看板 C_Chat作者 sakuraplay (只有10塊錢)標題 Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以時間 Wed Dec 1 01:49:10 2021
前文恕刪
我只是在想 為什麼要搞得那麼複雜啊?
轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別
現在最大的爭議是 你不知道莊家牌盒裡裝得是什麼
你去賭場玩扣掉鬼牌 一定是52張 四種花色 每種花色13張 由一到十三
台灣沒有賭場我不懂 在有賭場的國家難道不需要立法告訴他們你撲克牌不能有兩張黑桃二喔
現在台灣廠商就是搞你啊 他的牌一樣是52張 裡面全是小二 你他媽還沒有法可以治他
本來賭博這種東西就是愛賭的去賭 現在已經是用騙的了 然後你說台灣廠商不詐賭賺不到錢所以可以詐賭 你他媽的爛政府
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.31.1 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfcGOct (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638294552.A.9B7.html
※ 同主題文章:
12-01 00:26 HarunoYukino.
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以
12-01 01:49 sakuraplay.
推 salvador1988: 首先你要先證明莊家有騙 撲克牌打開盒子就能證明
但電子數據你只能用推算的還無法當直接證據
你要政府在沒直接證據的狀況下用公權力執法 這只有專制政權才辦得到1F 12/01 01:56
→ limbra: 不要再隨便講有罪推定了,不是這樣用的8F 12/01 02:00
推 yellowhow: 因為驗證上的困難,所以頂多找個第三方機構負責驗證
但國內廠商的不滿、國外廠商的不甩,會有很多問題要弄然後大費周章弄出來的東西還是可能讓消費者不滿意10F 12/01 02:05
推 kaj1983: 你根本提不出證明啊,法律沒提供你能證明的工具13F 12/01 02:07
→ yellowhow: 吃力不討好,沒好處也沒多少票,當然裝死說幹話拉14F 12/01 02:07
推 filet: 轉蛋大國都沒在搞第三方了你是要怎麼玩第三方講來聽聽?16F 12/01 02:07
→ filet: 整天陰謀論最後也會說第三方收錢啦20F 12/01 02:08
→ kaj1983: 所以還真的就像某個律師說的一樣,舉證之所在敗訴之所在21F 12/01 02:08
推 andy0481: 所以你還要來一個多方監督第三方的第四五六方23F 12/01 02:08
→ yellowhow: 真要弄總是能弄出比較可行的方案跟法條24F 12/01 02:08
→ andy0481: 還要這幾方各方間保密等等 光是想想成本就高到靠杯25F 12/01 02:09
→ yellowhow: 但這會很曠日廢時... 何必呢,反正又沒多少票
不是要證明他絕對公正,只是找人盯讓他們別太過份吧26F 12/01 02:09
→ andy0481: 我是覺得不用一直講到票上面 這件事情本來就不符合比例原則29F 12/01 02:10
→ yellowhow: 我只是想說這沒啥好處,只有一堆麻煩的法案很難推的31F 12/01 02:11
→ andy0481: 花大成本跟人力物力去監督一個遊戲廠商的機率 不大可能32F 12/01 02:11
推 kaj1983: 成本會不會高到靠杯這不好說,有些課金手遊賺這麼多應該不會在意這點成本34F 12/01 02:13
推 andy0481: 所以廠商在台灣設廠還要額外給一堆錢到第三方 然後把這些成本轉嫁給台灣消費者 怎想都是超沒競爭力XD38F 12/01 02:14
→ kaj1983: 但站在政府的立場想就是沒事做這些吃力不討好的事幹嘛40F 12/01 02:14
→ andy0481: 然後還真的驗證了官方說法 會危害代理商XD41F 12/01 02:14
→ kaj1983: 所以這轉蛋法注定是個笑話42F 12/01 02:15
→ matchkiwi: 自己做國產遊戲自經營自定義機率,結案43F 12/01 02:15
推 yellowhow: 要在這邊上市本來就會有些成本,只是要談出大家都滿意44F 12/01 02:15
→ kaj1983: 鬧這麼大反而幫業者求來一個護身符XD47F 12/01 02:16
→ yellowhow: 的SOP會很辛苦,廠商不想多花,玩家很難滿意48F 12/01 02:16
推 filet: 你玩轉蛋手遊的前提你就是韭菜,差在多和少而已49F 12/01 02:16
→ yellowhow: 那裝死不弄還是最輕鬆,反正願意玩的還不是照樣玩?52F 12/01 02:16
→ filet: 你可以選擇不要玩,自由市場轉蛋遊戲不是只有一家54F 12/01 02:17
推 andy0481: 不是幫業者求護身符 是幫非洲玩家求一個保安符
有很公正花大成本的第三方 是我真的非不是被偷調機率XD56F 12/01 02:18
→ kaj1983: 就法律認證的願打願捱啊XD58F 12/01 02:18
推 polo2k: 懷疑到那樣最佳解真的就是遠離這些課金遊戲59F 12/01 02:19
推 filet: 然後又會有玩家懷疑第三方收錢做假機率→loop60F 12/01 02:19
