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作者
標題 Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨
時間 Thu Jul 9 21:31:20 2026
作者
標題 Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨
時間 Thu Jul 9 21:31:20 2026
※ 引述《kuninaka ()》之銘言：
: 譚雅轉生前就是奉行極端理性主義的日本精英上班族
: 轉生後也一直是效率至上、利益優先的性格。
: 這種人本來就很難認同強調集體、犧牲個人、壓縮自由的意識形態。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不好意思，這麼問也許暴露了小弟我才疏學淺，但由於太過困惑，必須向各位先進討教
儘管恥笑我的無知吧。
就我所知，馬克斯的「共產主義」，事實上應該是非常注重「個人」的，
他認為，政府應該推行共產，讓所有人類都能夠均等的享受財富，
如此方能擺脫被「物化」的下場－－是的，物化這詞來自於此，意思是，
工人在工廠工作，就像是一顆可替換的小螺絲釘，根本不是個人類，
唯有破除這種剝削的籠牢，才能讓每個人都成為健全的人類；
然而事與願違，實際在推行共產主義的時候，必須有個強大至極的政府，
也就是說，馬克斯期待由政府破壞強大的資本家，但那只是勇者成為了惡龍，
最終共產黨成了自己最討厭的樣子－－壓迫他人，使每個人成為一個小螺絲釘，
極端重視「群體成果」。
這是共產主義天生的矛盾，既希望沒有人可以剝削勞工，又希望有人能均分財富
請問，我的理解有誤嗎？
: 再加上西方世界從冷戰以來長期把共產勢力當主要對手
: 相關作品裡出現這種立場其實很正常。
: 所以與其問她為什麼討厭共產黨
: 不如說她這種價值觀本來就跟共產主義很不對盤。
: 但是如果是生活在當時的人們，就很難說拉
: 共產主義以前很多歐洲知識份子愛的要死
: ※ 引述《victor87710 (凸・ω・凸)》之銘言：
: : https://i.urusai.cc/sGfK2.jpg
: : https://i.urusai.cc/uAGrk.jpg
: : https://i.urusai.cc/4rcgT.jpg
: : 當初只有看動畫第一季 大致劇情都忘了
: : 印象中他原本是普通上班族吧
: : 有說為啥她這麼痛恨共產黨嗎
: : 話說這部我去B站看竟然還找得到不少影片
: : 還以為辱華後早就被刪光了
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推 :樓上明明是變態獸醫，專治偶蹄目。01/26 16:50
推 :馬明明是奇蹄目，你是笨蛋嗎。01/26 16:54
推 :所以樓上沒有否定自己是變態獸醫(蓋章01/26 16:58
推 :所以你承認自己是變態獸醫專治奇蹄目對吧？01/26 16:58
推 :他根本沒提到馬阿 這麼敏感01/26 16:59
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.119.43 (臺灣)
※ 作者: nahsnib 2026-07-09 21:31:20
※ 文章代碼(AID): #1gJwAgL2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783603882.A.542.html
推 : 「馬克思」的1F 07/09 21:34
推 : 因為譚雅討厭的是共產黨不是共產主義2F 07/09 21:36
→ : 因為馬克斯的共產主義不存在
共產黨搞的不是共產主義3F 07/09 21:38
共產黨搞的不是共產主義3F 07/09 21:38
→ : 均等財富實際上很恐怖啊，不只發一樣多的錢，如果你比較會賺，也要把你的手打斷5F 07/09 21:39
推 : 共產主義就像是一個設計不良的桌遊，差別在於桌遊測試一下就知道這方案行不行的通，但共產主義是用人命當測試材料7F 07/09 21:40
推 : 馬克思主義共產跟列寧主義共產是不一樣的10F 07/09 21:40
