看板 C_Chat作者 s386644187 (痕風幻滅)標題 Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?時間 Thu Nov 18 13:58:38 2021
司馬懿確實很強沒錯，魏國除了曹操本人，我覺得也沒有人帶兵強過他的
但你要知道，對面的可是諸葛孔明啊
憑心而論，司馬懿的戰略沒錯，你正面打不過對方，當然選擇龜著，只是也證明了司馬懿不
如諸葛亮，就是這樣
順便子孫怎樣也不能怪司馬懿，都三世以後了，人都死多久了鍋怎麼也不能扣在他頭上
詳細點說，五胡爆發也有很多遠因，從東漢開始就在搞胡人內遷，漢末軍閥廝殺、瘟疫橫行
，造成人口大降，各勢力又引進胡人提升戰力生產力，加劇了這種現象，還有其他什麼士族
豪門崛起，可以說漢末三國最後埋了一堆炸彈給晉朝，不能說晉朝沒責任，畢竟還有八王之
亂，但我覺得就三國各自的情況，就算司馬家沒有上位，五胡亂華也是遲早要爆發
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Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?
11-18 13:58 s386644187.
→ TED781120: 對面是中國千古第一相，怎輸都不丟臉。1F 11/18 13:59
是不是第一相我不敢肯定，但這種軍政全能連幼主都沒有私心去輔佐的很稀有是真的
推 CCNK: 後面弄掉曹爽就行了4F 11/18 14:01
推 torrot: 司馬:今天你不搞死他 明天你就會被他搞死6F 11/18 14:03
推 zkowntu: 三國志正史中對孔明的評論很有名
"應變將略 非其所長"
->將帥的應變能力和韜略，不是他的特長。7F 11/18 14:03
推 Sakamaki: 那是孔明自己跟自己比，但還是勝過其他人，這點講幾次了10F 11/18 14:06
推 dinosd2: 諸葛亮的專長是內政不是軍事，但不代表軍事不行11F 11/18 14:06
推 pponywong: 諸葛亮用兵就中規中矩 加上他沒有賭的本錢13F 11/18 14:07
→ dinosd2: 不然當代底下有哪個軍事跟可以諸葛亮同水準的?14F 11/18 14:07
→ zkowntu: 可是正史中孔明到底打了什麼值得驕傲的戰，我還真想不到15F 11/18 14:07
→ dinosd2: 這樣子講好了，今天蜀國有魏國同等級資源的話，你看他敢不敢賭?可能還比司馬懿賭更大18F 11/18 14:08
→ pponywong: 不過諸葛亮在歷史評價上 還是進了武成王廟20F 11/18 14:08
→ gtfour: 大概就跟司馬懿、曹真、周瑜、陸遜 同等級的軍事才能吧24F 11/18 14:09
→ gtfour: 諸葛亮第1次北伐就超賭的啊 分兵不肯直接正面打 結果就敗25F 11/18 14:10
推 pponywong: 不過真的歷史上名將都是賭鬼 項羽是賭鬼 韓信也是賭鬼26F 11/18 14:11
※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/18/2021 14:11:17
→ gtfour: 了 等後來他想找人家正面打 人家就龜起來不跟你玩了27F 11/18 14:11
推 Y1999: 賭贏拓海賭輸填海阿28F 11/18 14:11
→ pponywong: 霍去病是賭 劉秀也賭 李世民賭 全都在賭29F 11/18 14:11
→ TED781120: 把喜歡強攻的司馬懿扁回去兩次，這叫沒啥戰績w30F 11/18 14:11
→ pponywong: 就是真的 賭贏拓海賭輸填海 XD 輸了一定被寫不會用兵31F 11/18 14:12
→ Y1999: 正規打法你的後勤資源一定要夠碾，阿都夠碾了，正常贏了也不會算你功勞32F 11/18 14:12
→ Y1999: 都麻是賭一把贏了誰會被當名將35F 11/18 14:13
推 dinosd2: 第一次北伐失敗最大原因是馬謖腦殘....不然其他地區是有成果的36F 11/18 14:13
→ Y1999: *才會38F 11/18 14:13
→ Y1999: 用資源海到變名將的也只有秦國的王翦40F 11/18 14:14
→ gtfour: 一些戰術層面的小勝 說得像是能改變了戰略形勢的大勝似的42F 11/18 14:14
→ pponywong: 光是韓信伐趙國 如果聽李左車的話 韓信早就全滅了43F 11/18 14:14
推 smart0eddie: 諸葛亮要說的話 你叫他騎馬上場自己帶頭衝可能真的不行45F 11/18 14:15
推 zzro: 三國志評孔明軍事的又不是只有那幾句49F 11/18 14:16
兵力不一定差很多，魏國還有其他戰線和中央要守，西線差距可能就1.x倍
