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作者 oaoa0123 (OldFlame)
標題 Re: [閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎
時間 Mon Jun  5 17:30:36 2023

※ 引述《ig49999 (見子我老婆)》之銘言：
: 如題
: https://i.imgur.com/z14AcNG.png
: https://i.imgur.com/1cuusuo.png
: https://i.imgur.com/ySJYVh5.png
: https://i.imgur.com/hktloJP.png
: 過幾天妻子回來後
: https://i.imgur.com/K0Rsl2N.jpg
: https://i.imgur.com/F54DrKR.png
: https://i.imgur.com/VD7Cj9M.png
: 隔天早上發現妻子漬鯊
: https://i.imgur.com/1Bzkjcv.jpg
: 抵抗領主惹對方不高興
: 被士兵輪流姆咪
: https://i.imgur.com/Z41qxrZ.png
: 看到這邊整個心情都不好了：(



不知道大家有沒有看過費加洛的婚禮
莫札特最有名的歌劇之一，劇本是法國人博馬舍寫的

裡面就是在黑領主明明廢除了初夜權，卻因為看上女主角蘇珊娜想要趁機恢復
但其實初夜權根本不存在= =


主要是歐洲人在文藝復興之後超喜歡造這種抹黑中世紀的謠言

比如說獵女巫標誌性的開端是1486年的《女巫之槌》，中世紀都已經結束了
而且巫術的存在跟基督教義本身就是不相容的，教會根本不會去獵女巫

結果我前陣子發現，連台灣的課本都還在講中世紀教會獵巫

https://imgur.com/ARIcrcA
[圖]

這可不是什麼國編版時代資訊不流通，而是2010年以後的課本

連有審查的課本都會有這種事實性錯誤了
要不是長大後自己去了解中世紀歷史，真的會被海量的謠言給淹沒 = =







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.37.177 (臺灣)
※ 作者: oaoa0123 2023-06-05 17:30:36
※ 文章代碼(AID): #1aVQi-PQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685957438.A.65A.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎
05-31 10:43 ig49999.
Re: [閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎
06-05 17:30 oaoa0123.
→ v9896678: 畢竟對大部分人來說有沒有不重要，腦中等式才是一切1F 06/05 17:32
推 StBeer: 問題是課本是學者認證，你是網路文章，一般人會選擇相信誰呢？2F 06/05 17:34
推 zyxx: 所以實際歷史上不存在獵女巫？4F 06/05 17:34

