看板 C_Chat
作者
標題 [蔚藍] 要抽多少期 轉蛋期望值才有參考價值？
時間 Wed Aug 5 13:01:46 2026
作者
標題 [蔚藍] 要抽多少期 轉蛋期望值才有參考價值？
時間 Wed Aug 5 13:01:46 2026
在 #1gSQpUTX (C_Chat) 我提到，
Re: [蔚藍] 現在檔案玩家超討厭聽到期望值三個字 - ACG板 - Disp BBS
![[圖]]()
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arrenwu 你這個敘述聽起來很像對期望值有誤解？XD 期望值 跟 現實生活 是透過 大數法則 連接在一起。 這個大數法則的意思是： 一件事情，你如果做了很多次， 把那很多次的結果加起來平均會非常接近期望值 寫成
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4k/O9iPwvo.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/wZJlAuub.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/OTm2FWQb.jpeg)
那自然就會有人有個疑問：那要抽幾期才是「夠多」？
→ : 板主可不可以幫忙算一下抽多少次會接近期望值08/04 17:15
這個沒有固定答案，跟原本的抽數分布有關係。
不過現在因為大家算力爆棚，
我們可以用跑模擬的方式來看看蔚藍檔案的情況
解讀模擬結果
我寫了個簡單的模擬程式
https://gist.github.com/arrenwu/542f4b0aa919436eceda3ada7697ebe2
這模擬的是：
每個 蔚藍檔案新制雙PU池 是一期，
連續抽 1, 2, 6, 12 , 24 ,120 期，取得雙PU兩角色的抽數分布
有點複雜嗎？
直接來看圖說明一下
這張圖有兩個結果，上面是 抽一期雙PU池、取得所有角色的抽數分布，
下面則是 抽一期雙PU池、取得所有角色下、平均一個雙PU池的抽數分布
https://i.imgur.com/r6QBoGO.png
![[圖]](https://i.imgur.com/r6QBoGOh.png)
所以當你只看一期雙PU池的時候，顯然會發現很多人是 200抽和300抽，
然後也會有不少人很不幸地400抽。
不過100~300 也有相當平均的分散人口
現在看下面那張，相信所有人都看得出來相比只抽一期，
現在 平均一個雙PU池的抽數 明顯地往期望值(182抽)集中
接著是 六期 和 12期 的平均一雙PU池抽數分布
現在 平均一個雙PU池的抽數 明顯地往期望值(182抽)集中
接著是 六期 和 12期 的平均一雙PU池抽數分布
https://i.imgur.com/T2xLV5A.png
![[圖]](https://i.imgur.com/T2xLV5Ah.png)
六期的結果更集中，
而到了12期，可以非常明顯地看出，
絕大部分平均抽數會在 100~ 270 之間，那些很極端的狀況很罕見。
所以其實抽個12次雙PU，大致上就不會離期望值太遙遠了
最後附上 24期 和 120期 的結果
https://i.imgur.com/h0V6neF.png
![[圖]](https://i.imgur.com/h0V6neFh.png)
期望值並不是唯一考量
上面這個期望值的模擬有個基本假設是：
無論花多少，都要取得雙PU的所有角色
但這不見得適合所有的玩家
尤其是當玩家願意投入的資源有限的時候，
抽取的期數可能又更低了
當取樣次數沒那麼多的時候，
視角通常會從 期望值 變成 風險管理
再次強調，"機率"或"期望值"只有在「多次」的情況才有討論的必要。
什麼「LBJ成為NBA Goat機率」還是「GTA6成為GOTY的機率」，
這些「機率」都是講爽的，去討論它是 50% 70% 80% 毫無意義。
回到風險管理的部分，以舊制來說，
可以說 雙PU池 的風險就是「沒有辦法取得2個PU角色」
零風險羊師 就只能準備 400抽，沒有其他選擇。
