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作者
標題 [閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？
時間 Fri Jul 1 00:26:02 2022
作者
標題 [閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？
時間 Fri Jul 1 00:26:02 2022
雖然還有好多當代經典還沒補完，但剛好有稍微研究過百合流變，來聊聊這話題。
首先我想講一個概念：
百合是被定義出來的，愛情也是。
百合是個附加給作品的標籤，但這標籤涵蓋什麼？代表什麼？這都和當時的環境
有關，所以甚至會有很諷刺的現象，百合流變中極為重要的《瑪莉亞的凝望》套
用到現在一些人對百合的定義，很可能反而不算百合。
有關，所以甚至會有很諷刺的現象，百合流變中極為重要的《瑪莉亞的凝望》套
用到現在一些人對百合的定義，很可能反而不算百合。
愛情也是。
人類的感情哪有那麼簡單，能用親情、友情和愛情就三分，但人總是趨向於明確
，所以會下意識想用一個明確的詞彙去定義、去歸類。
想分類感情並給予名稱的心態，和想分類作品並給予標籤的心態，其實十分相像。
有趣的是，正統(本格)百合想描述的正巧就是「處於模糊地帶無法用愛情與友情
劃定的情感」，與它本身的定義模糊不謀而合。
回歸正題，所以要聊百合是什麼，就得拉個時間線，因為不同時間的定義有極大
差別，那就來看看百合是怎麼出現的吧。
我們得先聊聊日本在大正時代出現並流行的 S (エス)文化與 S 文學。
大正時代 (約莫1910年代) 開始，日本已有非常多女校，然而這時候的女校更像
是「新娘學校」，她們接受現代教育，最終目的還是為了成為配得上男性的現代
女性，她們學習知識、學習禮儀，最後大部分在畢業時就步入婚姻。
是「新娘學校」，她們接受現代教育，最終目的還是為了成為配得上男性的現代
女性，她們學習知識、學習禮儀，最後大部分在畢業時就步入婚姻。
然而同時，「大正民主」是自由主義的年代，大量外國書籍文化被翻譯進日本國
內，青春期的少女處在只有同性的環境中，同時又在摸索自身萌芽的、未明的情
感，姊妹情誼與浪漫關係逐漸盛行，而有所謂的 S 文化。
內，青春期的少女處在只有同性的環境中，同時又在摸索自身萌芽的、未明的情
感，姊妹情誼與浪漫關係逐漸盛行，而有所謂的 S 文化。
S 來源自 Sister 的 S ，指的就是在女校中的姊妹親密關係，這種浪漫關係通
常被視為短暫的，但在她們畢業以前，被關在小小的女校裡，這種關係就是能被
認同的，這是她們所能享受的短暫自由戀愛。
常被視為短暫的，但在她們畢業以前，被關在小小的女校裡，這種關係就是能被
認同的，這是她們所能享受的短暫自由戀愛。
但在這樣的文化中，她們所談的一定是「戀愛」嗎？不好說。直白地說，人類同
性戀的比例就沒那麼高，但當時女校中可能高達八成人都有發展親密的姊妹關係。
對她們來說這可能更像是當時女校文化中成長過程中的一環，而不是真正的同性
戀愛，並且這樣的關係只要還在女校中，就是正常的。
並且，在自由與保守還在拉扯的年代，她們的感情多半是精神上的，肉體關係被
認為是禁忌，當然只要是禁忌就一定會有人去碰，但正是如此，「因為在那個環
境中被視為禁忌，所以才具有強烈的浪漫感」。
認為是禁忌，當然只要是禁忌就一定會有人去碰，但正是如此，「因為在那個環
境中被視為禁忌，所以才具有強烈的浪漫感」。
不管是肉體關係，還是被侷限於女校中的同性親密關係。
而這時候的 S 類文學主要就是在描寫此 S 文化中的情誼關係，因次也會被整理
進日本與臺灣的同志文學脈絡中。
日本最著名的 S 類小說家就是吉屋信子，雖然我一直還沒時間拜讀，我先道歉。
臺灣也有嗎？還真的有。
日治時期的臺灣也有女校存在，最早一批現代女性知識份子正是在這樣的教育體
制下出現的，並且也吸收了大量外國與日本文化，其中很值得欣賞與研究的就是
楊千鶴的短篇小說〈花開時節〉。直到當代的繼承與轉譯，那就得再推楊双子的
《花開時節》了，這是靈感源自於楊千鶴〈花開時節〉的「臺灣穿越歷史百合」
小說。
制下出現的，並且也吸收了大量外國與日本文化，其中很值得欣賞與研究的就是
楊千鶴的短篇小說〈花開時節〉。直到當代的繼承與轉譯，那就得再推楊双子的
《花開時節》了，這是靈感源自於楊千鶴〈花開時節〉的「臺灣穿越歷史百合」
小說。
這類文學有些很常見的風格，例如大量使用花的意象、信物、姊妹關係、愛慕、
崇拜、僅只於牽手擁抱的親密接觸、精神上、純潔且短暫的關係、模糊糾結未明
的情感......
