看板 C_Chat作者 tmwolf (魯神)標題 Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?時間 Fri Feb 17 20:00:14 2023
※ 引述《pufferfish72 (海草養殖專家)》之銘言:
: 乳t
: 最近在看最新ㄉ中華一番極
: 阿飛VS滑冰少女
: 阿飛直接說了
: 中華料理的弱點就是甜點
: 甜點應該就是甜甜的東西
: 雖然比起西方的奶製品
: 東方比較常用豆製品
: 像是甚麼豆花豆腐 還有甚麼香草之類的
: 不然就是甜的點心 甚麼月餅綠豆糕之類的
: 我相信真的要做 解師傅就能做出一堆ㄌ
: 甜點真的是中華料理的弱點ㄇ
以宋東京夢華錄提到的甜點類可見
一般飯館提供的飯後甜點:
「飯後飲食上市,如酥蜜食、棗『食固』、澄砂團子、香糖果子、蜜煎雕花之類。」
夜市賣的零食:
「沙糖冰雪冷元子、水晶皂兒、生淹水木瓜、藥木瓜、雞頭穰、沙糖綠豆甘草冰雪涼水、荔
可見水果蜜餞佔了多數,又有加糖的冷飲等
而酒樓花樣就多了:
「又有托小盤賣乾果子,乃旋炒銀杏、栗子、河北鵝梨、梨條、梨乾、梨肉、膠棗、棗圈、
水果蜜餞類壓倒性的多,而蜜餞並不是廚師在廚房幾小時內就能烹調的出來的東西,而水果
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魯神自魯,以渡眾生。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.63.62 (臺灣)
※ 作者: tmwolf 2023-02-17 20:00:14
※ 文章代碼(AID): #1ZxsnIr6 (C_Chat)
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※ 同主題文章:
02-17 19:16 pufferfish72.
Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
02-17 20:00 tmwolf.
棗食固(音 胡)
推 bestteam: 寫一堆 但不就各種果乾 這也要吹喔?4F 02/17 20:03
→ GAOTT: 這人來反串的吧?5F 02/17 20:03
※ 編輯: tmwolf (42.74.63.62 臺灣), 02/17/2023 20:04:36
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 大概就跟西洋甜點結果一堆奶油+蛋糕也可以湊幾百個一樣6F 02/17 20:04
※ 編輯: tmwolf (42.74.63.62 臺灣), 02/17/2023 20:05:08
推 pauljet: 甜點是真不多 紅樓夢還有吃燕窩被暗算的情節9F 02/17 20:04
推 P2: 他還是去做 玉冰燒 甜燒白 吧==10F 02/17 20:04
※ 編輯: tmwolf (42.74.63.62 臺灣), 02/17/2023 20:06:37
推 ck326: 紅樓夢這種描寫富家生活的小說裡面應該真的有講到11F 02/17 20:06
推 as3366700: 這裡面9成的甜點你拿去比賽場合拿出來應該會被評審笑死12F 02/17 20:06
推 johnli: 真的挺弱的13F 02/17 20:06
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 又或是舉和菓子結果九成都是麵粉+紅豆結果種類上百個14F 02/17 20:06
→ pauljet: 寶釵說的是冰糖燉燕窩 差婆子送了的是潔粉梅片雪花洋糖15F 02/17 20:06
推 arexne: 這些就小市民吃粗飽的阿16F 02/17 20:07
→ pauljet: 就是冰片白糖 破瘀下血 虎狼藥的一種 黛玉血氣不足17F 02/17 20:07
