看板 C_Chat作者 Peter521 (喧囂的風)標題 Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦時間 Wed Mar 23 03:26:25 2022
※ 引述 《vinc4320》 之銘言：
: → taikonkimo: 反大屠殺的 先把自家激進派殺掉的 舉個如何 03/22 15:47
: → andy0481: 很多戰爭屠城什麼的很多 這時候反對且不參與的也很多 03/22 15:48
: → andy0481: 但反對到開始反打自家軍的 歷史上有沒有我就不知道了 03/22 15:48
法國大革命期間可能是一個比較能類比的時期點 — 革命法蘭西孤立無緣，而週邊列國組成
反法同盟意圖撲滅革命的火種。
在反法同盟被拿破崙擊敗後，拿破崙將軍準備帶著軍隊回殺歐陸。如果這時候內伊將軍突然
起兵造反刺殺拿破崙，並說「不要造成敵國平民傷亡，他們是無辜的」，結果八成只會軍隊
譁變，內伊直接被當叛國賊處置。在那個當下，上至執政，下至平民都知道，對四周的專制
國家來說，共和理念是需要被撲滅的。如果你不在他們虛弱時消滅別人，那下一次的反法同
盟將會更強烈。
考慮到艾爾迪亞跟剩下的世界實力比法蘭西與反法同盟差異更大，那個世界觀裡面的人正常
來說會更為的偏激。原本的官僚體系在接觸外界資訊反應已經慢到難以置信了，但讀者還能
接受，因為不是不能理解；葉卡派在意識到事情的嚴重性選擇革命，讀者也能接受；但艾倫
解決第一波進攻後就希望他立刻撤回的心態就真的很詭異了，敵弱我長時不掌握主動權，非
得等到敵方羽翼豐滿，兵強馬壯時才後悔？
104期從不在乎自己的人民能不能從被滅絕的危機中獲救，他們的情感跟牆內人民的情感是
完全脫鉤的。104期是獨立於世界上的公正第三者，能夠審判誰的行為叫做越界。而這個角
色設定這才是最後這個故事弔詭的原因。
更好笑的是，這越界的限制只有艾爾迪亞有，世界聯軍進攻惡魔之島可沒有任何一個指揮官
出來喊暫停喔，也沒見到聖母去刺殺哪國元首阻止戰爭，或是試圖出國找誰談談
阿對了，面對敵人的鐵甲戰船，聖母派也當不了公正裁判官，只能靠艾倫好哥哥的巨人之力
才能阻止這些好先進的飛機跟船欸
弱己強敵，這不就是典型的叛國賊嗎？假如當初入隊喊獻出心臟是為國獻出心臟，我是真的
看不出他們做了哪件事是為了艾爾迪亞國好。
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Re: [巨人] 看完最新一集都在幫佛洛克加油怎麼辦
03-23 03:26 Peter521.
03-23 09:37 shinobunodok.
