看板 C_Chat作者 leamaSTC (LeamaS)標題 [閒聊] CRPG到底算量大管飽 還是歹戲拖棚(非BG3)時間 Thu Nov 9 14:22:47 2023
先說不提BG3 因為我還沒破完 也不敢批評它(汗)
本文主要是因為前陣子破完
號稱BG3之前的CRPG的中興之作 拉瑞安的神諭原罪1+2
才有的疑惑
我知道用它來當CRPG代表有失公允
但畢竟算是某些CRPG排行的前十名
所以還是想來討論一下
是說之前討論CRPG時 常常會看到量大管飽的形容
特別是在描述好不好玩時就會說這遊戲我玩了幾百小
然後神諭原罪2我破一輪策略難度花了150小
那種差最後一章就破完
但還要玩個幾十小才能破的心情真的很差
回想一下 近期玩的這一二代
都有個狀況就是劇情說好聽點是超級無聊
一代就兩個失憶的英雄轉生救世界
二代就超能力者邁向成神之路救世界
然後時間花最多的 都是撿垃圾跟整理背包
我真的不懂為啥要有重量以及重量吃力量的白痴設定
所以我主角不想玩戰士的話都要靠隊友當隊長
結果隊長又不是主點交涉
整天在那邊換來換去 東西搬來搬去
難道西方人跟CRPG粉覺得這設定很有趣嗎
合成系統做的爛
戰鬥系統玩策略難度只能用白痴設計來形容
(二代甚至比一代更糟)
(能力值說穿了六項只有兩項有用)
(護甲值根本災難設定)
看似很自由結果特殊箱子跟門沒辦法開鎖
另外很多粉絲喜歡說的角色扮演感
在BG3之前的這兩作裡也幾乎是0
一代是白痴心理測驗
二代是沒意義的隊伍發言
我最無法理解的大概是經驗值設定
為什麼要限制的這麼逗趣
(不亂殺人的話 經驗值來源很受限
比起角色扮演 玩家常常更在意的是這傢伙能不能殺
會不會浪費經驗值)
甚至還有MAX EXP的攻略影片
另外CRPG老傳統BUG一堆就不提了
有時候在想這些缺點如果是JRPG早就被噴爆了
神諭原罪2當年真的稱得上是近代CRPG的第一把交椅嗎?
(我先承認以前我只玩第一章時也吹過它...)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.241.108 (臺灣)
※ 作者: leamaSTC 2023-11-09 14:22:47
※ 文章代碼(AID): #1bJ7gvkz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699510969.A.BBD.html
推 vsepr55: 他把系統弄得很複雜，優點是玩起來處處是驚喜
缺點就是操作起來很煩，而且實際上系統也沒什麼深度==2F 11/09 14:25
推 owo0204: 戰鬥系統很頂 原罪光戰鬥系統就贏了4F 11/09 14:26
→ vsepr55: 當然複雜是跟極簡化的jrpg比就是了5F 11/09 14:26
→ owo0204: 然後遊玩過程中發現各種賤招7F 11/09 14:26
→ RevanHsu: 其實BG3也是這樣 不過今年聲勢正旺 不好多批評8F 11/09 14:26
→ leamaSTC: 那個護甲設定跟行動點數4超級愚蠢9F 11/09 14:27
推 Yanrei: 2代還好，1代的經驗值更噁心...10F 11/09 14:27
推 arcanite: 整理包包真的煩 不能一鍵設雜物+放倉庫嗎？12F 11/09 14:28
→ owo0204: 其實這些阿雜的東西 工作坊都有mod可以解決 可見國外玩家也是這樣想的13F 11/09 14:30
→ ga839429: CRPG系統和操作方式對一般玩家來說還是太反人類了
同意BG3是優秀佳作 但玩完我大概10年內都不會想碰crpg15F 11/09 14:31
→ owo0204: 我是覺得控四隻很煩 打架還要先一隻一隻操作去站定位17F 11/09 14:32
推 StBernand: 這種風格就有人愛，剛好你不愛而已啊18F 11/09 14:34
→ a204a218: 很多東西就是為了桌面遊玩時的計算而簡略化啊，護甲機制就是一個典型，CRPG就是把TRPG搬到電腦上，你用一般電子遊戲的眼光去看當然覺得很多機制奇怪，因為他本質更像桌遊模擬器19F 11/09 14:36
→ cat05joy: 已經開始懶得每個箱子都點開來看有啥 尤其有負重限制23F 11/09 14:37
推 Yanrei: 控制角色就真的喜好問題，我都還希望能多控幾隻XD24F 11/09 14:37
→ RevanHsu: 愛玩桌遊dnd 的應該很愛 我是剛開玩很瘋玩到後來一整個煩趕快王砍一砍收工 每一款CRPG都是26F 11/09 14:38
→ leamaSTC: DND也沒有那個白痴護甲設計啊 更別說一代也沒有這設計28F 11/09 14:40
推 efkfkp: crpg本質上是電腦模擬桌遊，讓沒朋友的人有電子dm跟電子隊友玩一個有配樂有配圖的跑團遊戲，如果你不喜歡跑團那遊戲再精美都無解。
為什麼要撿垃圾整理背有負重，還有經驗值系統，因為d&d就是這樣玩阿，如果是真人團不開心可以花錢請dm一杯星巴克，他會幫你都搞定（ry29F 11/09 14:40
→ leamaSTC: 平常控制角色切換就算了 進入戰鬥時就不能讓我直接安排位置嗎 非要玩家戰鬥前耍手段先站定位 陣型設計也很智障35F 11/09 14:41
推 owo0204: 主要是進戰鬥很煩啊 你還要一隻一隻去站定位
不然自動跟隨排一排走進去就是被打成白癡37F 11/09 14:41
→ leamaSTC: 有時候為了跑陣型 一開戰就走過一片陷阱直接死去39F 11/09 14:41
→ owo0204: 不然你就學其他戰棋，進戰鬥直接時停讓玩家擺角色40F 11/09 14:42
→ leamaSTC: 然後不特別站位的話 開戰都在一起 敵人一發火球就死光41F 11/09 14:42
→ owo0204: 偏偏這款站位的影響又是極大42F 11/09 14:42
→ leamaSTC: 最智障的是二代的行動順序設定 不管你幾個角色去點智慧43F 11/09 14:42
推 Yanrei: 陣形就這種遊戲的其中一個樂趣XD44F 11/09 14:43
→ leamaSTC: 只有第一個會有作用 其他人點先攻幾乎沒意義45F 11/09 14:43
→ owo0204: 其實你如果四人連線一人玩一隻，以上問題都不存在XD
一次只控一隻 舒服多了46F 11/09 14:43
→ leamaSTC: 我要找到能陪我玩150小的3個朋友 那我就直接去玩TRPG了還玩啥CRPG(攤48F 11/09 14:44
→ owo0204: 可能這才是正確的玩法 就跟桌遊一樣50F 11/09 14:44
推 StBernand: 護甲設計這鍋不歸DND管，那是神諭自己的系統。說到底TRPG本來就也不只有DND一家，CRPG就只是把TRPG電子化而已，各家系統規則本來就互有差異51F 11/09 14:45
推 vsepr55: 找四個人玩那要很會聊天耶
感覺超花時間55F 11/09 14:45
→ henry1234562: 這就不是戰棋 當然不會進戰鬥後還給你排陣型
被偷襲當然就是當下站位直接開打57F 11/09 14:46
→ StBernand: 你的不適感都對，我是覺得這類遊戲剛好不適合你而已59F 11/09 14:46
推 hongyan: 其實就是遊戲不適合而已，像我就玩得很開心，各有各的喜好
我還破了三輪 三輪都不同玩法跟選擇61F 11/09 14:49
推 Yanrei: 我是跟朋友兩個人各控兩隻64F 11/09 14:50
→ leamaSTC: 好奇一問 神諭二的不同選擇 有啥意義嗎
然後玩法 基本上策略難度滿有限的 像雙手戰你除非每場都賤招擺陣不然沒啥作用65F 11/09 14:51
推 owo0204: 有些講話講一講開打的 如果你事前不知道會打起來那就會白癡站位開打
事前知道先卡好位再去對話難度一個天一個地==68F 11/09 14:52
→ hongyan: 我說的是BG3 應該是我會錯推文的意思了71F 11/09 14:52
推 y2468101216: 幾乎沒有，拉瑞安故事處理得很差
最後結局選擇比較重要，個人劇情比較重要72F 11/09 14:52
→ owo0204: 這個很明顯是設計有問題吧74F 11/09 14:53
→ leamaSTC: CRPG基本上你一定會想對話再殺人 所以很難主動偷襲
除非重讀 但重讀擺陣才能贏 就不要說啥沉浸感或角色扮演75F 11/09 14:53
→ owo0204: 我記得有一個玩法是摸到背後先手打一套殺一個然後直接脫戰 重複到殺光
因為怪不會復活77F 11/09 14:54
推 zzro: 重讀擺陣很有趣啊 能先射一發法術再對話嗎？對話結束後即死80F 11/09 14:56
推 hongyan: 看你怎麼玩吧 像我就是哥布林 不講話全殺了，之後在死者對話81F 11/09 14:57
推 owo0204: 你可以用對話卡npc一路把他傳送過去給機制殺死 超好笑83F 11/09 14:57
→ hongyan: 而且有些就是突發奇想的想法 想試試看，結果真的能做84F 11/09 14:57
→ leamaSTC: 然後不小心把劇情NPC殺了這樣嗎85F 11/09 14:57
→ hongyan: 神諭我不知道有沒有很多，但BG3有很多驚喜抉擇87F 11/09 14:58
→ leamaSTC: 那個...我主要不是討論BG3就是了88F 11/09 14:58
→ hongyan: 劇情NPC殺了有啥問題，就走你要的路線阿，美式RPG做到盡善美，我反而會覺得少了點醍醐味89F 11/09 14:58
→ leamaSTC: 問題在你連對話都沒有時要怎麼知道該不該殺(汗
這不是盡善盡美的問題啊是矛盾吧XD91F 11/09 14:59
→ hongyan: 看你當下完的判斷阿，你不會知道該不該殺，但會有後面劇情交代93F 11/09 15:00
→ leamaSTC: 喔神諭二沒有喔(汗) 所以我才說先不討論BG3...95F 11/09 15:01
→ RevanHsu: 所以要S/L 這也是其中一種樂趣96F 11/09 15:01
推 owo0204: 美式rpg就是你只要做得到都可以殺 而且通常你殺掉那種正常不能殺的超強npc 都會掉神器==根本鼓勵玩家亂殺98F 11/09 15:01
→ u4vm0: 包包就爛XD主要是整理不便418F 11/09 16:06
推 adagiox: 某種程度上他們是用推進劇情來做這個了吧
因為推劇情給的經驗很多419F 11/09 16:07
推 Yanrei: 我也比較喜歡正義之怒422F 11/09 16:19
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