崇拜、僅只於牽手擁抱的親密接觸、精神上、純潔且短暫的關係、模糊糾結未明
的情感......
是不是很眼熟又很陌生？沒錯，這就很接近現代「狹義上的百合」。
有趣的是，當時與往後發展的 S 文學大多是女性向的，並且被20世紀後的百合
繼承轉向大眾化後，才逐漸男性向。這就是後話了，百合對 S 文化內容與精神
上的繼承我們暫且擱置，依據時間線，先來聊聊百合的「詞源」。
繼承轉向大眾化後，才逐漸男性向。這就是後話了，百合對 S 文化內容與精神
上的繼承我們暫且擱置，依據時間線，先來聊聊百合的「詞源」。
戰後，日本男女合校漸多，現實中的 S 文化逐漸隱沒與謹慎，S 類文學則持續
發展，然而在同志議題逐漸搬上社會面後，所探討的議題與 S 文化又有所不同
。注意到了嗎？「同志」議題在講的是「同性戀」，在於訴求同性「戀愛」；
然而 S 文化並沒有限縮她們的情誼與關係是「愛情」，而是處在更模糊不清、
短暫且浪漫的學生時代親密關係。
發展，然而在同志議題逐漸搬上社會面後，所探討的議題與 S 文化又有所不同
。注意到了嗎？「同志」議題在講的是「同性戀」，在於訴求同性「戀愛」；
然而 S 文化並沒有限縮她們的情誼與關係是「愛情」，而是處在更模糊不清、
短暫且浪漫的學生時代親密關係。
然而百合這詞的起源，與同志議題更接近。
這段可以參考維基百科所寫。(因為我很不在意)
1976年，以男同性戀為題材的雜誌「薔薇族」女性讀者的投稿集合成的「百合族
（百合族の部屋）」專欄（コーナー，Corner），應該是百合一詞的用語來源。
1981年4月「百合族Corner（百合族コーナー）」欄位續刊時，百合解釋成女同
性戀的說法在此敲定。1980年創刊耽美派雜誌ALLAN在1983年7月設立百合通信欄
位，用來刊載女同伴的交際希望，此時也開始使用百合、百合族等這類語詞。
（百合族の部屋）」專欄（コーナー，Corner），應該是百合一詞的用語來源。
1981年4月「百合族Corner（百合族コーナー）」欄位續刊時，百合解釋成女同
性戀的說法在此敲定。1980年創刊耽美派雜誌ALLAN在1983年7月設立百合通信欄
位，用來刊載女同伴的交際希望，此時也開始使用百合、百合族等這類語詞。
所以百合這詞剛出來時，其意義與女同性戀是相等的，更像是一個通稱或行話。
直到20世紀初，開啟現代 ACGN 中的「百合」者，我想聊兩個重要角色。
一個是今野緒雪的輕小說《瑪莉亞的凝望》(マリア様がみてる)
一個是一迅社發行的《Comic百合姬》（コミック百合姫）
https://www.youtube.com/watch?v=eRaFT0YHFD4&ab_channel=MeVagYo
為什麼我認為《瑪莉亞的凝望》特別重要？因為它在內容上繼承了 S 文學的精
神、風格與題材，並且成功大眾化。更甚，從女性向走向男性向。
《瑪莉亞的凝望》從1998年開始連載直到2012年，期間還有改編成漫畫、動畫及
電影。在此作中，傳統貴族女校、姊妹關係、信物、山百合與薔薇的象徵都被
繼承了下來，內容上更是極其細膩地描述了姊妹之間的情誼，崇拜、愛慕、佔有
、依賴、理解、衝突、誤會、邂逅與分離......所有情感關係都被細膩描摹。
唯獨她們從未談及友情與愛情。
因為「她們就是姊妹，也只能是姊妹」，只要有這個關係作為框架，她們就不需
要尋求友情或愛情之類大眾給予的框架去解釋她們的情感。
那這之中難道就沒有人想衝破姊妹框架，尋求更進一步嗎？
還真的有，詳情請看本作。(推坑)
那這之中難道就沒有人想衝破姊妹框架，尋求更進一步嗎？
還真的有，詳情請看本作。(推坑)
《瑪莉亞的凝望》中每對姊妹的關係都有所不同，並且，它也不排斥去描述劇中
出現的男性之間的關係，這是一個極為重要的精神。
在聊百合時，它的浪漫一大部分來自於其與社會普遍價值的差異。
也因此，在百合作品中能不能接受各種奇形怪狀的感情關係尤為重要。
我特別喜歡《瑪莉亞的凝望》中解釋姊妹關係的一段話：
(動畫第四季第八集，小說我就不翻了)
祐巳在姊姊與摯友們的陪伴下感受到幸福，卻總還是覺得空虛。
由乃說道：「像這樣雖然(心理)『姊姊的房間』和『同伴的房間』填滿了，但
其他的房間還空著的話，總覺得會少了什麼的。」