但如果願意接受一定程度風險的羊師，可以用比較少的資金，
比如 200抽羊師 就扛著大約 25% 的風險。
不同人對於規避風險的成本有不同的看法，沒有一定怎麼樣。
只不過前陣子剛公布新制的時候，
新舊制比較下，願意投入200抽的羊師要扛的風險從 25% 會變高到 36%，
所以會有些羊師感到不滿意也是正常。
總而言之，在自己願意承擔的風險和願意投入的資源間取得平衡，
這樣可以省下很多不必要的煩惱 :D
https://x.com/tjwpgus012/status/1541692886328016896/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/FWUs_GZacAA6854.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/FWUs_GZacAA6854.jpg)
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鳳雛的清楚講習
https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg
https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 作者: arrenwu 2026-08-05 13:01:46
※ 文章代碼(AID): #1gSiEzRM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785906109.A.6D6.html
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 08/05/2026 13:03:12
![[圖]]()
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推 : 以派石量來說，6期其實就大約一年1F 08/05 13:03
→ : 現在多累積獎勵 一年應該不只六次200抽了2F 08/05 13:04
推 : 現在抽一個就走沒在拼雙up了吧3F 08/05 13:06
推 : 卡池花樣搞到不直觀看不懂的全都是有利廠商 不用想太多4F 08/05 13:07
→ : 這次是限定+fes 抽雙pu的還是會很多5F 08/05 13:07
推 : 月卡黨 過往往大概每年就下6次井6F 08/05 13:08
→ : 所以月卡黨可以一年抽6期的意思？ 那好像滿不錯的7F 08/05 13:09
→ : 反正就估就信賴區間，但也不會是絕對值8F 08/05 13:10
→ : 月卡+躺 或有拚排名 應該都是大概6井 月卡+拚的話7井9F 08/05 13:10
推 : 早說了，又不是只抽一次，期望值怎麼會沒用10F 08/05 13:11
→ : 嗯～期望值有沒有用跟投入資源的方式也有關係11F 08/05 13:12
推 : 如果派石量不變 一年6井 返抽大概會有額外1.2井（240抽）12F 08/05 13:13
推 : 先不論返抽部分，只論取得，現在餘抽可以累積，相當於過往經常打水漂的大決戰票可以墊，抽數會再稍微提升14F 08/05 13:14
推 : 所以全下的話，我估半到一年就會省16F 08/05 13:14
→ : 有些人會把期望值當成保底，或者會覺得回歸期望這件事情會非常明顯
這種就是搞錯期望值的作用了17F 08/05 13:15
這種就是搞錯期望值的作用了17F 08/05 13:15
推 : 期望值是你長期投入的平均成本 畢竟大多數人不會總是歐或總是非
所以真正要探討的就是能承受多少機率的風險 還有發生後停損點在哪裡20F 08/05 13:20
所以真正要探討的就是能承受多少機率的風險 還有發生後停損點在哪裡20F 08/05 13:20
推 : 廠商讓利跟廠商想賺錢也不是互斥
薄利多銷就是一種
但人的能力有限
想是一回事，做出來又是一回事24F 08/05 13:22
薄利多銷就是一種
但人的能力有限
想是一回事，做出來又是一回事24F 08/05 13:22