推 karta018: 他們就沒有很想讓艾爾迪亞國好啊，就像艾連也只是為了104期踏平世界，而104期為了艾連去阻止他（馬雷來的除外），帕島跟大陸人的死活在彼此之後2F 03/23 03:35
噓 gtfour: 你都會說現在是敵弱我長了，那反法同盟有什麼可比的?情況是拿破倫的軍事力可以把反法同盟的國民全部屠殺殆盡而且他也打算要這麼做嗎?不是的話那有什麼可比的。反滅世的有說地鳴壞壞我們不要用嗎?兩邊都是要用地鳴的力量來保護國家只是滅世派弄到要屠盡所有島外人 讓人看不下去才只能阻止5F 03/23 03:37
你自己變通一下好嗎？ 艾爾迪亞跟其他人的差異在種族上的不同，而法國與反法同盟的主
要差異來自共和與專制。實際上法國得地鳴就是推廣自由、平等、博愛的價值觀，直接把整
個歐洲都洗成君主立憲或是開明專制，而最後也的確在後續把歐洲專制強權踩爛。
另外，法國並沒有實力打爆歐洲各國並進行實質佔領，反倒是靠神將拿破崙逆挽狂瀾才贏的
，而且如果你有注意措辭，我用的是革命法蘭西而不是法蘭西第一帝國。
推 e49523: A臉沒有為了國好那根本不需要地鳴直接跟104期一起跑掉隱姓埋名過好自己的小日子就好 讓他們自己打自己的根本不用管如果只是為了104期他需要苦惱那麼久嗎10F 03/23 03:43
推 andy0481: 說了N遍了 艾連根本不知道104會怎樣齁 會不會在過程中死去 會不會在砍頭後被清算 全都不知 104能活全靠作者加持他知道的只有阿嬤想看狗血劇 然後米卡莎會來演給他看
其實我滿好奇一件事 如果島內外的人口比是50:50
但島外科技一樣屌虐島 已經大軍壓境要滅人留島了
這時發動地鳴反踩 聖母派的還會說不該屠盡島外人嗎13F 03/23 03:55
※ 編輯: Peter521 (114.43.152.3 臺灣), 03/23/2022 03:59:54
噓 j27910681: 什麼白痴比喻，共和的理念拿來跟大屠殺放在一起比喻，笑死19F 03/23 04:03
→ Peter521: 對貴族跟皇帝來說時對他們的大屠殺啊，你總不會以為17世紀政府是人民的第一公僕吧21F 03/23 04:06
噓 man81520: 如果當初就要殺了全部人，就不要接受義勇軍跟東和的幫助，吃裡扒外的艾族？
其實一直以來都沒有什麼種族差異吧？我記得劇情裡面艾爾迪亞一直都能跟其他國家的人生育，沒有生殖隔離？這種說法好像一百年前的白人說，黑人跟黃人和自己是不同種族一樣怪23F 03/23 04:15
推 Yierhmo: 世界聯軍有進攻帕島了嗎…不是還停留在馬雷跟帕島間的規模而已喔…？29F 03/23 04:45
推 SAsong319: 聖母派永遠講不出有理有據的言語 只會噓 可憐33F 03/23 06:43
→ taikonkimo: 把腳色突然塑造成對自己成長土地情感切割 很莫名好嗎然後馬雷的艾族隔離營 世界聯軍的留島不留人是沒看阿艾島沒種族差異 對方種族隔離大的阿34F 03/23 06:46
推 simba08130: 類比上我覺得艾族人類是更為嚴重的物種競爭 聖母叛國沒錯呵呵37F 03/23 06:52
→ undeadmask: 救世小隊中那幾個104期跟葉卡派最大的差別是，艾連是他們的朋友，阻止朋友為了自己去做傻事，理由光是這點就已經很足夠了。這也是為什麼約翰明明知道只要放著艾連不管到最後他們就是戰爭的勝利者，卻還是決定要阻止艾連的最大原因之一。
葉卡派跟人家沒比較熟，整天拿我們是同文同種、血濃於水的同胞啊進行國族情懷的道德綁架，實際上也只是把艾連當成屠殺機器在利用而已，還好最後事實證明艾連要保的根本也不是他們，將獨裁種族主義推行到極端，最後自取滅亡可能也是剛好而已39F 03/23 06:54
→ DogCavy: 那不是人類之間的種族主義 是為自己物種存亡
前面演很多巨人 (艾族) 帶給人類的恐懼了
