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作者 lehueerfy31 (眼睛裡的故事)
標題 Re: [閒聊] 孔明真的有辦法付一億嗎？
時間 Tue Apr  5 16:29:21 2022




※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言
: 蜀漢在孔明執政期間
: 共經歷五次北伐 而且在那之前還南征
: 頻率之密集 可以說幾乎每年都在打仗
: 要知道 真實在打仗可不是玩火焰紋章
: 要人力 要糧草 要兵器 簡單的說 就是要錢
: 孔明那種出兵可以常年保持一定的戰鬥力 擠出十萬左右軍力
: 而且完全沒有拖垮蜀漢的財政
: 一國的財政都玩的這麼出色
: 區區一億日圓 何足道哉？


想請問阿亮是怎麼做到的??

我記得蜀漢人口約100萬上下(有錯請指正)

這樣的人口是怎麼支撐蜀漢五次北伐?

而且兵力十萬，等於10個人養一位士兵


像我們台灣人口約兩千三百萬
是蜀漢的20倍以上

但我們的士兵也才不過約20萬人
https://i.imgur.com/Yyb05LV.jpg
[圖]

而且蜀漢北伐是要翻山越嶺

光是玩三國志，從漢中打過去行軍就很麻煩了

何況是交通及運輸都不便利的三國時代

所以請問亮子是怎麼作到的?