→ : 而且新制其實不用算兩隻的期望值 因為這制度下雙池
沒有關聯 抽兩隻的期望值很單純是抽第一隻的兩倍28F 08/05 13:22
沒有關聯 抽兩隻的期望值很單純是抽第一隻的兩倍28F 08/05 13:22
→ : 期望值就是屁阿
我是坐等金用河道歉改回舊制200保底啦30F 08/05 13:23
我是坐等金用河道歉改回舊制200保底啦30F 08/05 13:23
推 : 主要還是觀感問題,還有就是大部分並不想資源管理32F 08/05 13:24
→ : 強度可以亂填 活動可以亂搞 立繪建模可以崩 但絕對不會有33F 08/05 13:24
推 : 推 不過大部分情況下人比較容易記得單次下池的結果，等於34F 08/05 13:25
→ : 哪家廠商會對課金系統不認真的 這是命脈謝謝35F 08/05 13:25
→ : 都在用第一張圖評估自己的運氣是好還是壞36F 08/05 13:25
推 : 同樣從期望值角度下去看 天井制抽1PU跟2PU的期望值
分別是1PU 108抽 2PU193抽 但我們都知道天井卡在20037F 08/05 13:25
分別是1PU 108抽 2PU193抽 但我們都知道天井卡在20037F 08/05 13:25
→ : 照期望填數字，真的193出了，補10抽有100碎我也爽啊…39F 08/05 13:27
→ : 同時再算上比較大的標準差 結論只會是無井不下池41F 08/05 13:27
→ : 所以玩兩年12井 就大概率能接近期望值？42F 08/05 13:28
→ : 因為你忽略了標準差 193是中間值 天井的標準差
1PU是72抽 2PU是88抽 非常大43F 08/05 13:29
1PU是72抽 2PU是88抽 非常大43F 08/05 13:29
→ : 感oni說明越接近期望值顯得新制更虧45F 08/05 13:30
推 : 樓上你還少了個劇情可以亂寫46F 08/05 13:30
→ : 順帶一提，fes抽完後第一次一般池是沒繼承的，感覺日本人都沒在甩規則八成到時一堆人後知後覺47F 08/05 13:31
→ : 這次剩的點數會到10月底限定才能用49F 08/05 13:32
推 : 確實，有可能一堆人沒注意到限定跟常駐分開，然後會問我的殘點呢XD50F 08/05 13:32
推 : 越接近期望值舊制越虧好嗎 期望值跟標準差都是舊制52F 08/05 13:33
推 : 那可以算一下原始米池要多少期可以接近嗎53F 08/05 13:34
→ : 數字比較大 還沒有10連返還
原PO這表還沒算上10連返還減少的成本54F 08/05 13:34
原PO這表還沒算上10連返還減少的成本54F 08/05 13:34
→ : 因為這篇只討論期望值和抽數分布的關係 沒有要討論新舊制56F 08/05 13:35
推 : 不懂就問，原始米池有公開準確機率嗎？我沒玩不清楚57F 08/05 13:35
→ : 哪個比較划算58F 08/05 13:35
→ : 米池卡一個沒公開的漸進機率在那邊 只跟你講綜合機率59F 08/05 13:35
→ : 漸進到底小保前機率打幾折沒講清楚沒辦法算
會影響到標準差多大60F 08/05 13:36
會影響到標準差多大60F 08/05 13:36
→ : 其實統計網站的累積抽數大概都能當有效數據參考了，算出來傷心一般人不喜歡算而已62F 08/05 13:36
→ : 米池之前統計過到77~84抽左右該出的就都會出了
只是小保會歪的就是會歪,原神我可以連吞兩次明光,絕區64F 08/05 13:37
只是小保會歪的就是會歪,原神我可以連吞兩次明光,絕區64F 08/05 13:37
推 : 米池就只能靠統計 漸進機率怎麼算的沒公開 標準差
算不出來66F 08/05 13:38
算不出來66F 08/05 13:38
推 : 米池不是有統計網站，多少能做母體反推吧68F 08/05 13:39
→ : 蕾米我也出了個2+1全不歪,所以期望值就是屁,轉蛋這東西69F 08/05 13:39
推 : 如果有大量數據紀錄的話應該是可以用逼近的方式去回推米70F 08/05 13:40