救世隊殺艾連就是為了人數多的人類 最壞可以接受艾族毀滅 但艾連和滅世派不能接受不想自滅
為何要說他們把艾連當屠殺機器？艾連自己想滅世的組葉卡派的49F 03/23 07:18
→ undeadmask: 艾連把地鳴開出去後，島民一堆喝酒開趴的，詛咒島外人全部去死的，這不就是把他當成一鍵掃蕩的屠殺機器嗎。55F 03/23 07:26
→ DogCavy: 艾連愛104給他們綠卡 不代表他真的不重視島民 畢竟他們理念一致 島民他也託付給女王了 戰鬥中他也沒特別幫哪邊 動畫有很多看起來只是想在島上好好生活的島民吧 不要直接二分法比較好58F 03/23 07:28
推 taikonkimo: 馬雷才是搞隔離種族 還把該種族訓練成戰爭機器 去對艾島恐攻的極權國家62F 03/23 07:38
→ undeadmask: 我指的一直都是激進的葉卡派，當然也有想好好生活、願意跟島外人共處的島民，例如莎夏一家人，最後也不得不選擇獨善其身，因為在民粹高漲的情緒下他們的聲音只會被剝奪，房子被砸、親人喪命還要被逼著接受說死了就當獻祭64F 03/23 07:39
→ taikonkimo: 按照if線 沒幾個月就換對方軍隊留島不留人喝酒開趴了今天艾島要是主動侵略一方 你指責國族就算了 艾島是被恐攻是生死存亡關頭的一群
想要活下去是民粹？ww
事實上來恐攻 造成巨人大量啃食死傷 後續糧食不足餓死 這都是你講得該吞不該怒 否則民粹囉
這故事就作者塑造無法調和的悲劇 又缺乏鋪陳 沒你嘴中這朋友的傻事 沒幾個月就看到艾島被圍了 哪來這群人結局還在頂著啥英雄光環69F 03/23 07:40
推 chinhan1216: A臉擺爛 我看你們這些只想好好生活的要怎樣在外界的惡意下好好生活
垃圾聖母真的都是建立在別人保護下說風涼話78F 03/23 07:52
推 taikonkimo: 真的要拉高層次玩脫離仇恨輪迴 好歹劇情也該描寫轉型正義 雙方都該有檢討制度 甚至審判還原事實 結果最後一話我看到的是艾島被炸了ww81F 03/23 07:55
推 falken: 簡單來說就是104期的選擇很難說服讀者，看起來才這麼怪84F 03/23 08:00
推 chinhan1216: 一個被地鳴嚇到才在反省的外在世界 跟建立在艾倫保護下才有的那機會發表聖母派自以為是的仁慈 兩個都是很噁爛的東西85F 03/23 08:04
推 CowGundam: 因為故事裡的表現是他們自己都很難說服自己了，壓箱底的噁敏最後也完全沒有作用，3天前艾倫叔叔就通通決定好了，噁敏還說ok88F 03/23 08:05
推 davis5566: 已經不是光艾爾迪亞的問題 是人類的危機
滅世仔可不可以用腦91F 03/23 08:05
→ undeadmask: 按照if線，在島上留到最後的是阿爾敏等人，這樣一來不就更顯得賣國賊的無端指控可笑，劇中從來都沒有寫說他們不願意守護家園，只是不願意隨民粹起舞罷了。事實上從加入調查軍團以來他們就一直在為牆內犧牲奉獻，不僅戰勝巨人為人們驅除長年恐懼、更引進國外技術為島上發展建設、甚至也都願意犧牲自己生命繼承艾連的巨人之力，結果卻還要被作享成果的激進派鬥下台扣帽子，可憐吶。94F 03/23 08:09
→ DogCavy: 帕島葉卡派最後為了抵抗外患喊不戰鬥就會死 莎夏爸一家不戰鬥只是單純過日子什麼的 兩邊都沒有錯 只是在歷史長河中看起來都是微不足道 如果諫山真的覺得艾連有錯 但他結局又對他很溫柔234F 03/23 09:20
推 benyouth: 對啊，那為什麼不原諒吉克阿
他只是想閹割你們島民而已238F 03/23 09:21
推 qd6590: 確實 為什麼不跟葉卡派談 為什麼不跟吉克談:(240F 03/23 09:23
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