看板 C_Chat作者 yukicon (長門控)標題 Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言時間 Sat Oct 16 09:08:47 2021
※ 引述《sevenzgod (7z)》之銘言：
: 原文恕刪
: 把王的技能從地城手冊裡面拿掉，只留下王的相關故事和掉落物
: 王做成需要更多技術／戰術檢定，而非單純裝備檢定，目的是讓玩家不必再分團農裝
: 這一點讓會讓很多魔獸玩家勸退
: 魔獸世界大部分的玩家都蠻高齡的
: 如果用技術檢定 戰術檢定 很多副本都不用打了
: 目前就是讓有時間的玩家農 弄出裝備讓副本好打 變簡單
: 如果以戰術 技術檢定 能過團的玩家真的會少之又少
: 退坑前就常常遇到裝等比我高個20等輸出打的卻超爛的
: 閃招 用背的還是死 一堆老人無法用反應閃招
: 用背的也是閃不了 重點是還不是少數
: 只能靠疊屍體或者是裝等硬扛
那啥，雖然這樣像是在強求一定要裝ADDONS一樣，但是DBM系的ADDONS不就是你需要的東西？
我是覺得與其搞成硬性DPS檢定，那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS，真的是做成戰術跟技術檢定會比較有趣。
況且你說老玩家打不動，反應不過來，那是老問題了。
我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的機制
其實只要暴雪停止無止盡的跟DBM系的作者們玩軍備競賽武力對抗，應該可以解決這問題
事情就很簡單，你想打快點覺得自己手殘跟不上的，裝DBM系ADDONS解決這個問題
你想體驗摸索的樂趣，那你就找不裝DBM系的團去打去，大家都能有好的遊戲體驗
而不是走到後來各種硬性DPS檢定和各種雞巴機制。
反過來說，搞硬性DPS檢定難道就對老玩家比較友善？
還是說整團都3.0/4.0/5.0時代的奧法一樣，奧強奧衝衝衝衝飛彈喚醒奧衝衝衝衝寶石飛彈...無腦循環就好？
不可能嘛，肯定有各種循環還有一些RNG要素要處理
結果就是硬性要你靠裝備撐上去的RAID，老玩家可能手順發揮不好DPS沒年輕玩家好，這樣想來是不是更不容易打副本？
(話說我這邊原本寫成打本，回頭檢查才發現打本好像是支語...怎麼會這樣呢...
肯定是3.0速度王之怒時受到太多QS/FS/ZS...等速度語的影響了)
: ＊ＰＶＰ
: 降低裝等在ＰＶＰ的重要性
: 打pvp戰場不能用裝等或一些有特殊技能的裝備壓人
: 這遊戲少之又少的pvp玩家大概又會少一部分
老問題了，要打PVP結果要去先去打PVP農出高等PVP裝備才能被允許參加PVP
WTF?
「我想打戰場。」「你先去農點數換裝備」
「可是我要去戰場或競技場才能拿到點數。」「那你就先去準備PVP裝備」
「可是要裝備要點數啊。」「那你就去準備PVP裝備打戰場啊！」
(LOOP)
當然啦也是有低裝等PVP裝備的選擇，然後進場又要被老屁股們農好的裝備輾壓一波
新手難以入局，老手逐漸凋零，PVP人口會多才奇怪。
: ＊社交
: 嚴懲騷擾／炎上／取笑他人
: 增加新手標示，這能降低老手對新手做出太高的期望，並且鼓勵大家協助新手
: wow的社交根本快接近0
: 你不加入公會根本就是0 路人團打大秘超容易翻車
人生ONLINE太忙AFK一段滿長的歲月了，這個部分沒法評論，不過社交歸0到底是遊戲本身內容無聊所以人變少還是玩家自身都想速成不想跟人交流等等還滿多可以討論的，我不覺得因為現階段快接近0所以就不需要討論
: 很少有跟路人玩的還不錯的體驗 遊戲設計下老手也很難對新手有什麼幫助
: 因為這樣導致很多玻璃路人
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啊所以才更要有新手標示啊。
老手看過去「喔你一身紫看來不用我多說」結果扑街的藍綠經驗新手還少嗎？
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.
