有些門突然開了我卻不知道，這很瞎吧76F 03/15 01:48
→ : 沒有耐心的可以找NPC助陣 再不行連水母一起上77F 03/15 01:48
推 : 略過就是你沒選擇會遇到他們的路阿 很難懂？78F 03/15 01:48
→ : 屁咧 選擇什麼 誰知道NPC會躲在那邊阿79F 03/15 01:49
推 : 實際上你要叫水母還要回頭拿召喚鈴 我自己探很久都沒拿80F 03/15 01:49
→ : 我連查攻略找他位置可能到定點了都還要花時間找欸81F 03/15 01:50
→ : 到 是後來在圓桌跟阿婆買的==82F 03/15 01:50
推 : 屁勒 有些支線中途人物就故意站離賜福很遠 不小心就錯過83F 03/15 01:50
→ : 更何況我一開始就不知道他在那邊 根本靠賽而已84F 03/15 01:50
→ : 這樣也能叫"沒選擇會遇到他們的路"喔?85F 03/15 01:50
推 : 自己不逛地圖沒遇到很合理吧 我每張地圖都全逛完才會離開86F 03/15 01:50
→ : 誰沒事會往山壁滾就為了找起源魔法師...88F 03/15 01:50
→ : 我也是全探完才會離開 所以遇到很多支線 但他們會直接跑89F 03/15 01:51
→ : 那你現在是要討論什麼叫"逛完"嗎 你確定嗎90F 03/15 01:51
→ : 誰沒事會砍地板就知道下面會有人偶室...91F 03/15 01:51
→ : 抱歉我就是全逛完也錯過東西 因為"逛的順序不一樣"92F 03/15 01:51
→ : 到別的點然後是我探過的地方 之後就只能等我看攻略 讚93F 03/15 01:51
→ : 每個樹叢你都要踩過？每個石頭你都要翻遍？
要做到這種地步就已經叫做設計不良了好嗎94F 03/15 01:51
要做到這種地步就已經叫做設計不良了好嗎94F 03/15 01:51
推 : 是啊 所以我80小時才剛解完老婆支線96F 03/15 01:52
→ : 我在附近打怪用跳斬發現地下室的97F 03/15 01:52
→ : 有些NPC一句話坐完火就消失了，這是要我去哪通靈98F 03/15 01:52
→ : 惡兆多難喔，無名王者等級…?99F 03/15 01:53
→ : 我以為查攻略算是一種日式rpg 的醍醐味說287F 03/15 03:01
→ : 魂粉都這樣的欸288F 03/15 03:05
→ : 沒探索完還跑來戰，還是別浪費大家時間吧289F 03/15 03:06
推 : 沒探索玩為啥還能扯一大堆290F 03/15 03:54
→ : 一定要做成這樣又說有問題==？291F 03/15 03:56
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