→ tmwolf: 媽的手機修文內容一直跑掉幹不修了18F 02/17 20:07
推 kinghtt: 只有第一段講飯後出餐的算是甜點料理,其他的都是零嘴19F 02/17 20:08
推 wessy: 還真的有夠弱20F 02/17 20:10
推 s82015969: 你自己想想正妹會選提拉米蘇還是蜜餞
我覺得光一個巧克力就屌打各種蜜餞了21F 02/17 20:10
→ a28200266: 鹿鼎記也有韋小寶在皇后那邊拿糖的場景 不過這些真有這24F 02/17 20:11
→ a28200266: 些糖還是金老拿現代的套進去就不知道了27F 02/17 20:12
→ a28200266: 人家都描寫宋代了你是要哪裡生巧克力啦29F 02/17 20:12
推 LAODIE: 你拿一千年前的書對標歐美... 日本那時候都還沒戰國耶31F 02/17 20:12
推 flysonics: 其實你要反過來想 東亞這帶光一堆果乾蜜餞就夠享受了根本不需要花腦筋去開發新的人造甜點33F 02/17 20:13
→ haha98: 確實 只有xx糕比較能看而已35F 02/17 20:13
推 reaturn: 西式甜點在造形跟色彩豐富度上屌打中式甜點啊37F 02/17 20:14
推 twosheep0603: 甜點和貴族/上流階層很難脫離關係
然而東西方的貴族與上流階層的差異有點巨大41F 02/17 20:15
推 s82015969: 西方甜點通常融入牛奶雞蛋巧克力,味道濃郁很多43F 02/17 20:16
推 P2: 這篇列的已經是上流階層吃的惹44F 02/17 20:17
推 kimicino: 反過來說西方好像水果蜜餞類比較少45F 02/17 20:17
推 flysonics: 中古世紀時砂糖在歐洲可是奢侈品 能做糖的甘蔗只在熱帶生產 你看西歐有哪個地方種甘蔗嗎
糖是奢侈品 就更捨不得拿來作蜜餞46F 02/17 20:17
→ P2: 有果醬阿49F 02/17 20:18
→ flysonics: 果醬一樣是歐洲貴族才吃得起的奢侈品50F 02/17 20:19
推 nk10803: 西方有蜜水果糖漬水果之類的吧?52F 02/17 20:20
推 Bewho: 一千年前的人有這些吃應該是比西方過得好,問題是都到2022了還是那些東西的話當然被推陳出新的西方甜點屌打53F 02/17 20:21
推 usoko: 水晶皂.....55F 02/17 20:21
→ Bewho: 等,2023了==56F 02/17 20:21
→ s32244153: 能不能定一個時間標準阿 一邊是一千年前 一邊是近幾百年= =57F 02/17 20:21
→ usoko: 也不用訂啦 就看流傳至今的「傳統甜點」有哪些就好了
中國大多的傳統料理都跑到日本了 你只能在日本吃到正宗的說大多可能太過了 畢竟有一些在文革後有回中國....59F 02/17 20:22
→ spfy: 我是覺得古代能把棗類甜點玩成這樣 也是很了不起...62F 02/17 20:23
推 pauljet: 相聲有說過報菜名 甜點類真是比較少 就記得一個桂花酒釀芝麻湯圓64F 02/17 20:25
推 furret: 真的弱 阿飛所言不假67F 02/17 20:25
→ usoko: 有資源有時間有壓力的話就有各種可能啦68F 02/17 20:25
→ salamender: 中式點心記得一堆酥油麵粉砂糖 精雕細琢的也是有69F 02/17 20:27
→ gaym19: 標準就是清末啊 用中華一番時間線當標準70F 02/17 20:27
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 那大概日本一堆狗 還搞什麼中華街賣狗食?71F 02/17 20:27
推 kimicino: 其實我覺得核桃糕、甜湯類都很好吃…72F 02/17 20:28
推 qazw222: 紅豆湯應該也能算,西米露?