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※ 同主題文章:
[閒聊] 孔明真的有辦法付一億嗎？
04-05 15:33 TED781120.
Re: [閒聊] 孔明真的有辦法付一億嗎？
04-05 16:29 lehueerfy31.
→ TED781120: 第一是現代的動員能力跟古代不太一樣，第二是孔明出兵實際兵力大約五萬。1F 04/05 16:31
推 ANava: 有時候根本沒這麼多人 人數會澎風3F 04/05 16:33
推 flysonics: 要婦女生小孩 你不生就抽重稅4F 04/05 16:34
→ TED781120: 現代社會因為要維持商業產業運作，加上大部分的人要變富裕不會選擇從軍，會去從軍的當然佔少數。
古代會跑去從軍的就真的很多，因為大部分的人除了種田外啥都不會。5F 04/05 16:35
推 flysonics: 另外 蜀漢的糧很大部分是從東吳進口的 花的是賣東吳蜀錦賺回來的錢
所以才會說孔明是內政鬼才 提升產業花最小人力獲取最大利益9F 04/05 16:37
→ ke0119: 恩，所以他北征失敗後，蜀國國力大傷，之後就被滅了13F 04/05 16:39
→ TED781120: 又在孔明北伐失敗耗盡國力，你是地攤文看太多是不是。14F 04/05 16:40
→ ke0119: 那你是幻想文看太多是不是，一堆在吹諸葛亮北伐的
結果蜀漢是第一個亡國的15F 04/05 16:42
→ TED781120: 你年代表都不會看就不要裝作懂歷史了，
八成連三國志原文都沒看過，笑死。17F 04/05 16:44
→ ke0119: 一堆不知道為了打仗需動員多少壯丁，需花費多少資源19F 04/05 16:44
→ TED781120: 連三國志原文都沒看過就成天幻想人家北伐耗掉多少國力，好像孔明死後季漢馬上滅亡的在嘴。
是不是不知道孔明死後三十年劉禪才投降啊？20F 04/05 16:45
→ ke0119: 蜀國有天險可守，若非後期國力差距太大，怎會在諸葛亮死後短短三十年就被滅國23F 04/05 16:46
→ TED781120: 是不是不知道孔明死後姜維還打了好幾次北伐啊？
連季漢如何滅亡都不沒看過史書，要不是我講三十年大概連記都沒記。
連「短短」三十年都說得出來真的好笑。25F 04/05 16:46
推 flysonics: 魏蜀兩國土地差這麼多 你越久不打仗兩邊國力就拉越開所以孔明29F 04/05 16:48
→ TED781120: 麻煩找出孔明耗盡國力的證據出來喔，等你。31F 04/05 16:48
→ flysonics: 才急著要北伐騷擾降低國力差距32F 04/05 16:49
推 junior1006: 要論北伐耗兵力導致滅國找一個30年前就掛的人負責也太好笑 更不要說蜀漢不開門送頭給鄧艾還不知道能繼續撐多久勒33F 04/05 16:49
推 shinobunodok: 姜維表示：呃...什麼叫作丞相死後蜀漢馬上滅亡？
事實上還是鄧艾神奇翻山36F 04/05 16:50
→ TED781120: 歷史明言「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不華，路無醉人」，1800年後只要靠幻想就能說國力耗盡，可笑。38F 04/05 16:51
推 LAODIE: 經濟就靠貿易啊 版上有文41F 04/05 16:51
→ TED781120: 欸怎麼叫你拿根據就躲起來啦？42F 04/05 16:52
推 yang560831: 這反應還真大XD43F 04/05 16:53
推 cross980115: 因為板上都討論過N次了 竟然還有那種無腦亂黑的論點出現…44F 04/05 16:54
→ ke0119: 何況三國時期，巴蜀之地不像中原地區飽經戰亂，劉備
拿下的是富庶的蜀地，只不過先後被劉備的征吳跟諸葛亮的46F 04/05 16:54
→ TED781120: 根據勒？48F 04/05 16:55
→ ke0119: 伐魏給敗掉了49F 04/05 16:55
→ TED781120: 根據勒？
原來把蜀地家底敗光會變成蜀人爭相立廟祭祀，好厲害喔。
所謂的根據就是你在幻想對吧。50F 04/05 16:55
→ ke0119: 魏國評估蜀國在征吳失敗後短期不能伐魏那才是合理的推斷54F 04/05 16:57
→ AT1045: 要說國力差距的話孔明不打應該會更快被淹過去吧 而且如果北伐耗人力耗到會被決定勝敗 國內早就該大小內鬥民變動亂不停了 結果這種事還不是魏吳比較多(55F 04/05 16:57
推 shinobunodok: 不不不 那時候的四川絕對稱不上是富庶 人口對比曹孫兩家的土地 也是差了一大截58F 04/05 16:57
→ flysonics: 啥 劉備征吳敗掉蜀漢經濟？ 你需要回去翻翻書...60F 04/05 16:58
→ TED781120: 講半天還是在幻想。
他根本就沒有在看書啊。
一堆連正史文獻都沒看過的在自以為懂歷史。61F 04/05 16:58
→ ke0119: 所以諸葛亮的搞法才會這麼讓魏國驚訝64F 04/05 16:58
→ TED781120: 根據勒？
答：ke0119自己的幻想65F 04/05 16:59
推 flysonics: 人家大耳賊敗掉的是軍隊 不是經濟好嗎...67F 04/05 16:59
→ TED781120: 歷史明言「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不華，路無醉人」。68F 04/05 17:00
推 uxy82: 這種有歷史記載的不要跟別人硬凹，很難看70F 04/05 17:01
→ AT1045: 三國勝者是晉 史書記載上通常會傾向戰勝國 就算執筆的是蜀出身的陳壽 陳壽也是跟孔明關係沒那麼好的譙周派 啊可是蜀國史可是沒什麼民變內亂的記載 如果孔明靠壓政壓下聲浪也71F 04/05 17:01
→ TED781120: ke0119：「根據我的想像，孔明北伐敗光蜀國國力，一定！」74F 04/05 17:01
→ AT1045: 不可能保持到他死後三十年還沒什麼相關紀錄76F 04/05 17:01
→ ke0119: 講白了諸葛亮就三國統一的總加速師，要不然三國會互相牽制多久還不知道77F 04/05 17:02
→ TED781120: 根據勒？
答：ke0119自己的幻想79F 04/05 17:03
推 cross980115: 賦稅較重 有兵役，但百姓向心力卻高得不可思議，雖然蜀漢就真的聽起來像邪教，但從史書上來看並沒有壓榨百姓的情況，甚至派系問題也相對輕微。81F 04/05 17:04
推 AT1045: 什麼互相牽制 魏的土地資源是蜀吳加起來幾倍大 和平狀態要農資源就算有氣候因素效率也是屌打 要怎麼牽制84F 04/05 17:05
→ TED781120: 歷史明言：「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不華，路無醉人」
ke0119：「根據我的想像，孔明北伐敗光蜀國國力！」86F 04/05 17:05
→ pili955030: 有人網路翻案文看太多了89F 04/05 17:06
→ cross980115: 北伐跑到曹魏門口挖礦種田，魏還只能龜城內拒戰90F 04/05 17:06
→ swiftthunder: 幻想哥要原創說書先轉生去修改歷史好嗎91F 04/05 17:06
→ AT1045: 後續其他時代有哪個政權能只靠巴蜀偏安三十年的92F 04/05 17:06
推 flysonics: 總加速師都出來了 聽我一句勸 內容農場的翻案文章少看93F 04/05 17:06
→ TED781120: ke0119一定是歷史學權威，只要靠幻想就能推翻正史文獻跟史學共識。94F 04/05 17:07
→ flysonics: 看久了真的會被誤導96F 04/05 17:07
→ TED781120: 敢問是哪個歷史研究單位的博士？97F 04/05 17:07
推 JASONGOAHEAD: 入蜀太困難不然蜀國早就被推平了98F 04/05 17:08
→ AT1045: 南北朝跟後續亂世想龜巴蜀的政權沒少過 他們怎麼比被孔明"加速"過的季漢早滅亡99F 04/05 17:08
→ TED781120: 劉禪有記錄砍人頭的只有兩次，整個政權有誅滅到親族的只有楊儀對魏延先斬後奏。265F 04/05 18:37
→ song7775: #1XeFgsUR (C_Chat)
可以看看這篇267F 04/05 18:38
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
 作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下 比如劉封 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了 二哥只好把江陵的留守部
→ TED781120: 就算投降敵營，劉備證券也不會對你親族妻小怎樣，這就是仁……
政權*269F 04/05 18:38
→ junior1006: 劉備就真的仁君啊 阿亮也是仁臣272F 04/05 18:49

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(lehueerfy31.): Re: [閒聊] 孔明真的有辦法付一億嗎？ - ACG板