看板 C_Chat作者 pponywong (pony)標題 Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨時間 Fri Jul 10 08:15:23 2026
馬克思主義 是完全針對資本主義搞出來的
他認為資本家在剝削勞工的勞動價值
資本家就是搾取勞動的剩餘價值
甚麼是剩餘價值 簡單來說你開一家早餐店
你請員工幫你煎蛋餅
你賣蛋餅 35 元
成本 雞蛋一顆 4 元 餅皮 6 元
加上瓦斯醬料 3 元
物料成本就是 13 元
那依照馬克思理論就認為 這賣蛋餅的23元利潤
就應該100%是工人所有
老闆那怕只要多拿一元 就是所謂的剝削
剝削工人勞動的剩餘價值
因為老闆(資產階級)掌握了生產資料(店面 原物料 煎台)
所以資產階級天然地會去剝削工人
馬克思主張要打倒資產階級 那怕你開的早餐店也是資產階級
他主張要讓工人掌管生產資料 所有的早餐店都應該收歸國有
同理馬克思主義之下
你做晶圓製造 你從矽晶圓到晶片
台積電的66% 毛利是剝削工人得來的
這些獲利理當由工人分配
把機台 製程技術 客戶名單 這些生產資料從資本家拿走
所以要把台積電收歸國有
這就是所謂共產
共產之後 有甚麼好處
1. 資產階級沒有了 就沒有對勞工的剝削
2. 勞動的剩餘價值歸於工人階級 工人生活得以改善
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.185.111 (臺灣)
※ 作者: pponywong 2026-07-10 08:15:23
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨
07-10 08:15 pponywong.
推 owo0204: 有沒有可能全給勞工不對，全給老闆也不對2F 07/10 08:18
結果是上面的人決定分配...人性永遠不變
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:20:09
這就是左派跟右派的思維不同啊
右派(資本主義)會認為 那麼好賺你怎麼不去開公司賺
當老闆要註冊公司 要租店面 要找員工 要符合法規 要繳稅
公司倒閉員工拍拍屁股就走了 又不用承擔虧損
記得之前查理科克就有跟一個左派學生辯論過這問題
推 efkfkp: 這就是共產主義的荒繆之處，極力批判有產階級在剝削無產階級，那負責分配的共產黨統治階級把自己擺在什麼位置？
統治集團不就是是有產階級嗎？為了不批判到自己，他們把自己從有產者階級摘出去當成至高無上的神明，所以共產黨當權後就要取締所有非黨宗教順便推行無神論，因為跟傳統宗教的神明相比共產黨簡直是擅長貪污的邪神。4F 07/10 08:20
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:25:43
推 jkok103427: 馬克思是他本人啃老家裡蹲不想工作靠朋友救濟搞出來的10F 07/10 08:21
→ krousxchen: 馬克思看到的是極度壓榨勞工的初期資本主義，所以他預言勞工會反抗，但他沒預料到資本主義自我進化了
馬克思的共產主義是沒有統治集團的
共產黨統治階級就是列寧主義的產物12F 07/10 08:22
馬克思一輩子也沒打過一天工 當過一天工人階級
他是靠好朋友恩格斯接濟 住在恩格斯的家
恩格斯家族就是德國搞紡織廠的 妥妥的資產階級
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:31:10
推 RWmeat: 批評資產階級
但沒有解決統治階級帶來的問題16F 07/10 08:30
推 uxy82: 神奇的邏輯18F 07/10 08:30
推 your025: 馬克斯的共產主義連管理者都是統一分配的一部份19F 07/10 08:30
→ HappyKH: 然後台積電員工跟早餐店一樣20F 07/10 08:31
→ your025: 但根本上種違反底層人性的不知足21F 07/10 08:31
推 chrisjeremy: 馬克思就是幻想一個桃源鄉 自己也能在裡面過爽爽 本來就只是一個自High的幻想 卻被人拿來顛覆階級、鬥爭22F 07/10 08:34
推 soap83624: 你現在看覺得馬克思是腦袋撞到，但再看看那個年代的那些開工廠的就知道，只有魔法才能對付魔法好吧，溫和的24F 07/10 08:34
→ soap83624: 訴求只會被當條狗給資本踩在腳下==27F 07/10 08:34
馬克思是預測工人革命會先發生自西歐
因為那邊是資本主義大本營
依照馬克思主義預測 資本家無盡的剝削 一定會讓工人階級革命
結果遠東的蘇維埃才是第一個所謂無產階級革命成功的案例
列寧領導的布爾什維克後來跟托洛斯基領導的蘇維埃 後來合作
又用暴力(十月革命)奪取了政權
有沒有可能
工人階級是不信馬克思主義的
反而是農奴制的沙俄 跟 中國 才相信這一套?