存在，但是在宗教改革以後，主要獵巫的也不是教會
→ owo0204: 教會沒獵巫鄉民自己亂殺比較有可能5F 06/05 17:34
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 17:35:38
→ owo0204: 獵女巫是吃絕戶的好手段  看你單身女性家裡沒男人就把你說成女巫然後霸佔你財產6F 06/05 17:35
推 w5553819: 歷史上獵巫最盛行的時期其實是宗教改革後.因為新舊教都8F 06/05 17:35
推 fman: 課本把獵殺異教徒與獵殺女巫混在一起談了，其實兩者不太一樣9F 06/05 17:35
→ peterturtle: 獵巫還是存在啦，但主要分佈在1450後，而中世紀約到1450為止。10F 06/05 17:35
→ w5553819: 想證明自己才是最能對抗黑暗勢力的那個(裡面的黑暗勢力通常包括不是自己這邊的教徒XD)12F 06/05 17:36
推 shintz: 中世紀=西元1年~西元1800年14F 06/05 17:36
推 sdd5426: 還有什麼騎士穿上整套板甲會沒辦法活動也是後人用來黑中世紀的 總之很多現代對於中世紀的負面刻板印象幾乎都是啟蒙時代的人編出來的15F 06/05 17:36
→ owo0204: 獵女巫跟黑死病有關係 ，鄉民認為是女巫害的 但黑死病也是14th的事了18F 06/05 17:37
→ fman: 中世紀的範圍wiki就有，不用自己想像20F 06/05 17:37
→ c610457: 普遍來說是把1453年東羅馬滅亡當作中世紀結束21F 06/05 17:38
推 LUDWIN: 宗教改革以後反而才有明顯的異端可以打，景教被逐出後到路德宗反叛中間其實沒有幾個成氣候的異端22F 06/05 17:39
→ sdd5426: 不過講真的斷代都是後人的定義 人類文化的演進是緩慢但持續的 課本的斷代法容易讓人覺得好像到了某個特定時間點突然人類社會的樣貌就會大轉變 就好像要是千年後的人把今年當成AI時代元年我們也會覺得wtf24F 06/05 17:39
→ eva05s: 穿上整套板甲不能動這是現代誤解吧，跟黑中世紀沒啥關係要課本不斷代順順講下去，又有人要跳出來喊歷史不重要了28F 06/05 17:39
→ LUDWIN: 現代人忘記以前怎麼做事的，看現在小孩用鍵盤打字就知道了30F 06/05 17:40
推 Ahhhhaaaa: 但是蒙古帝國就有初夜權31F 06/05 17:41
→ sdd5426: 啟蒙時代的戲劇就很愛演什麼騎士要靠一堆伺從用吊車才能上馬啊 那就是用來諷刺騎士大爺的32F 06/05 17:41
→ LUDWIN: 還看過小孩看書用點的翻頁翻不過去。。。34F 06/05 17:41
→ eva05s: 為了迎合教綱刪減的結果就是各種資訊都碎片化的很嚴重，只能硬把比較相近的湊一起35F 06/05 17:41
→ LUDWIN: 只能用以前國編本老師那句『考試的要念，有興趣自己念』真的研究下去一個主題都是二位數字的書再看的
中世紀英格蘭台灣就有出三四本，然後要配合金雀花到都墮王朝間的人名一起看，倒楣一點可能還要看個波旁朝
或是十字軍（英國國王有耶路薩冷國王頭銜）
更不用說有漢字的日本史了，中港台都有高手寫書
這樣都還有平安前和南北朝的黑洞了（沒啥相關主題書）37F 06/05 17:42
推 Jameshunter: 中世紀中期後是用宗教裁判所砍人的44F 06/05 17:45
→ LUDWIN: 真的唸下去日文和古日、日草甚至侯侯文都要會念45F 06/05 17:46
推 ihero: 獵巫比中世紀晚46F 06/05 17:46
推 a1379: 中世紀歷史其實很亂 台灣課本根本沒講多少
然後因為也不重視 就算錯了也沒人指正47F 06/05 17:46
→ LUDWIN: 外國史其實不需要念那麼多就是，不是每個人都要專精
某些科目其實國中高中大學各教一次太浪費49F 06/05 17:47
→ a1379: 獵巫就是宗教改革後的事 中世紀哪來的宗教審判51F 06/05 17:47
→ eva05s: 「讀歷史幹嘛，以後又用不到」52F 06/05 17:47
→ ihero: 應該說中世紀沒兵的教宗光忙著樹立教宗權威就花了不少時間53F 06/05 17:47
→ LUDWIN: 有興趣再選修就好，必修一大堆是以前戒嚴時代的管理方式54F 06/05 17:48
→ ihero: 只是要這麼精準，中世紀也沒封建制度55F 06/05 17:48
→ LUDWIN: 讀歷史確實用不到啊，但是理解你現在遇到的制度發展形成的56F 06/05 17:48
→ eva05s: 所以都是概述一下相近的時期有什麼事件，大概湊成一個樣子就行了57F 06/05 17:49
→ LUDWIN: 問題時就會有用了，比方說孫帝象為什麼會有國有礦產思想因為中華民國創立那年墨西哥收回了所有美國公司持有的礦場所以外國歷史書講得很誇張什麼連礦產都國有，台灣人尤其59F 06/05 17:49
→ eva05s: 現在風氣基本上就是實用至上主義，不需要脈絡只要結論與實用性62F 06/05 17:50
→ LUDWIN: 我這種土地本科的看了只是『阿？有很奇怪嗎？不是憲法規定的嗎？』XD64F 06/05 17:50
→ eva05s: 跟我講那麼多幹什麼，直接給我結論，三行一百字以內，超過我就沒興趣66F 06/05 17:50
→ LUDWIN: 有趣的是，然後很多人批評台泥之類的都以為礦場私有68F 06/05 17:51
→ eva05s: 所以懶人包什麼的才會那麼流行69F 06/05 17:51
→ LUDWIN: 其實是國有然後特許經營XD70F 06/05 17:51
→ eva05s: 然後也跟著延伸出更多問題....71F 06/05 17:51
推 Jameshunter: 中世紀中期後明明就在法國 義大利搞了許多裁判所刑求72F 06/05 17:52
→ LUDWIN: 國有後特許的私相收受問題就科刻了www73F 06/05 17:52
→ eva05s: 反正就像你說的，國高中現在「非實用性科目」就是起個頭，剩下有興趣自己看了74F 06/05 17:52
→ Jameshunter: 宗教裁判所可不是西班牙獨創 只是被他們玩出新高度76F 06/05 17:53
→ LUDWIN: 起個頭，有興趣再念，以前則是丟一堆專家覺得必要的東西然後搞的這些人變家長以後覺得沒用反而更忽略XD
像我國中三年級理化不及格畢業的，現在居然會修水電77F 06/05 17:53
推 aiiueo: 跟教授詢問啊，背後不是都有教授嗎，世界史就那幾個，禮貌一點詢問不就好了80F 06/05 17:54
→ LUDWIN: 就是因為工作學的，但是叫我回去跟以前的我說要念電學
我應該還是他媽的不要XXD82F 06/05 17:54
推 Bugquan: 這就是垃圾課綱的問題，不過那一課都覺得自己時數被砍了，然後沒有辦法講那麼細，就那些教改的沾沾自喜，以為自己有在做事84F 06/05 17:55
噓 BKcrow: 費加洛婚禮不是諷刺當權者嗎？莫札特就是演完那部從此淪落街友 嘻嘻87F 06/05 17:55

1.當時的當權者就是戲裡諷刺的貴族
2.莫札特演完費加洛婚禮後沒有變街友，反而賺了不少
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 17:57:50
→ BKcrow: 就跟你是蔣中正的愛將演一齣叫228大屠殺一樣道理wwww89F 06/05 17:56
→ LUDWIN: 他沒有淪落街友啦，他比較像是那種被唱片公司壓榨的製作人90F 06/05 17:57
→ eva05s: 改到現在國中生講不出六都的比例一年比一年高，德政91F 06/05 17:57
→ LUDWIN: 然後一領到錢就跟NBA球員一樣開party亂花
最後爆肝掛掉大家才發現他工作娛樂方式太可怕92F 06/05 17:57
差不多，莫札特收入極高，但支出沒節制，加上要養他老婆的病才顯得很窮。
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 18:00:44
→ BKcrow: 人家皇帝御用宮廷樂師 怎麼能支出不夠94F 06/05 18:01

難怪我看不懂你前一句推文，莫札特從二十歲初頭去法國後就成為自由音樂家了啊

推 Jameshunter: 台灣歷史博物館都能搞出整21師百公里外長程狙擊老百姓 血流成河的笑話惹95F 06/05 18:02
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 18:04:58
→ GKKR: 所以歐洲歷史教材應該發P社四萌97F 06/05 18:15
→ dreamnook2: 當權者不在乎事實 在乎的是控制98F 06/05 18:27
推 OrangePest: 實際上教會不會獵女巫 獵女巫的更多是世俗領主跟鄉民教會幹的是燒異端99F 06/05 18:34
推 MrJB: 我的老天終於在ptt上看到懂獵巫的常識人101F 06/05 18:45
沒辦法，連歷史課本都寫得亂七八糟了

推 money501st: 確實教會只會燒異端......只會...？102F 06/05 18:46
推 watchr: 中世紀燒異端也沒那麼盛行，地方裁判所要判執行異端的程序非常繁瑣，更多是勒令悔改自清。這部分可以研讀《乳酪與蛆蟲》103F 06/05 18:49

感謝以上推文補充! 尤其是這本奶酪與蛆蟲
推 MrJB: 獵巫“最流行”且最廣為人知的形態是發生在近世代 叫early modern era 中世紀連燒活人都很少在做106F 06/05 18:49
→ fantasyhorse: 教改就四不像，圖利書商108F 06/05 18:50
推 Jameshunter: 裁判所要不就砍了要不就流放或是痛扁刑求讓你反省109F 06/05 18:53
推 puam4444: 想了解獵巫可以去聽podcast：時間的女兒第53集的獵巫實紀05110F 06/05 18:59
→ Hellery: 不過黑死病之後民眾才真的開始不信神了XD人類就是要死一112F 06/05 18:59
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 19:00:32
→ Hellery: 堆白痴才會承認某個拉機宗教根本有問題XDDDDD
結果現在聖經還是那麼多人信，表示死得不夠多XD113F 06/05 19:00
推 BKcrow: 其實匪諜就在你身邊跟中世紀獵巫87像而已 獵巫 匪諜 都不是重點 重點跟推文講的是控制115F 06/05 19:05
→ bluejark: 現代的課本為什麼你覺得就會比較好呢 這是盲點117F 06/05 19:10

我寫得很明了吧，連需要本科系審查的課本都這樣了，可見得中世紀謠言荼毒之深
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 19:14:06
推 kpier2: 所以貞德也是自焚的？我怎麼會說也呢？118F 06/05 19:13
噓 BKcrow: 而且這種被稱魔女跟社會脫節的人通常都躲森林 城外野領
你想為什麼白雪公主老巫女為什麼要住森林 糖果屋為什麼要蓋在森林 想也知道有問題
沒有白目會往城市裡送死吧119F 06/05 19:19
推 Jameshunter: 貞德其實是自願被自焚(X123F 06/05 19:20
推 winiS: 唉，必竟考試就這樣考，考試時沒時間寫300字論文論證獵巫的比例啊
反正黃埔軍魂那套也沒騙到多少人，課本要是真的很明顯也影響不到啥吧124F 06/05 19:21
推 watchr: 貞德被焚是因為當時英國人想從精神層面上抹殺當時法國人的士氣象徵，所以才無視程序安了一堆莫須有的罪名還強行栽贓她才把她送上火刑場128F 06/05 19:24
推 Wolfclaw: 聽起來像是新時代的權貴階級打著正義的大旗，把舊時代的權貴階級妖魔化，藉此勒索底下的老百姓，你不給我統治，難不成你寧願回去初夜權和獵巫的時代？131F 06/05 19:27
推 winiS: 還有一點是貞德燒下去法軍反而士氣大振，要是教會整天四處燒，不會發展得這麼大134F 06/05 19:27

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