推 : 了解，謝謝。因為我突然想到之前有一篇討論，有人提到米池0.4%基礎值。也可能我記錯他談論的對象就是了。71F 08/05 13:40
→ : 把心態調好比較重要,心理學才是王道73F 08/05 13:40
→ : 池的機率模型啦，有這樣的資料庫嗎?74F 08/05 13:40
推 : 但統計畢竟有取樣問題 除非你能做到全體玩家隨機抽樣而不是主動回報 不然信心水準都很微妙
期望值就是長期平均成本 不是給你拿來看單次結果的
期望值算下去都是什麼還沒小保就出貨 不用天井就抽到75F 08/05 13:41
期望值就是長期平均成本 不是給你拿來看單次結果的
期望值算下去都是什麼還沒小保就出貨 不用天井就抽到75F 08/05 13:41
→ : 期望值其實是計算長期/大量的平均結果，所以你先不管漸進也行，反正那堆表定大概都1.6%或1.8%，第一隻還除二79F 08/05 13:44
→ : 玩家抽轉蛋誰不是跟你看單次成果的?以為是大學在做大數統計嗎?82F 08/05 13:44
→ : 米池的基礎值很多都是5星率的0.6~0.8 PU砍半84F 08/05 13:45
推 : 所以只抽一兩次的人 平常真的有在玩嗎85F 08/05 13:45
→ : 基礎機率過低了 不漸進只有大小保的話期望值數值超大86F 08/05 13:46
→ : 期望值不就是在教你把好幾期的單次成果放在一起看==
還是你這期抽完就退坑了87F 08/05 13:46
還是你這期抽完就退坑了87F 08/05 13:46
→ : 之前有張包含派石參考的，原鐵絕鳴那系列，大概就一年期望6-7隻0189F 08/05 13:46
→ : 還想要只看單次 每次都得給我歐 其中一次非我就忽略其他次的歐91F 08/05 13:46
推 : 米池是玩家自己蒐集數據去推模型的93F 08/05 13:47
噓 : 一年要下20次200抽喔 只有月5黨才可以達到吧94F 08/05 13:47
推 : 以別人的統計數據（オニア的統計影片）來說，2025的送石換算舊制7井，新制9井，2026上半送的比2025上半多，下半還不知道95F 08/05 13:47
→ : 米池連漸進機率都做得很極端 基本上就是把你的抽數鎖死在那個範圍 所以單次成果幾乎會等於期望值98F 08/05 13:48
推 : 連續大保 aka 400抽0PU的人下降成1/4 少花80
每100人6人變成1.5人 但實際上沒有那麼多 因為很多
200中0就縮的203F 08/05 15:02
每100人6人變成1.5人 但實際上沒有那麼多 因為很多
200中0就縮的203F 08/05 15:02
推 : 如果你是很衰的人那新制更有利阿= =不是要噴也先搞清楚206F 08/05 15:58
→ : 小資幫你省40 衰鬼幫你省80 明明都是受益新制最多的人所以說有些人在鞭也是雲的在鞭吧www207F 08/05 16:01
推 : http://i.imgur.com/SeKZsee.jpg
家裡有礦的不會算數學
家裡沒礦但透支人生的也不會去算數學
但這兩種人一般還是會有情緒
我個人是覺得廠商至少要騙一下這群人
讓他們覺得爽，才能賺更多
現在檔案就是沒辦法讓玩家直觀地爽
我不說他錯，但目前看來
這次改池從公關到機制都是失敗的
不過真的很推阿蓮吳板主的分析
淺顯易懂，讓我這個數學被當老師也能看懂209F 08/05 16:10
家裡有礦的不會算數學
家裡沒礦但透支人生的也不會去算數學
但這兩種人一般還是會有情緒
我個人是覺得廠商至少要騙一下這群人
讓他們覺得爽，才能賺更多
現在檔案就是沒辦法讓玩家直觀地爽
我不說他錯，但目前看來
這次改池從公關到機制都是失敗的
不過真的很推阿蓮吳板主的分析
淺顯易懂，讓我這個數學被當老師也能看懂209F 08/05 16:10
![[圖]](https://i.imgur.com/SeKZseeh.jpg)
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(arrenwu.): [蔚藍] 要抽多少期 轉蛋期望值才有參考價值？ - ACG板