推 dderfken: 先讓廠商必須提供轉蛋結果歷程之類 讓監管機構取得客戶資訊隨機取樣聯繫 願意參與的消費者提供結果供機構數據統整61F 12/01 02:19
→ kaj1983: 丁特抽的400萬也就是丟到水裡證明他自己活該65F 12/01 02:20
推 loveangel718: 不會有乖乖被割 只有傻傻被割 玩遊戲覺得自己是韭菜還不高歌離席不是乖是傻 最近才退一款沒天井沒保底的糞遊 退了整個心情暢快66F 12/01 02:20
推 phantomzwei: 實際上大多數玩家根本不會在意那明面上的機率有多
低 搞這種小手段敗自己信譽真的蠻蠢的70F 12/01 02:20
→ polo2k: 而不是繼續留下來給廠商割 雖然根本不碰課金遊戲72F 12/01 02:20
推 salvador1988: 重點來了 就算消費者數據都湊到 畫得出模型了 也不能證明偏離模型的個案就是廠商動手腳導致73F 12/01 02:21
→ kaj1983: 但遊戲商能搞到大課長不爽也是遊戲商的損失75F 12/01 02:21
→ bob2096tw: 問題是到時候非洲人還不是照樣跳針第三方不公正77F 12/01 02:22
推 dderfken: 不過連疫苗的驗證機構都會被說驗證過程有問題了78F 12/01 02:22
→ kaj1983: 真的就是浪費時間無誤...XD81F 12/01 02:22
→ yellowhow: 只是廠商花錢花時間換取玩家信任罷了82F 12/01 02:23
→ yellowhow: 但還是沒有絕對公正的檢驗SOP...85F 12/01 02:23
→ bob2096tw: 除非今天有個國際大廠來才有公信力,但國外又沒人要認真你哪來找國際大廠86F 12/01 02:24
推 filet: 要公正幻覺之前先提出你要怎樣才叫「公平」的機率88F 12/01 02:24
推 dderfken: 感覺還是除了提供亂數表 原始碼那種才有可能90F 12/01 02:24
推 loveangel718: 所以要求機率驗證 不如想辦法去燒代理/廠商弄個保底/天井 但是墮特的案例對手是橘子 肯定理都不理==91F 12/01 02:25
→ yellowhow: 沒法保證上機前沒偷改阿,這懷疑不完的...93F 12/01 02:25
→ filet: 整天妄想症覺得廠商要割你,寫個自認公平的sop不難吧94F 12/01 02:25
推 bob2096tw: 不然真的立法就是最後找人來看廠商輸出機率,還不是要怎樣改就怎樣改96F 12/01 02:25
→ dderfken: 國際大廠也不是說就一定沒問題啊(攤手98F 12/01 02:25
→ yellowhow: 玩家要反抗只能抵制不玩吧... 只是嘛99F 12/01 02:25
→ HarunoYukino: 但是在法律上SGS可是被認可的報告
但是消費者也沒武器約束廠商
按照現在轉蛋市場 玩家也沒有武器約束102F 12/01 02:26
→ dderfken: 所以 最好還是只玩有信仰的遊戲105F 12/01 02:27
推 bob2096tw: 當然真的要講四大會計事務所事務所還不是一天到晚在爆炸,你期望會比這個好嗎107F 12/01 02:28
→ dderfken: HarunoYukino 是台灣玩家這樣而已吧w109F 12/01 02:28
→ Orianna: 台灣消費者什麼時候能成功抵制過轉蛋了?真不記得有110F 12/01 02:28
推 kaj1983: 因為SGS只管測試當下的樣本,廠商可以送過測的,賣不過測112F 12/01 02:28
→ Orianna: 在香噴噴的遊戲面前 我們的抵抗力低的可笑113F 12/01 02:28
→ kaj1983: 的你也沒辦法得知,除非你也拿市售的去驗,所以才會出現有些廠商被爆偷換料之類的114F 12/01 02:29
→ dderfken: 除非你要自費送SGS抽測116F 12/01 02:29
→ kaj1983: 但這些好歹也有個檢驗機構提供願意花錢自己買答案的人服務,但轉蛋法這就叫你信廠商的就對118F 12/01 02:30
推 yellowhow: 阿他們就不想弄阿,才這麼點人在吵而已120F 12/01 02:31
→ kaj1983: 差別在哪應該很清楚了,就靠市場機制處理...121F 12/01 02:32
→ bob2096tw: 所以最後結論還是一樣啊,到時候程式碼還不是廠商抽出來給人測試122F 12/01 02:32
推 filet: 自己通篇都感覺問題還好意思講別人護航127F 12/01 02:33
推 Gjerry: 弄出一個公平的擲骰子機器 API 強迫廠商全部去接這個 API 不然不准在台灣上市130F 12/01 02:34
推 AkiMinoriko: 既然轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別 直接禁止就好啦
產業會被消滅 那不是更好嗎 最好轉蛋從這世上消失132F 12/01 02:34
推 Gjerry: 最直接應該就禁止轉蛋,全部改成固定價格就好了134F 12/01 02:37
推 dderfken: 你看賭博有從世界上消失過嗎135F 12/01 02:37
推 salvador1988: 固定價格的遊戲不是沒有過 但被市場淘汰得差不多了賭博的本質在人類生理機制上是難以抗拒的136F 12/01 02:38
推 filet: 以小博大的快感有這麼簡單被禁就好了138F 12/01 02:39
推 AkiMinoriko: 就是因為人類本能難以抗拒才應該用強制力阿...
