作者 s386644187 (痕君)標題 Re: [閒聊] 像曹操常翻車，但被認為用兵第一的人？時間 Wed Feb 4 21:41:48 2026
: → Owada: 我以前就說過我覺得劉裕真的沒有很強 02/04 21:03
: → chordate: 劉裕有卻月陣打國力上升中的北魏 02/04 21:03
: → Owada: 他打贏的也不是北魏的什麼主力部隊 北魏本來就沒打算跟他打 02/04 21:04
: → chordate: 以步破騎值得吹吧 02/04 21:04
魏書
帝紀：詔司徒長孫嵩
率諸軍邀擊劉裕，戰於畔城，更有負捷。帝詔止諸軍，不克。
崔浩傳：遣長孫嵩發兵拒之，戰於畔城，為裕將朱超石所敗，師人多傷。
北魏出動的是諸軍，說明兵力不少，而且連魏方都承認此戰多傷，戰損應該不小。
我覺得這仗還是挺厲害的。
: → WasJohnWall: 往後比的話，要劉裕&慕容垂才比曹操強吧 02/04 21:00
這仨我覺得並列魏晉南北朝的軍事頂層也未嘗不可
以資源難度而論是：寄奴>老曹>錘子
對手軍事水準又反過來：錘子>老曹>寄奴
老曹的敗將：袁紹、馬超、呂布、劉備(前中期)、袁譚、袁尚
錘子的敗將：桓溫、劉牢之、翟釗、慕容永、拓跋虔、涉夜干
寄奴的敗將：桓玄、盧循、徐道覆、魯軌、長孫嵩
不過寄奴和錘子優勢在沒有大敗，甚至小敗失利都幾乎可以忽略不計。
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※ 作者: s386644187 2026-02-04 21:41:48
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→ chordate: 題外話，史書中的真的被稱宋祖的是劉欲...
當初還以為毛是要把李世民和劉欲並列，事實證明我想多了劉裕...這選字...1F 02/04 21:47
→ chordate: 毛號稱把二十四史讀好幾遍，有點好奇他怎麼想的5F 02/04 21:50
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 02/04/2026 22:03:43
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