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Sent from my
3rdGunTurret
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Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
10-16 09:08 yukicon.
推 gungriffon: 就長期下來競爭的結果 一開始boss機制都很簡單 只是在考仇恨值跟解debuff 後來有dbm跟一鍵解魔無腦打地鼠後就開始這個競賽了:然後BZ又超愛RNG機制1F 10/16 09:10
推 erimow: 隨意到頭來根本dbm在打遊戲啊
所以4F 10/16 09:13
推 shinobunodok: 很難 BZ根本很早就開始以 玩家有裝DBM為前提去設計BOSS了6F 10/16 09:13
噓 b2202761: wow目前9.1的王需要的裝備要求很低，但是還是很多團卡死尤其6王，你可以去研究一下。9F 10/16 09:26
推 marktak: 迴圈就長那樣是要殘什麼11F 10/16 09:27
推 gungriffon: 不過不管山口山還是FF14我都不太喜歡那種一人犯錯就瞬間滅團的機制 比較喜歡犯錯會漸漸導致骨牌效應崩潰
可能一兩人出錯還能硬救 但救的過程又出錯就慢慢崩潰然後也不喜歡BZ總愛懲罰補職的設定 出錯就大噴血
我覺得應該是出錯變廢人才比較好:接下來10秒輸出只剩1%之類的12F 10/16 09:28
推 anumber: FF14有阿 死了被復活扣主屬性 輸出變低 連死扣更多
太多人衰弱 DPS檢定就18F 10/16 09:33
推 sssyoyo: 卡技術是利多首殺團，卡裝檢才是利於平民大眾，說白了這是屁股問題永遠無解，暴雪是盡力找平衡點。另外你說的不裝DBM系的團就不會存在，在團隊合作的項目故意加大難度互相拖累隊友根本違反人性，除非插件如WA導入不是一鍵就能完成，反而需要超多步驟重重關卡門檻極高去阻礙大眾使用，但顯然以目前插件的發展來說不可能20F 10/16 09:40
推 WiLLSTW: 降低隨機性就能讓難度在攻略出來後驟降了26F 10/16 09:42
推 Yanrei: 其實我還滿喜歡懲罰補職的這點(遮臉)，可以感覺到補的存在意義XD27F 10/16 09:43
推 sasakihiroto: 卡裝檢然後花大把時間去農裝到底哪裡利於大眾 這肯定是利於BZ浪費你的月卡時間29F 10/16 09:45
→ WiLLSTW: FF14後來的作法是確立一套機制符號 分攤 單體 距離衰減等等在非高難度下全部統一 讓玩家可以就算是初見也有一定的機制把握能力31F 10/16 09:46
→ yukicon: 卡裝檢是利於大眾到底是什麼意思......你為了要過c王要34F 10/16 10:01
→ evildark: 現在wow的機制越來越ff14了35F 10/16 10:01
→ yukicon: 先農三週AB兩王很利你嗎
卡技術暴雪別太機掰弄鬼畜機制練習久了自然推過去36F 10/16 10:01
推 sssyoyo: 要說所有玩遊戲行為都是浪費時間利於廠商那就沒得討論了。因為大眾事實就是手殘，WOW大部分玩家都是靠累積裝備優勢後過的王。要是純卡技術那首殺團改版馬上就全通，平民玩家練一年打不過那種差距太絕望了38F 10/16 10:03
→ yukicon: 真不行也可以回頭農其他王提升裝備後再來
死硬的Dps檢定就是一條死線要你非得去農不可
那你說的不就是技術不足裝備來湊，那叫做裝備檢定嗎？42F 10/16 10:03
噓 s2637726: DPS檢定都過不了就是菜滾回去農啊 ==
別人第一周能過檢定 普通團還能一個月不過檢定嗎45F 10/16 10:12
推 sssyoyo: 就是技術不夠裝備來湊沒錯啊，要酸Dps檢定，暴雪說:你看首殺團230裝等打1w輸出，你250裝等打8k，人家首殺菁英能過王，是我逼你去農裝的嗎，明明就是你自己爛沒法120%發揮機體，那到底是技術問題還是裝檢問題?。就不可能拋開裝檢因素，就像不能拋開劑量談毒性一樣。47F 10/16 10:13