祐巳：「其他的房間是？」
由乃：「『妹妹的房間』。」
這段話精妙就在用更廣義的方式解釋了情感關係，並非只有親情、友情、愛情，
每個人的心裡都會有不同的「房間」存在，對應到不同的關係與特定的人，即便
有很多的房間也無所謂，即便今天房間的名字不是妹妹也無所謂。
每個人的心裡都會有不同的「房間」存在，對應到不同的關係與特定的人，即便
有很多的房間也無所謂，即便今天房間的名字不是妹妹也無所謂。
這就是情感細膩之處，也是情感不明確而使人惶恐之處。
正是這股不明確，才讓人想為它命名，然而命名卻又侷限了情感的解釋。
回過頭來，才會有那麼多作品用極大的篇幅去描述人與人的情感，最終卻說不出
一個友情還是愛情──因為這哪是用友情或愛情就能解釋的。
https://www.youtube.com/watch?v=EaubNdsEa9o&ab_channel=magisteralex
回歸正題，《瑪莉亞的凝望》的成功，將原本伏流的 S 文學拉起，繼承它的精神
與內容，並轉向大眾化，也因此，往後很多ACGN作品從本作繼承了大量 S 文學
長年發展出的元素。
《瑪莉亞的凝望》的好是無庸置疑的，但如果用文學(文化)史脈絡的角度來看
，它最重要的是做到了「承先啟後」，將一個文學分支繼承了下來，並且(可以
說是因緣際會)成為了另一個大眾文化(百合)的基礎。
，它最重要的是做到了「承先啟後」，將一個文學分支繼承了下來，並且(可以
說是因緣際會)成為了另一個大眾文化(百合)的基礎。
(說是因緣際會是因為今野老師在寫這之前根本對 S 文學和百合沒概念www)
而今野老師在被問到對「百合」的想法時是這樣說的：
「......我覺得那種不明白的、模糊的感覺是很廣泛的。」
「是否能明確地稱之為友情，這點我也不好說。在我心裡，那些人們的關係
是很模糊的。」
另外，有趣的是，在《瑪莉亞的凝望》連載中，其讀者比例就從原先的女性居
多，漸漸有越來越多男性讀者。
即便《瑪莉亞的凝望》在「內容」上成為了現代百合作品的基礎，但其很少在
討論中被頻繁提起，除了經過近20年的演變後百合又已更細化以外，還有就是
其與百合的「標籤」很難扯上關係。
討論中被頻繁提起，除了經過近20年的演變後百合又已更細化以外，還有就是
其與百合的「標籤」很難扯上關係。
因此要論將百合這「標籤」引進ACGN文化中，就得聊聊《百合姬》了。
2003年《百合姊妹》創刊，此時比起性愛，精神上的情感關係更被強調。
2004年，《百合姊妹》停刊。2005年，替補《百合姊妹》雜誌位置的《百合姬》
問世。
《百合姬》與《百合姊妹》不同，內容明確以戀愛為主，卻也不避諱性愛。後
見之明可認為這是讓《百合姬》能夠成功熱銷的一大原因，並且伴隨著它的成
長壯大，從季刊到雙月刊到月刊，百合作品也逐漸被推廣到大眾可見的範圍。
見之明可認為這是讓《百合姬》能夠成功熱銷的一大原因，並且伴隨著它的成
長壯大，從季刊到雙月刊到月刊，百合作品也逐漸被推廣到大眾可見的範圍。
《百合姬》與《百合姊妹》是我能找到，最早於現在ACGN文化範疇中使用
「百合」一詞的，並且，近20年來《百合姬》的發展也有目共睹，將「百合」
這個標籤引入ACGN圈並大眾化，其歸功於《百合姬》我想還算於理有據。
而在這20年的發展中，無論是《百合姬》還是「百合」也都經過了流變，除了
與大眾市場接合、與當代讀者口味接合以外，其也不斷的細分化。
可以用百合這個標籤就為作品定位並得到客群，這是大眾化的成果。
在百合這個標籤下能看到形形色色的作品，這則是細分化的成果。
然而因為大眾化，眾人看到了這個百合；百合卻因細分化，逐漸很難一語概括
所有作品。因此至今才會有那麼多對於百合的定義爭論。
我只想說：不重要啦。
標籤是個好用的東西，讀者可以用標籤去篩選自己喜歡的作品，出版社可以用
標籤去精準推廣作品定位，這是市場機制下極為重要的一環。
但這完全不影響作品本身的好壞。
今天不會因為一部作品它能不能被歸類在百合，就決定它的好壞，或改變它的
內容。它就是它，標籤只是標籤。
不過確實，有一些共同語言會更有助於閒聊與討論，但要細分的話，首先就得
再討論現代ACGN百合的一大支流：
輕百合（ソフト百合）
(終於到我的專門領域了)(?