鳳梨酥、月餅這類應該也能算73F 02/17 20:28
→ Atima: 光是仙草豆花這種 就算是中式甜點了
嚴格來說珍奶也是其中的變形
所以不用太崇洋76F 02/17 20:29
推 haha98: 綠豆糕和八寶飯都蠻好吃的 不過要精緻可能只有綠豆糕有機會79F 02/17 20:32
推 qazw222: 說單調,難道蛋糕類不也是大同小異的東西82F 02/17 20:34
→ qazw222: 要以這標準光車輪餅都能是一個系84F 02/17 20:35
推 kimicino: 比較精緻的糕點類還有桂花糕鳳眼糕這種 只是一般人少接觸才比較不知名吧87F 02/17 20:35
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 沙其馬也算中式啊 清朝滿人傳入中原發揚光大94F 02/17 20:37
→ RedBottleona: 上次吃港點的桂花糕覺得不錯,不過就是桂花味的膠凍+枸杞
藕粉桂花糖糕台中我找不到95F 02/17 20:37
→ spfy: 料理我不知道 但習俗可能有 之前上海出差 在連鎖小龍包店
的牆壁介紹 筷子不能插碗和不能敲空碗都被列在"古代習俗"...98F 02/17 20:38
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 筷子插碗與敲碗在我小時候會被大人賞巴掌100F 02/17 20:40
推 pauljet: 慈禧愛吃甜點 所以就她那代比較豐富 什麼驢打滾 芸豆捲101F 02/17 20:40
→ bluejark: 那是不禮貌吧 很像在拜拜與乞討102F 02/17 20:41
→ pauljet: 現在也沒餐廳在賣103F 02/17 20:41
→ s90f002ss: 筷子插碗是想被罵嗎 敲碗更嚴重大概會被扁104F 02/17 20:41
推 watwmark: 話說宋朝時 糖 已經很普及了嗎?
正確說 蔗糖 ?106F 02/17 20:43
→ spfy: 我說中國啦 我北方26同事沒人知道這類習俗112F 02/17 20:44
推 pauljet: 那你同事有吃過驢打滾嗎?113F 02/17 20:45
推 kimicino: 南宋時,蔗糖已經普及了,至少有八省在產糖114F 02/17 20:46
→ spfy: 我有吃過路邊攤的 跟有餡的麻薯差不多 還很貴 幹115F 02/17 20:46
推 iwinlottery: 外國人有說過他把筷子插在碗裡旁邊的人全部都在看他116F 02/17 20:47
推 LAODIE: 漢人算很早大量種植甘蔗的 唐朝就有 元朝就有台灣平埔族種植記錄(不確定漢人傳來或南島民族自帶過來)117F 02/17 20:47
推 pauljet: 其實我覺得台灣夜市的狀元糕 龍鬚糖 糖蔥 冰淇淋春捲 都是個人比較喜愛 不會去選提拉米蘇 對 我有糖尿病的QQ
而且我有糖尿病還特愛糯米粉製品(x)麵粉真的沒那麼香119F 02/17 20:49
推 watwmark: 話說 奶 在古中國算稀缺物資吧?
需要用到奶製品加工的甜食在中國發展不起來吧122F 02/17 20:50
→ a28200266: 唐宋就有人在吃冰酪 不過以當時保溫技術應該也是大戶才吃得起吧124F 02/17 20:52
推 castlewind: 從蒙古到清代 北京都有奶製品的點心鋪子啊127F 02/17 20:53
推 pauljet: 台灣的蹦米香才是王道128F 02/17 20:54
→ otis1713: 你的文章內容來看真的輸的蠻慘的129F 02/17 20:54
推 zone0016: 東方不太擅長使用奶製品入菜,自認不可能會有好吃的甜點130F 02/17 20:55
推 watwmark: 奶很難保存 黃河以南應該就很難吃到了?131F 02/17 20:56
推 Retangle: 台北的京兆尹倒了後就很難吃到了133F 02/17 20:57
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 提拉米蘇算什麼 台式甜點小蛋糕都能完虐少女酥胸了134F 02/17 20:59
推 P2: 那是馬卡龍拉135F 02/17 20:59
推 flysonics: 中式甜點走向除了糕餅類外 另外有一路比較偏膏狀凍狀不喜歡的自然就不喜歡136F 02/17 21:01
推 pauljet: 我也不知道為什麼就認為奶油+酒+手指蛋糕就覺得很厲害