韭菜被廠商割了卻要求要立法割輕一點真是莫名其妙139F 12/01 02:42
推 HarunoYukino: 固定價格就是當年頁遊的主流消費模式
好像是什麼網遊2.0來著141F 12/01 02:43
推 filet: 全禁掉就是學中國vpn跑去外國玩而已,然後被ban就全部回家143F 12/01 02:44
推 dderfken: 你......你割溫柔一點144F 12/01 02:44
→ filet: 西台灣的例子還不夠明顯啊145F 12/01 02:44
推 jW72: 不要進台灣的賭場去玩國外的147F 12/01 02:47
→ Gjerry: 固定價格被淘汰某方面顯示其實大家普遍愛賭148F 12/01 02:47
推 AkiMinoriko: 都禁了你還要特地跑到外國去被割,那就不救了,告辭真的要保護消費者荷包,就是在可行的範圍內不讓消費者有機會去賭而已149F 12/01 02:48
→ HarunoYukino: 事實上現在就是如此。你以為那些開台服以前沒人玩嗎比如說艦隊收藏,台灣多少玩家跑去當提嘟
就不說什麼騎空士啦,佑樹啦,御主啦...152F 12/01 02:50
推 AkiMinoriko: 艦隊收藏我玩了五年,不是好例子,因為角色不需要花錢抽,為角色花錢的船位跟戒指都不具有隨機性155F 12/01 02:55
推 dderfken: 艦收不是轉蛋遊戲 是漁夫遊戲157F 12/01 02:59
推 dderfken: 韭菜水分太多燒不起來 只好混到油菜(x)田裡
撈船造船好像不是轉蛋這塊的吧
不然打寶農遺物這些定位就很尷尬了160F 12/01 03:04
推 AkiMinoriko: 跑去國外玩某方面來說就跟跑去澳門拉斯維加斯之類的,你想特地去國外賭也只能讓你去,只是遊戲跑去國外玩的成本小很多,而且也有很多人也不會跑去國外玩,至少這部份人被保護到了
上面漏了,至少直接禁掉的話163F 12/01 03:10
推 allen886886: 這種東西就吃力不討好怎樣都會有意見,到最後還不回歸信仰
假設今天政府立了機率審查委員會掛保證說黑橘的機率毫無問題,玩家會信嗎?168F 12/01 03:30
推 mainsa: 樓上 我猜他們會說政府就只會護航黑心企業 完全不可信172F 12/01 03:33
→ a547808588: 別的不說,找第三方,這時候又要有人說圖利第三方了175F 12/01 03:42
推 allen886886: 覺得機率爛就別玩,要政府花我的稅金去搞這種無聊的事,我還寧可政府砸錢鋪路176F 12/01 03:47
→ CowGundam: 要禁賭博哦,你可以看看美國的例子,他們曾經試過禁止酒精179F 12/01 04:04
推 filet: 韭菜只想證實他們不是韭菜還是很聰明才會搞出這一齣鬧劇181F 12/01 04:05
推 tw15: 欸不是 禁酒精只能拿來跑不要禁酒
沒有人滑坡到賭博的182F 12/01 04:05
→ CowGundam: 主要是想舉例硬是去把社會上有一定人數的產業直接一刀砍的結果就是這些需求會給非法提供者帶來暴利,暴利又會驅使人去犯法184F 12/01 04:16
推 AkiMinoriko: 所以現在世界各國因為美國禁酒沒效的關係不禁賭博了嗎???
你要舉例好歹也舉合法賭場或公益彩卷或賽馬場這些例子吧187F 12/01 04:17
→ CowGundam: 至少我知道的都還是會去開放一定的特例191F 12/01 04:18
→ moswu: 要嘛一開始就不能有轉蛋,現在直接禁掉的話~192F 12/01 04:19
推 a547808588: 讓我想到韓國,韓國禁賭博,甚至韓國是屬人主義,跑去國外賭也不行,但是不禁其它國的韭菜來韓國賭193F 12/01 04:20
推 plok0616: 政府會說 不要太不滿 不爽不要玩195F 12/01 04:54
--