本格百合很注重深刻細膩的情感描寫，但講白了，大眾市場中很多人並沒有那
個興趣與心力去深究那些情感糾葛，於使反其道而行的輕百合逐漸浮上大眾
市場。
其中最具代表性的就是芳文社的《Manga Time Kirara》及它的各個姊妹雜誌。
《Kirara》問世得很早，在2002年便創刊，是第一本專門連載「萌四格漫畫」
（萌え4コマ）的雜誌。
《Kirara》問世得很早，在2002年便創刊，是第一本專門連載「萌四格漫畫」
（萌え4コマ）的雜誌。
早期它也沒有為自己定位輕百合的標籤，但在長年經營慢節奏日常萌系作品後
，與大眾對於百合的認知合流，漸漸才有輕百合一說出現。
為什麼輕百合對於百合定義的討論來說重要？
因為輕百合反而比百合更貼合大眾市場，但其出現卻是對百合定義的擴張。
輕百合不也是不觸及愛情的女性間情感關係嗎？難道這和前面提到的《瑪莉亞
的凝望》不同嗎？
嘿，還真的不同。差多了。
因為在「關係的標籤」上兩者都不觸及愛情，導致討論上容易被誤解，但兩類型
作品「書寫情感關係」的方式卻大相逕庭。
輕百合選擇輕描淡寫，以營造悠然緩慢的作品氛圍。
本格百合卻是往死裡寫，以剖析那些無法用簡單詞彙言傳的情感關係。
現在許多人將百合(真百合)立在輕百合的對應面，認為有愛情的就是百合，沒愛
情的就是輕百合。這樣的分類過於粗暴，尤其忽視了百合作品長年經營的一大塊
領域。
情的就是輕百合。這樣的分類過於粗暴，尤其忽視了百合作品長年經營的一大塊
領域。
──模糊的、廣泛的情感關係。
那麼，從頭親到尾的《櫻Trick》到底是百合還是輕百合呢？
因此，如果今天你要和朋友「深究」百合，那我建議你們先達成定義上的共識。
如果只是閒聊，那聽得懂就好，不要那麼執著。
至於我自己的定義，大致上是這樣，給大家參考：
廣義上的百合：
包含了所有描述女女關係的作品，就算只是單圖中畫著兩個女生，僅此而已都算。
細分之後，先論輕百合：
故事重點放在日常、生活感、類型題材，而非情感關係上。
即便有伴侶關係或親密肉體關係，只要在情感描寫上沒有往細膩深掘，就算在此。
舉例：大部分的芳文社萌系作品、《百合姬》的《搖曳百合》之類、或《明日同
學的水手服》都算在此。
(《明日同學》漫畫逐漸走向真百合那就是另一回事了，真的走過去再說)
(反正我會狂喜)
有趣的是，前面提到的《櫻Trick》雖然從頭親到尾，到因為沒有深刻描寫所以
還是會被我歸類在輕百合，「親吻」更像是這部作品使用的「類型題材」。
但你要說它是百合我完全可以接受，就是個落在定義模糊地帶的例子。
此外上至《魔法少女奈葉》，下至《LoveLive》，這類有明確故事題材與主線，
而角色關係有明確女女關係的，我認為不能以「輕百合」的標籤就概括它們，但
它們的標籤中肯定可以能有一項「輕百合」。
而角色關係有明確女女關係的，我認為不能以「輕百合」的標籤就概括它們，但
它們的標籤中肯定可以能有一項「輕百合」。
接著來談百合(真百合)：
其重點就在專注且細膩地描寫女女之間的關係。
從《瑪莉亞的凝望》到《終將成為你》，這類作品我實在還挖的不夠深，未來用
這輩子人生再來慢慢研究。
另外像是《魔法少女小圓》或《處刑少女的生存之道》，我也會樂於歸類在百合
，其原因就在於這些作品裡面的角色其情感都已經「極度執著」甚至扭曲。
這大概也是為什麼會有聲音說《街角魔族》逐漸走向真百合吧，看那個桃......