我明明就比較喜歡糯米粉+豬油啊 提拉米蘇我沒興趣138F 02/17 21:02
→ spfy: 就口味問題吧 東西方差很多欸140F 02/17 21:03
→ pauljet: 日式甜點我也是喜歡抹茶糰子141F 02/17 21:03
→ pauljet: 我就是覺得 糯米粉比麵粉香啊144F 02/17 21:04
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 數據應該是日式被屌虐吧 日式甜點根本種類更少145F 02/17 21:05
→ pauljet: 當然當然 西洋甜點提拉米蘇馬卡龍都是加了酒精的146F 02/17 21:05
→ kimicino: 要有雅量啦 有人喜歡綠豆糕有人喜歡提拉米蘇 好吃最重要147F 02/17 21:06
→ pauljet: 甜點加了酒精 你都會覺得比較好吃 吃起來愉快
奶油酒精這就不是普通的糯米豬油能比148F 02/17 21:06
推 P2: 馬卡龍沒加吧 而且也沒用麵粉150F 02/17 21:08
→ pauljet: 法國的拿破崙派也是酒精奶油 當然比較高級152F 02/17 21:09
推 kinghtt: 酒釀湯圓不就有酒精153F 02/17 21:12
推 kluele585: 我自己覺得綠豆糕炸湯圓很好吃啊 如果是說中式甜點要配茶 馬卡龍不也是要配茶的154F 02/17 21:12
推 Klan: 認真說,中華一番的時代是清末,拿宋朝的書來救援說服力不夠156F 02/17 21:14
推 geminitea: 西式甜點會讓人懷疑到底誰第一個腦袋撞到沒事去把鮮奶油或蛋白打發,打發後還拿去烤,是吃飽沒事幹嗎XD157F 02/17 21:17
推 itwt: 看起來弱到不行耶159F 02/17 21:22
推 kimicino: 關鍵字打宮廷點心可以找到滿多清朝御膳的161F 02/17 21:23
推 P2: 滿清御膳的宮廷點心就是最難吃的那種
周作人到北京吃御膳房的點心吃到罵163F 02/17 21:26
推 kimicino: 原來如此,但看文章跟南北口味也有關係吧。另外文內還有講述南北方點心,也能了解清末民初的飲食167F 02/17 21:50
推 OxFFFF: 月餅、蛋黃酥算吧!169F 02/17 22:01
推 okery: 中華料理狗都不吃?你是想說日本人狗都不如?170F 02/17 22:32
推 smallq: 西方有巧克力 有鮮奶油等 對我來說真的吸引力大太多~
不過中式的有一些我還是相當懷念 相當喜愛~ 真的好吃的綠豆糕 龍鬚糖 杏仁豆腐甜湯 白糖糕 炸白糖粿 八寶粥 等171F 02/17 23:12
推 hanmas: 中式甜點還有龜苓膏啊XD 蛋黃酥鳳梨酥這種古代有嗎?174F 02/17 23:24
推 cashko: 豌豆黃桂花涼糕驢打滾都很好吃,以前還買回家吃
還有芸豆糕176F 02/17 23:27
推 Vulpix: 綠豆粉圓米苔目花生愛玉和仙草
綠豆椪、太陽餅、雪花糕。179F 02/17 23:30
推 jokerjuju: 看日本和菓子多精緻還被打趴 就知道中華甜點是真的打不贏181F 02/17 23:32
→ Vulpix: 拔絲系列
不過蛋糕巧克力實在太強。183F 02/17 23:32
→ dg7158: 色香味至少在色這點上的確是比不上的186F 02/18 08:05
推 ddddcord: 中式點心的強項在多樣化,中國地域廣泛,同個菜譜會因為地方不同會有差異。另一個多樣化是口味口感,不只有甜味,許多鹹味的肉末餡料也算是點心。
從材料上就出現千變萬化,配上各種烹調方式,鑄成各式各樣的「形」,湯的 圓的硬的粉的軟的綿的長的短的糕的餅的etc. 都有187F 02/18 08:17
→ xianyao: 我去法式蛋糕店隨便也是擺10幾種不同造型的啊....還形勒193F 02/18 08:25
推 ddddcord: 但近代史中西方高點有持續做系統化的整理,然而中式點心沒有,使得一盤散沙,而追不上西點的高度
西點在系統化之後,在基礎上創造了不同不同口感味道相互配合變化的點心啊,反而中點在近代就比較少這種創意力。
但老話一句打個圓場,我們不是當地人,又怎麼會認識在地的文化呢?一定還有很多我們不認識的料理194F 02/18 08:28
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