→ yukicon: 讓新手菜就回去農是唯一解的BOSS真的有趣嗎
你那個就不叫做裝備檢定啊，那就是技術問題了
所以玩家沒有選擇的餘地，只要是新手就沒有靠練習過關的選擇而是一定要裝備來湊，你覺得這叫做有趣?52F 10/16 10:13
推 sssyoyo: 那有啥辦法? 技術不夠裝備來湊本來就是常態，你當人人都是faker嗎? 身為普通玩家技術不能堪比世界頂級精英就是"技術有問題"，那你這遊戲還讓不讓普通人玩了56F 10/16 10:18
推 chichiwater: 因為懲罰而過不了王我覺得更煩，要滅就滅趕快下一把比較實在59F 10/16 10:20
→ yukicon: 所以我上面說了裝備來湊是選擇，而不是必然61F 10/16 10:21
→ yukicon: 卡裝檢 = 裝備不到位怎樣都不行65F 10/16 10:22
→ mealoop: 新手也可以改進自己的技術啊 又不是農裝唯一解66F 10/16 10:22
→ henry1234562: 但後續團都要用高10-20裝等才能破
為什麼呢 因為wow的boss技能影響比ff14大67F 10/16 10:23
→ yukicon: 為了要過C王但我技術不夠，我可以選練習或者農69F 10/16 10:23
→ s2637726: 高難面前無新手 人人平等 不管FF還是WOW都是70F 10/16 10:23
→ yukicon: 這就不叫做卡裝檢啊71F 10/16 10:23
→ s2637726: 都碰高難了還用新手當擋箭牌 不丟臉嗎 ==72F 10/16 10:23
→ mealoop: 也是 不應該用新手 用爛比較直白74F 10/16 10:25
→ henry1234562: 沒說到新手 而是你被點多少名你傷害是差很多的
你被點名你怎麼處理也是差很多的75F 10/16 10:25
→ yukicon: 就算把話題提高到只有高難(M)不還是一樣77F 10/16 10:25
噓 sssyoyo: 你的想法裝備=輸出，拜託你以為玩楓之谷喔輸出只要一個鍵狂按? 現實是裝備通過技術轉換成輸出，就不可能只討論裝備或只討論技術，幹你是有沒有玩過遊戲啦，算了好像在跟一個雲玩家討論一下，不陪了78F 10/16 10:25
→ yukicon: 我老人反應差技術差但是我可以選多練幾次OR回頭農裝
誰跟你裝備=輸出...一開始在跳卡裝檢的你才比較像這個意82F 10/16 10:26
→ o07608: 突然有點懷念薩墓叫臘入開減傷去接地板招的時光惹= =84F 10/16 10:26
→ henry1234562: 你認為 只要多練就能打出同樣水準 事實不然
無論怎麼練都打不到首殺團那種水準才是現實
他們就是能用同樣裝備打出高出你20%的輸出
而你練兩三個月也做不到同樣事情85F 10/16 10:26
→ o07608: 要求現在上班族團有首殺團水準不太現實0.089F 10/16 10:27
→ yukicon: 沒錯呀，技術有可能練不到位，那此時裝備去湊也是個選擇90F 10/16 10:27
推 gungriffon: TBC瓦許傳球RNG還有隨機暈人丟失仇恨 跟王子的固定流程就是兩個極端92F 10/16 10:27
→ yukicon: 那這就不叫做SSSYOYO說的卡裝檢啊94F 10/16 10:27
→ henry1234562: 而這也是一般團隊跟首殺團隊最大的區別
同樣一隻王 你明明裝等已經高首殺團10了95F 10/16 10:28
推 chichiwater: 以wow 9.1的raid來說，對首殺團基本上是不存在裝檢王的，但是對我這種菜雞玩家就算現在去打也是會打到王狂暴。97F 10/16 10:28
→ mealoop: 大惹跳出一個警告
因為有些人要聽那個喇叭和小女孩快跑啊才會躲招301F 10/16 12:00
→ henry1234562: 有些王的重要debuff我還真的用TMW把它放超大呢..
因為有時候真的看不見303F 10/16 12:00
推 ex990000: Bz是喜歡把技術型boss又加入dps檢定305F 10/16 12:02
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