推 kuromai: 司馬懿：你們說孔明帶兵普通？你們行你們上啊52F 11/18 14:17
→ Flyroach: 兩邊人力物力差這麼多，還能取得小勝就很神奇的好嗎53F 11/18 14:17
→ TED781120: 孔明一個小國敢主動出擊大國你還想怎麼說他龜？邏輯通嗎？55F 11/18 14:18
→ Flyroach: 而且這些小勝堆積成戰略層面上的勝利，讓蜀漢多茍活很久57F 11/18 14:18
→ rofellosx: 神速跟謹慎毫無關聯..戰場時間一直都很重要58F 11/18 14:18
※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 11/18/2021 14:19:02
推 Y1999: 亮子用兵真的在於一個奇字，他沒有本錢跟你玩正攻法
然後司馬懿知道你會狂來陰的，就死都不給你機會60F 11/18 14:19
推 CCNK: 選擇肢 很重要62F 11/18 14:19
→ rofellosx: 前面說中規中矩 現在又說他用兵很奇 ...?63F 11/18 14:21
推 Y1999: q馬懿的判斷很正確，但換個角度說就是他也沒有把握在野戰打贏亮子64F 11/18 14:21
推 cidcheng: 陳壽講的是蓋應變將略 非其所長歟，跟記者寫個恐一樣66F 11/18 14:22
→ kirbycopy: 不只是沒有把握這種程度而已了 而是幾乎已經確定自己打不贏野戰了67F 11/18 14:22
推 hank13241: 我覺得聊孔明軍事能力不如單獨發一篇來談吧，推文都擠在一起了70F 11/18 14:23
推 dinosd2: 講句最難聽的，能靠資源海贏諸葛亮，魏國隨便一個中等將72F 11/18 14:23
→ cidcheng: 你看北伐時魏國將領根本不敢去碰孔明，這才是真的啊73F 11/18 14:23
→ windr: 仲達:你行你上74F 11/18 14:23
→ dinosd2: 領就能上了，結果派到司馬懿這麼大頭的都還不能贏，所以是哪邊的問題?75F 11/18 14:23
→ windr: 打不過龜著雖然會被笑，至少不會兵敗如山倒77F 11/18 14:25
推 Sakamaki: 正面就能用資源輾過對方的話幹嘛要龜? 不就是先打了發現打不贏才要龜?79F 11/18 14:25
推 pponywong: 五次北伐 有幾次取得局部勝利 然後魏軍反攻 每次都失敗81F 11/18 14:26
→ windr: 多少將領被主子逼去送死的82F 11/18 14:26
→ rofellosx: 可以啊 如果死一堆士兵 事後不被砍頭抄家 當然能海83F 11/18 14:26
→ windr: 司馬懿上面的主子至少沒有笨到讓下面的去送頭84F 11/18 14:27
→ pponywong: 王雙 張閤 郭淮 費曜 都追擊過蜀軍 然後都被反殺85F 11/18 14:27
→ TED781120: 除了第一次街亭，哪次魏軍反攻成功的？你幻想出來的？喔是反過來，86F 11/18 14:27
推 cidcheng: 孔明常常可以弄到魏軍將領想追然後被反殺也是很有趣
要不是司馬懿龜起來不知道還要被殺掉多少89F 11/18 14:28
→ windr: 原來孔明是玩反擊流(?)91F 11/18 14:28
推 yomo2: 失敗又不是因為打輸 是補給補不上加後方扯後腿 沒錢沒糧皇帝詔書又命你撤退 這能贏？92F 11/18 14:28
推 Yanrei: 講龜著就能贏何必出戰，這種就真的太簡化戰爭了吧94F 11/18 14:30
推 cidcheng: 兵貴神速的司馬懿碰到孔明變龜仙這真的就是最好的說明了95F 11/18 14:30
推 Sakamaki: 判斷要龜的前提是什麼? 是因為打不贏，如果對方來犯，隨96F 11/18 14:31
推 hank13241: 我印象中之所以皇帝詔書要龜是因為司馬懿自知打不贏孔明，但自身威望沒辦法一直壓住諸將，才用皇帝來壓的97F 11/18 14:32
推 frozenmoon: 諸葛丞相軍事能力評價高，也是對比司馬懿出來的99F 11/18 14:32
→ willytp97121: 雖然蜀漢一直都有跟外族維持外交 但還是常常出亂子 七擒七縱完全是唬爛的 現實應該比較像扶植比較能聽話的孟獲當南中區長284F 11/18 15:32
推 swps40309: 七擒是蠻唬爛的，應該就是把對方抓到軍營看一下差距有多少然後再放回去，然後對方就降了288F 11/18 15:36
→ willytp97121: 後期姜維北伐的時候也幾乎每次都會開陷阱卡羌族叛變當騷擾用290F 11/18 15:37
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