中國還有特化版的 打地主 分田地
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:41:56
推 Richun: 馬克思主義實際應用起來，像是一些文人的美好幻想變現實時各種限制扭曲掉原本的想法，最後變成一個比現在還爛的賽博朋克場景。28F 07/10 08:37
推 sandiegopadr: 其實乍聽很吸引人的 所以你看看20世紀上半葉一堆知識份子都是共產黨
但馬克思千算萬算就是沒算到一牽涉到資源分配這套就要GG 還會比其它體制剝削得更可怕31F 07/10 08:40
推 knwuw: 可以去看看黃金麟的書，中共當初真的嘗試過這麼極端的。而且他們是認為工匠如果賺得比學徒多也算剝削，最後搞到沒有工匠願意收學徒35F 07/10 08:40
人民公社不只打破了 所謂的生產資料 他連家庭 私有財產都打破
夫妻 親子 之間分開來住在不同的公社 對伴侶的稱呼都用同志 (Kommerade)
人民上繳了所有財產 衣物 棉被 鍋碗瓢盆 不在允許擁有私人財產
鍋碗瓢盆都沒了 因為你不用自己煮飯 你去人民食堂吃大鍋飯
→ bnn: 那個年代的資本主義養出來的走極端博聲量的馬克思
他需要用最極端的言語來簡化邏輯尋求支持 實務上雙方開始妥協於是一邊變成修正路線的社會主義和另一邊引入社福的資本主義38F 07/10 08:41
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:48:13
→ bnn: 你現在繼續把馬克思掛起來打 人家也只會說我是修正路線版
問就是時空背景不同41F 07/10 08:44
推 marktak: 我是沒看過拉 你那35元央行早就算完了
你多賣少賣央行都有辦法回收43F 07/10 08:46
推 soap83624: 因為資本真的很有錢啊，錢和生產力和傳統農奴社會不是一個次元的。這也讓資本社會真到絕境時還有最後一招割肉大灑幣45F 07/10 08:48
→ Richun: 這種都是這樣，上層兩邊在打的時候底層能吃一點肉，打到其49F 07/10 08:54
推 crisis7287: 信毛的掌權後左傾一下失業率暴增 真共產那畫面太美...50F 07/10 08:54
→ Richun: 中一邊壓制住另一邊的時候，底層那些紅利又會全被收走了。51F 07/10 08:55
推 shoube: 我一直覺的真正共產主義只有AI統治人類才能辦得到
因為AI可以被創造成絕對的理性，毫無感性。沒有感性就沒有私慾和慾望，但假如這種科幻小說般的情節哪天真的成立
也差不多是人類滅亡的時候了52F 07/10 08:56
推 crisis7287: AI統治也會有其他問題啦 第一個就是每個人擅長不一樣56F 07/10 08:57
→ bnn: 不是靠AI 是靠藥物 現在瘦瘦針已經可以化學閹割你的食慾了
你人類吃藥閹割後沒有慾望 變成家畜 就不會爭資源分配57F 07/10 08:57
→ crisis7287: 怎麼分派 AI派的就是對的? 還有每種工作產值怎算
清下水道跟鍋爐旁的跟掃街的一樣嗎 辦公室跟工地一樣?59F 07/10 08:57
→ shoube: AI只要夠強大都可以判斷吧61F 07/10 08:58
→ crisis7287: 如果不一樣 那是不是所得也不一樣了? 那怎麼共"產"62F 07/10 08:58
→ shoube: 但這個判斷對或不對沒人可以決定，因為在那種情境下AI的判斷就是絕對的，不容挑戰63F 07/10 08:59
→ hylio7754: 資本規劃整合賺錢架構 其實也算有出力65F 07/10 08:59
→ bnn: 分配不管是AI還是一個權力者都會吵起來 但閹割人不吵就沒事了66F 07/10 09:00
→ crisis7287: 那AI下的環境下 人類也一樣是個被壓榨的個體阿...67F 07/10 09:00
→ shoube: 我倒是覺得AI可能會消除一些效率不佳的人類68F 07/10 09:00
→ bnn: AI統治不會消滅你個人的慾望和鬥爭 但閹割人會沒有鬥爭慾望69F 07/10 09:01
推 donkilu: 工人階級革命是先發生了 但沒有共產黨就是一盤散沙70F 07/10 09:03
推 shoube: 我把話題扯遠了，不過就算共產主義不切實際&違反人性71F 07/10 09:03
→ donkilu: 共產黨本身也要等到列寧提出布爾什維克後才有奪權基礎72F 07/10 09:04
→ shoube: 資本主義往前發展下去人類也會面臨危機吧
畢竟經濟最後都在金融&股市上流動，對實際生產很有危害73F 07/10 09:05
推 donkilu: 老實說馬克思對資本主義的批判大多數是對的 但解法錯誤資本主義可以透過社會福利與民主政治緩解矛盾
不一定非要走到共產革命總爆發75F 07/10 09:07
→ eno4022: 中國人是有福報的，所以才會被共產黨統治78F 07/10 09:10
→ bnn: 他就是設計一個極端解法來吵架要糖吃 漫天喊價就地還錢
妥協的取乎中後來就變成了資本利得稅或土地增值稅那些79F 07/10 09:10
噓 KAGOD: 馬克思不是馬克思主義者81F 07/10 09:11
推 inversexxx: 很多人一直把馬克思的出現視為基層反抗的前提不覺得很莫名其妙嗎？原始資本主義發展到極端本來就會逐步產生制衡機制 否則生產運作也遲早崩潰 根本不是什麼共產主義出現才致使資本主義自我修正 事實上資本家本來也沒有自我標榜什麼資本主義 是馬克思自己預設一個工人階級的對立面來打倒 讓整個生產淪為零和博弈82F 07/10 09:12
→ bnn: 不是沒收資本 而是收取一部份一點點 然後用稅金付社福重分配88F 07/10 09:13
推 owo0204: 那年代的資本主義可不是現在這樣溫和的樣子 字面意義上的人吃人 套入時代背景去看，共產主義產生就是剛好而已89F 07/10 09:15
→ inversexxx: 而且就像上面說的 要是歐洲工人階級真被異化這麼嚴重 為什麼實際能落地的卻是遠東農奴？共產把差異抹平的暴力做法才是最異化勞工的91F 07/10 09:15
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