再細分之下，真百合中《瑪莉亞的凝望》這類作品可被稱為「清水系百合」，
清水這用法無論在百合還是BL中都有廣泛使用。
然而GL是不是能單指較為重口味、較多肉體關係的百合作品，窩不知道.jpg
日本在語言發展上比較會將GL和百合當作同義詞，臺灣則較多認為GL和百合有
相對關係，百合更靠近清水向，而GL的肉體關係更重。
但這終究都是語言習慣，不會吵架就好。
不過能確定的是百合與GL目前還是專指在創作中的女女關係，現實世界目前並不
會這樣用。
想研究現實世界的同性關係的話......上至同志文學，下至去女校取樣，這我
雖然稍有耳聞，但就知道的不深了。
終於討論完了百合的定義，還是要回來聊聊：
所以百合勸退人嗎？
百合是個標籤，它能很有效幫助我們篩選要看的作品，有些人就是不喜歡百合，
看到這個標籤就自然而然跳過了。
我完全不能接受懸疑與恐怖類型的作品，看到這標籤就跳過，能說是懸疑與恐怖
勸退人嗎？好像也行。總之概念上是相同的吧，這樣理解就沒有什麼問題了。
再更深究一點的話，問題其實就已經變了，變成：
不能接受百合的人到底為什麼不能接受？
那成因就很多了，並且我覺得這也是特別容易爭論的原因：
因為大部分的人根本不了解自己。
像我不能接受懸疑與恐怖類型作品，其主要歸咎於我個人生理上的精神問題。
但不是每個人都會花時間剖析自己，都會探究自己對於某類型作品的喜好出自
於哪？來自偏見？來自習慣？來自喜好？還是來自於生理問題？
所以這項討論中遇到的大部分不看百合的人，你問他，他也只能很含糊地跟你說
就不喜歡。
接下來就是通靈了，我試著模擬、拆解過不看百合作品的人的思維。
個人解釋，你大可以不信。
有一類人，他們在觀賞作品時「無法旁觀」。
他們必須投射自己的情感或認知到某位角色上，通常是主角，才有辦法融入劇情
並同理角色的情感。
這也是為什麼常常在作品討論中聽到「代入感」，有些人就是得有角色協助他們
代入，協助他們閱讀故事。
並且，這也是為什麼很多ACGN作品主角都是高中生，因為他們的主要受眾就是高
中生，這些都是在「為提供代入感服務」。
遺憾的是，就我觀察，這類「無法旁觀」的人在大眾市場中，很可能是多數。
然而現在許多百合作品走向男性化同時，都是女性角色又會導致許多人無法融入
故事，因此使他們「看起來不舒服」或「看起來無趣」，而與百合無緣。
另外有一類人，他們心底有很深層的「保守意識」，或者是「男性主義」。
現在年輕人大多可以理性上接受同性戀愛，但感性上能不能接受是另一回事。
無論社會殘留的意識影響、家庭教育、個人經歷或是基因，有些人即便理性
上接受了同性情感，但也只能將它們放在自己生活範圍以外，一旦進入生活
範疇就會感到不適，自然無法欣賞百合作品。
上接受了同性情感，但也只能將它們放在自己生活範圍以外，一旦進入生活
範疇就會感到不適，自然無法欣賞百合作品。
再來就是題材問題了。
近年百合的細分化與類型化越來越蓬勃，但在更早之前，無論是百合純粹的
情感描寫，或是輕百合日常的鬆散節奏，都有很明確的「風格」存在，也因此
容易在不喜歡這些類型作品的人腦海中留下印象，從而習慣閃避這類作品。
直到類型化蓬勃後，許多題材廣泛的百合作品推到大眾眼前，這件事情才漸漸
改善，《搖曳露營》這類作品的動畫化熱銷就是個例子。
如果你原本不看百合，或許可以自問一下自己為什麼不看百合。
真的有些人只是「習慣」了不看百合，但其實並不排斥百合要素，從一些帶有
百合要素的劇情作和類型作下手，先不論會不會進百合的坑，至少不會因此錯
失很多好作品。
百合要素的劇情作和類型作下手，先不論會不會進百合的坑，至少不會因此錯
失很多好作品。
(近期的就推《明日同學》和《處刑少女》吧)
(下一季則是《Lycoris Recoil》讓我好興奮)
如果你就是沒辦法旁觀，那很可惜，這大多是天生的。雖然可以後天學習，但
誰會為了休閒娛樂去學這種東西，是吧？
但也可能，經過一段時間過後，看的作品多了(這也是種學習)，突然就可以了
，還真的有可能。
到時候再來看看吧，同樣的，我並不是想推人進百合坑，只是因為百合就錯失
一堆好作品實在太可惜了。
(當然能進坑更好啦)
至於心底強烈排斥同性情感的......呃......加油，希望你不是下個護家盟。
百合除了作品本身好看之外，研究它的脈絡也很有趣。(反正不多，不花時間)
我對臺灣文學史有點興趣，又剛好讀了點皮毛的同志文學，作這件事特別有趣w
研究脈絡之後，知道這個領域上承什麼？下接什麼？核心是什麼？又正往哪邊
擴張？在看作品時又會有另一番樂趣。
我對臺灣文學史有點興趣，又剛好讀了點皮毛的同志文學，作這件事特別有趣w
研究脈絡之後，知道這個領域上承什麼？下接什麼？核心是什麼？又正往哪邊
擴張？在看作品時又會有另一番樂趣。
例如我在補《瑪莉亞的凝望》時就感受到了強烈的作品外的樂趣。
它本身我還是極推的，想看清水系百合經典的不能錯過，動畫也才四季。
呃對，四季，小說三十幾本。
但如我所述，我百合吃的實在還不夠深，受限於各種現實因素，以前都是在輕
百合打轉，轉著轉著，今年才開始往真百合吃。
然後就停不下來了我也沒辦法。
等我哪天百合真的吃到覺得有所成後再來重新歸納整理一次吧，到時候或許整個
脈絡又有所不同了。
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推 : 呵~1F 07/01 00:26
→ : tl dr2F 07/01 00:31
推 : 明日好看，處刑要到B級片導演出來才好看，櫻Trick out3F 07/01 00:33
推 : 等等會有(好幾)個瘋子來這邊長篇大論
旁觀...還行 還行 很接近4F 07/01 00:35
w大我的超人，補漫畫都看w大推薦。旁觀...還行 還行 很接近4F 07/01 00:35
推 : 為啥可以打那麼長...6F 07/01 00:36
推 : 這是論文嗎7F 07/01 00:37
推 : 因為百合文學你要談要從以前的少女文學開始講，脈絡會比較
清楚8F 07/01 00:39
清楚8F 07/01 00:39
推 : 你百合系？10F 07/01 00:40
推 : 優質 遇到相同定義的人了 真和輕差在情感描寫的細膩程度版主今天你好像還沒發瘋呢 不如來一發11F 07/01 00:40
推 : 推13F 07/01 00:41
推 : 好長~未看先推~14F 07/01 00:42
推 : 百合系4尼15F 07/01 00:43
推 : 好長~看完給個推16F 07/01 00:43
![[圖]](https://i.imgur.com/3lBDdQ7.jpg)
推 : 有料18F 07/01 00:47
推 : 推個19F 07/01 00:48
推 : 記得附上reference20F 07/01 00:49
推 : 同感，有的感覺不是天生就有硬推只有反效果21F 07/01 00:50
推 : 推22F 07/01 00:55
推 : 硬推反感 奇蛋物語有 生理界線比想像
中還難跨越 感情好一時間越界有可能23F 07/01 00:56
中還難跨越 感情好一時間越界有可能23F 07/01 00:56
推 : 百合系論文先推25F 07/01 00:57
推 : hold za f up
我先推26F 07/01 00:57
我先推26F 07/01 00:57
推 : 論文只好推28F 07/01 00:59
論文這樣寫肯定被退，因為內容都是爬個資料就找得到的。「沒有新的論述或觀點」啊......
推 : 看完推29F 07/01 00:59
→ : ゆるゆり基本上還是翻輕鬆百合比較正確...30F 07/01 01:01
推 : 每次講故事都要從大正開始
模糊 解釋一致31F 07/01 01:02
模糊 解釋一致31F 07/01 01:02
→ : ゆるゆり的命名由來是與ガチゆり相對的ゆるいゆり33F 07/01 01:05
我的錯，感謝提醒。推 : 百合王是你？34F 07/01 01:05
推 : 推推35F 07/01 01:07
推 : 可以 給過36F 07/01 01:08
推 : 林家龍不知算不算百合作，我覺得故事都很有趣也很好笑
看起來就沒有常見的百合作來得煩悶37F 07/01 01:10
看起來就沒有常見的百合作來得煩悶37F 07/01 01:10
推 : 好39F 07/01 01:11
→ : 要我推的話我會推林家龍當入門就是40F 07/01 01:11
推 : 你也太專業了吧41F 07/01 01:12
推 : 明日同學會走過去的(確信42F 07/01 01:14
(狂喜警告推 : 推推 百合無限好43F 07/01 01:15
→ : 分類就爽的 所以我把櫻trick分類為親百合44F 07/01 01:15
推 : 另外可以站內信詢問樓主一些關於這類的問題嗎?46F 07/01 01:20
推 : 推 楊双子中楊若暉老師的的著作還沒看完，不過和這篇的觀點應該挺相近的47F 07/01 01:23
推 : 文藝復興49F 07/01 01:23
推 : 越看越不懂 總之還是不要隨便跟人聊好了50F 07/01 01:26
推 : 這篇好到我覺得我開始屁話有點污辱
我有幾個說不定你能答的問題
你提到的男性向百合是什麼 介紹一下 我很好奇
你知道範圍裡的百合作品男女讀者比例
你近年喜歡的百合作品
還有在看現在的百合姬嗎
你下一部要看啥
最後 看少歌嗎
喜歡改成最喜歡好了 No.151F 07/01 01:27
百合走向男性向最明顯的是在畫風上趨於男性喜歡的畫風，如同BL作品的男子我有幾個說不定你能答的問題
你提到的男性向百合是什麼 介紹一下 我很好奇
你知道範圍裡的百合作品男女讀者比例
你近年喜歡的百合作品
還有在看現在的百合姬嗎
你下一部要看啥
最後 看少歌嗎
喜歡改成最喜歡好了 No.151F 07/01 01:27
越來越美型，去迎合女性市場一樣。
但其實這件事情在輕百合比較明顯，在百合範疇裡雖然男性讀者有在增長，但
目前來看應該還是女性稍多(吧)
前陣子著迷於十幾年前的動畫畫風營造出的氛圍，推個《Candy☆Boy》的動畫。
最近看了《After Hours》，特別喜歡成年女子在有社會歷練後又轉向追尋背離
大眾社會的夢想的荒唐與瘋狂，正巧與主角異性戀轉向同性戀的歷程相呼應，
由此營造出的浪漫感我特別喜歡。(故事本身倒是普通)
最喜歡的還是《瑪莉亞的凝望》，而且因為近期這類作品少，所以很難被撼動
百合姬比較麻煩的是要追進度勢必要有日文基礎......
日文正在緩慢自讀中，再過個半年到一年應該就能開始嗑了，到時會直接買雜誌
尤其j大你發文剛好貼到的きぃやん[君としらない夏になる]的那兩頁，深深地
重擊我的靈魂，這部我肯定追，只看我日文先學好還是作品先中文化了。
(到頭來學日文還是一勞永逸的作法)
下一部要看啥？列表裡面一堆，少歌也在裡面，看來就它了吧。
推 : 推分析~60F 07/01 01:29
推 : 樓上你可以站內信問61F 07/01 01:30
→ : 不過原來輕百合是指沒愛 還以為是狹義百合62F 07/01 01:30
→ : 樓樓上63F 07/01 01:30
推 : 真的有蠻多你覺得是百合就是百合的作品，有些也是被二創影響，比如LL系列，但百合我喜歡64F 07/01 01:30
推 : 很詳細給推66F 07/01 01:31
→ : 應該說在下當成是沒有SEX就是(畢竟更直接的有GL67F 07/01 01:31
→ : 幹嘛站內 又不是什麼見不得人的問題
啊不然這麼好的文下面都是推 多無聊啊68F 07/01 01:32
啊不然這麼好的文下面都是推 多無聊啊68F 07/01 01:32
推 : 可怕喔 百合瘋子出現了 百合大哉問70F 07/01 01:41
推 : 推71F 07/01 01:42
→ : 我還是挑個毛病 雖然有講到S由來 很好很棒 不過沒能把少女文學的演化接下去還滿可惜的 因為就像這篇說的統一江湖設定的那個人(今野緒雪)說：他根本不知道72F 07/01 01:43
推 : 認真說LL系列只有虹咲有到(接近)那個地步，無印是把糖都放在歌裡，水團和星也是到比較親密級75F 07/01 01:44
→ : 雖然這就是大師風範 模仿別人達不到頂峰
男性VS百合 那個推論都太粗暴簡單 不過沒辦法 沒看過有真正的認真研究 沒有真正的資料佐證77F 07/01 01:45
問題就是，我也不知道XDrz男性VS百合 那個推論都太粗暴簡單 不過沒辦法 沒看過有真正的認真研究 沒有真正的資料佐證77F 07/01 01:45
問我臺灣文學我可能還知道一些皮毛，日本文學我所知太少，更何況是日本的
少女文學。實際上我這篇也只是隨手寫了我之前興致來了後在網路上看的資料
真要認真研究，就像你說的，需要太多資料佐證，要實際考察的文獻也太多。
或許哪天真的有可能吧，但肯定不是現在，完全作不到QQ
推 : 推一個80F 07/01 01:49
推 : 最近怎麼這麼多百合U文 推81F 07/01 01:52
推 : 百合會天天都在戰百合的定義，大概戰了十年有了吧82F 07/01 01:52
推 : 百合會應該2004、建立沒多久就吵過了83F 07/01 01:53
推 : 我有看完84F 07/01 01:58
推 : 體感近年被吵最兇的作品是上低音號 但一直不懂有什麼好吵的XD85F 07/01 01:59
推 : 專業文87F 07/01 02:08
推 : 【問卦】有沒有百合板是叫GL而不是YURI的掛88F 07/01 02:12
※ 編輯: Gawoo (111.241.147.2 臺灣), 07/01/2022 02:43:55推 : 好笑的是現在很多人覺得瑪凝不是百合作了。89F 07/01 02:31
推 : 有這種說法？從來沒聽過90F 07/01 02:34
推 : 詳細分析給推91F 07/01 02:43
![[圖]](https://i.imgur.com/DIK8s2n.jpg)
推 : 推認真文96F 07/01 02:54
推 : 應該沒人敢講マリみて不是百合作品 如果她不是
那就是神了吧 神だ 百合論外作品
要研究日本百合最後還是得學日文 唉 根本學不會 怎麼學畫風這個切入點w 這可能是我看過最曖昧的說法
少女文化那個 其實我是想說要去換個方向的理解 S小說出現的地方在少女畫報這種東西上 終究是面向女人的產物跟他系出同源的另類衍生物叫做少女漫畫 沒人會質疑這少女漫畫是給女人看的 但談論到百合向(GL レズ...隨)
就會扯到他開始向著男性發展 我就會覺得 有意思97F 07/01 02:59
我還真的看過マリみて不是百合的留言......但就當作笑話而已那就是神了吧 神だ 百合論外作品
要研究日本百合最後還是得學日文 唉 根本學不會 怎麼學畫風這個切入點w 這可能是我看過最曖昧的說法
少女文化那個 其實我是想說要去換個方向的理解 S小說出現的地方在少女畫報這種東西上 終究是面向女人的產物跟他系出同源的另類衍生物叫做少女漫畫 沒人會質疑這少女漫畫是給女人看的 但談論到百合向(GL レズ...隨)
就會扯到他開始向著男性發展 我就會覺得 有意思97F 07/01 02:59
畫風這個解釋確實很模糊，因為無法量化，只能憑「感覺」。
往男性發展這件事，如果能拿到20世紀後各百合(輕百合)刊物的讀者男女統計
的話或許能分析出一點東西來，但廣至整個ACGN文化蓬勃發展的影響，窄至當
期刊物內容都會影響，所以就算拿到數據，要分析也不是簡單拉個圖表...QQ
如果前提到進入研究前的假說猜想的話，我會猜和輕百合原先定位為萌系四格
，後來才和百合合流有關，另一方面百合姬在2010年代推出更多大眾向作品去
接住ACGN廣泛客群流過來的讀者或許也有關，那個《Citrus》結構拆開來就是
個八點檔，但客群拓展就超級成功......
但到頭來，要深究的話，只研究這幾個刊物肯定也不夠，但知識和資料有限，
我非常遺憾，因為我也覺得這話題很有意思。
推 : 以現在百合的定義，兩個女的站在一起就叫百合了248F 07/01 17:29
推 : 這季的百合 我覺得小鳥之翼比處刑精彩得多 屬於拔掉百合標籤一樣很好看的類型 原PO資深百合控不容錯過啊249F 07/01 18:42
推 : 想問，那搖曳露營算輕百合嗎？251F 07/01 21:38
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- →台灣 07-01 13:53我可以接受百合.但不能接受百合不美型
- →台灣 07-01 15:17彷彿回到少女時代那時候不少題材，真是百花齊放呀
- →台灣 07-01 17:46瑪凝中文小說應該絕版了
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(Gawoo.): [閒聊] 什麼是百合？百合真的勸退人？ - ACG板