推 : 連馬克思自己都說「我只知道我自己不是馬克思主義者」就知道打從一開始蘇聯共產黨就只是借一個框架而已
全世界的共產黨都是拿馬克思主義那套美好的夢想去騙人11F 07/09 21:42
全世界的共產黨都是拿馬克思主義那套美好的夢想去騙人11F 07/09 21:42
推 : 違反人性 需要人類補完計畫精神融合14F 07/09 21:44
推 : 超級歪有做過一集，不妨參考看看再自行研究。15F 07/09 21:45
推 : 台面上均貧，台面下黑交易不斷16F 07/09 21:46
→ : 主義跟黨是兩碼子事，理論再爛都比不過人可怕17F 07/09 21:50
推 : 共產黨是拿著馬克思主義改獨裁啊18F 07/09 21:50
推 : 馬克思主義最終也只能獨裁，跟列寧主義殊途同歸19F 07/09 21:54
推 : 一開始的構想都是很好很完美的20F 07/09 21:55
推 : 因為共產主義在搶了資本家之後要怎麼分配這點上天真又含糊其詞啊 實際上掌握財富分配權的人就成為新的 該打倒的資本家 那永遠不可能過渡到真正的共產社會 蘇共和中共就是這個主義的必然成果21F 07/09 21:57
推 : 強大政府那段，應該這樣講，馬克思的理想仰賴集體共識，但是人變多之後不要說形成共識了甚至會難以溝通，所以就會選出集體代表形成政府，而在實踐理論的前提下，個人財產必須經過集體共識重新分配，但現在有了集體代表，就變成集體代表掌握了所有人的資源，這才變成強大政府25F 07/09 21:59
推 : 現在根本就沒有真正的共產主義，以後也不會有，因為人都是自私的，共產主要義只能當口號去驅動底層愚民幫高層做勞力31F 07/09 22:03
推 : 然後所有實施共產主義的都卡在強大政府這階段了，畢竟這就是真正目的34F 07/09 22:03
→ : 我有強大國家機器為什麼要放手呢
華甚頓肯放權那還算是例外
美國那時候還沒有總統任期限制36F 07/09 22:04
華甚頓肯放權那還算是例外
美國那時候還沒有總統任期限制36F 07/09 22:04
推 : 美國又不太一樣了吧，他頂多算個盟主，權力跟總書記沒得比
所以他那個權力其實也沒什麼放不放手39F 07/09 22:07
所以他那個權力其實也沒什麼放不放手39F 07/09 22:07
推 : 共產主義從人性來說根本不可能實現，被獨裁者拿來欺騙42F 07/09 22:08
推 : 實行這個違背人性美好大餅的單位一樣是人組成的 沒有人在43F 07/09 22:09
→ : 底層百姓作為鬥爭資本階級的工具罷了，只有獨裁沒有共產44F 07/09 22:09
→ : 握有巨大權力的情況下能乾脆放手的46F 07/09 22:09
→ : 其實不算是被獨裁者騙啦，只要是個有正常慾望的人，坐上那個位置就算再有理想都會變獨裁者，因為實在太香了47F 07/09 22:09
→ : 而且你去看他們組織，妥妥的菁英階級獨裁，這只要人民50F 07/09 22:10
推 : 經濟學共產論被魔改成共產主義 就只是個攬權工具51F 07/09 22:10
推 : 共產主義只會養出廢物 跟人性作對是沒有意義的
都已經2087年了 全世界都在搞小資本或大資本主義啦52F 07/09 22:10
都已經2087年了 全世界都在搞小資本或大資本主義啦52F 07/09 22:10
→ : 美國13州一開始就是推個共主而已 連現在都還是聯邦制54F 07/09 22:10
→ : 學識成長是不可能繼續這個騙局，只能持續言論收緊壓制55F 07/09 22:10
→ : 你看到打著共產名號的基本上只剩下詐騙集團而已56F 07/09 22:11
推 : 最後這個政府不是垮台，就是改革後變成極權資本國家57F 07/09 22:11
→ : 這個詐術會永遠有效就是了 你跟馬斯克共用財產這種春夢在任何時代都可以騙倒社會底層的渣滓58F 07/09 22:11
→ : 推倒一個地主財主，共產黨會跟你說還有下一個60F 07/09 22:12
推 : 共產主義只有柏格人或尤里以及全知全能的神明統治才會成功61F 07/09 22:13
→ : 再下一個，再N個....最終成就只有少數共產黨人獲勝的世界63F 07/09 22:13
推 : 馬克思的共產主義不具備可實現性，所以列寧魔改成真的能操作的，但就不是共產主義了65F 07/09 22:15
→ : 你連明天中午都不知道要吃甚麼了 要怎麼調配全人類所需的物資67F 07/09 22:15
→ : 這個詐術最有趣的地方在於，就算是在中共國內，馬克思主義也被當成洪水猛獸，有學生就在校內搞類似研習會，整天陰陽黨，自然而然就被盯上69F 07/09 22:16
→ : 在原始部落極小規模可行阿 當然 那大約是3000年前的事72F 07/09 22:16
→ : 十多年前還有很小的共產農莊，人要加入還要經過嚴格審查大規模根本不可能
畢竟資源就是有限73F 07/09 22:18
畢竟資源就是有限73F 07/09 22:18
推 : 因為那是空想且違反人性不可能達成的 你要共產就會
有分配 分配需要的是巨大的國家機器那就是先注重集
體不可能注重個人 至於後來用這套來搾取個人的共
產黨是另外一個面向76F 07/09 22:25
有分配 分配需要的是巨大的國家機器那就是先注重集
體不可能注重個人 至於後來用這套來搾取個人的共
產黨是另外一個面向76F 07/09 22:25
![[圖]](https://i.meee.com.tw/oKKmDWn.jpg)
推 : 最簡單的道理，如何正確分配是需要市場來驗證，但他們做的就是不經過市場直接分配
連糾錯的機制都沒有，下場就是人吃人82F 07/09 22:27
連糾錯的機制都沒有，下場就是人吃人82F 07/09 22:27
→ : 馬克思對"人"的定義，和現在自由民主國家裡的普遍定義差很多
他的概念定義和理論其實一堆問題，拿他那一套有諸多問題的理論來操作複雜的社會，最後一定是悲劇85F 07/09 22:29
他的概念定義和理論其實一堆問題，拿他那一套有諸多問題的理論來操作複雜的社會，最後一定是悲劇85F 07/09 22:29
推 : 當年只有沒有按照共產主義路線走的南聯 保加利亞 中國這些在經濟上沒有那麼慘 但本質上就是獨裁 也還是死路
蘇聯到後面經濟反而都靠黑市了 壓都壓不住
但要知道 當年共產主義就是被知識分子們所嚮往
新潮的思想都這樣只是遲早被看破手腳 就像SJW一樣89F 07/09 22:33
蘇聯到後面經濟反而都靠黑市了 壓都壓不住
但要知道 當年共產主義就是被知識分子們所嚮往
新潮的思想都這樣只是遲早被看破手腳 就像SJW一樣89F 07/09 22:33
→ : 蘇聯的問題在計畫經濟，生產趕不上民生需求95F 07/09 22:38
推 : 就馬克思主義被共產黨竄改成無神宗教啊96F 07/09 22:39
→ : 人民要100台車，但上頭只給50台指標97F 07/09 22:39
推 : 工廠那段 要提到馬克思的人本主義 他的思想承襲黑格爾
黑格爾認為，人的價值是人類藉由改造自然來認識自我
馬克思認為要進行「有意義的勞動」，要創造有自己
意識及想法的作品才是所謂「有意義的勞動」，不是因為
資本家剝削工人這種濫浮的說法，而是勞動本身發生了異
化，所以才要無產階級拿回勞動權
以他的說法，你跟別人一樣每天上班，再開心都是沒有
價值的人類，因為你沒有自己的想法跟自己創造的成果（
包刮賺錢也不是）所以你是個沒價值的人類，也就是拉基98F 07/09 22:48
黑格爾認為，人的價值是人類藉由改造自然來認識自我
馬克思認為要進行「有意義的勞動」，要創造有自己
意識及想法的作品才是所謂「有意義的勞動」，不是因為
資本家剝削工人這種濫浮的說法，而是勞動本身發生了異
化，所以才要無產階級拿回勞動權
以他的說法，你跟別人一樣每天上班，再開心都是沒有
價值的人類，因為你沒有自己的想法跟自己創造的成果（
包刮賺錢也不是）所以你是個沒價值的人類，也就是拉基98F 07/09 22:48
推 : 絕對權力就會導致絕對腐敗 那幾個就和現代DEI仔同等級的
整天在那幻想背離人性現實的空中閣樓理想國107F 07/09 23:03
整天在那幻想背離人性現實的空中閣樓理想國107F 07/09 23:03
推 : 馬克思的理論已經算是宗教信仰了109F 07/09 23:05
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(nahsnib.): Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨 - ACG板