看板 BabyMother
作者 TonyQ (得理饒人)
標題 Re: [討論] 即起嚴禁提及"任何政治相關"詞彙--處置討
時間 Thu Mar  2 12:34:25 2023


※ 引述《ginlom (哞)》之銘言:
: 我已經在前2篇公告文提到,會檢視討論串推文內容後將違規文章一併做出裁罰
: 其實,板主有板規制定權,投票是民意,並不是必須。
: 這次的繪本水桶事件已引起看板混亂,所以直接全面禁止了政治議題,避免正反兩方的爭
: 論。
: 既然很多人都認為是推文先歪才導致suction編輯回覆違規的,但開始有問題的推文為
: MosDonalds板友
: 提供原文截圖 https://i.imgur.com/n5A5ckW.png

版務有版規制訂權,但同時也得尊重自己設計的版規。

一方面是不能事後修版規來處理修訂之前的事件,也就是處分之前需要先有規定。
另一方面是這個版規也必須要讓版友有可遵循性。

也就是當版友在發言的時候,至少讓版友知道哪些話是不能說的。

這樣也才能知道什麼是違規是什麼是不違規。


====

    本板全面禁止談論與提及政治相關內容或圖片(包含但不限於政黨、人物、事件等)
    標籤式的政治性名詞(包含但不限於綠共、4%、蟑螂、韭菜、1450等名詞)


====

按照版務的懲處公告:
#1Z_WUpCB (BabyMother)
[公告] 水桶:suction/jessienocca/wuchean - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
ginlom (哞) 【條文內容】 肆、其他文章相關之規定 六、新聞及政治文 (1)發文規範:(含簽名) 政治:除新聞所提及與政治有關詞彙外,均不得提及任何政治相關文字。

非本文違規,為下列編輯內容違

https://i.imgur.com/3hwHQiY.png
[圖]
太陽花學運

https://i.imgur.com/dLUb8kh.png
[圖]
俄烏戰爭

https://i.imgur.com/VDOKycI.png
[圖]
納粹

====

請問納粹這個詞符合什麼樣的政治性呢?
他國歷史是我國不能討論的事情嗎?

這樣的版規對看板的公益性是什麼呢?



禁止俄烏戰爭對看板的討論是什麼?跟小孩說明俄烏戰爭會讓看板引起紛爭嗎?
俄烏戰爭是一個會造成看板衝突的重大爭議議題嗎?

納粹事件也是,納粹是一個國際上的歷史事件,小孩都不需要知道他國事物嗎?
比方說,在這邊討論戰爭與和平,討論過他國的戰爭事務,是否也是違反的?


這些確實是作為一個版友,我會比較意外的。

若真要如此執行,我建議是加上禁止討論國際戰爭事件,
可能會比「政治」本身更有表意性。這些是版規的表意性問題。


太陽花學運,也是我國的一個歷史事件,
不然再往回談一點,解嚴、戒嚴,總統直選,這些都是歷史上的政治事件。

哪些是符合的,哪些是不符合的。


累犯的標準為何,我想造成版友情緒的是,
犯案跟裁處的不成比例問題,特別是 228 本身就是一個相關議題的節日。


訂了版規就必須要有一個一致的執行標準,
如果不一致,那就會讓版友無所適從。


若是談到俄烏戰爭就視為違規,以下內容皆為違規,
請按一致性進行懲處或說明為何有懲處落差。

https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1675341205.A.361.html
[心得] 繪本推薦《不可以!》 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
iamis (包子臉)  戰爭,一直都是心碎悲傷的代名詞。 在烏俄戰爭即將屆滿一年的前夕, 我找了這本《不可以!》來看, 單看書名,無法推測知道故事的內容。
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1664981924.A.CDB.html
[心得] 繪本The Little War Cat 戰爭下的小貓咪 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
shih729 (師師) 是否因發佈心得而有優惠: NO 好讀圖文版  The Little War Cat 戰爭下的小貓咪  
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1657520919.A.7D0.html
[心得] 大自然遊戲 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
kingsblue (KEEP THE FAITH) 板上很多喜歡露營的同好。 分享我們這半年來的露營手作。常常是一塊紙板,事先加工製作,再利用大自然的鬆散素 材裝飾上色。 帶孩子們在露營區散步探險的途中,他們用眼睛看樹枝、用手摸葉子、用鼻子聞花香、耳 聽鳥語蟲鳴、腳踩碎石草地。

請版務務必按照自己訂立的規範統一為之。
不可以你不開心就懲處,你開心就不懲處,這樣是不行的。



說到底,還是那句話,你管這些事情,對版友的好處是什麼?
看板版務固然有管理權,但是看板也是由版友所構成的。

落實管理權,但卻失去版友的認同,
這樣的版務,又有什麼用呢?

版務的討論,更是版友的權益,
版務對於管理有不同想法是一回事。


與其說禁止政治文,我是覺得要修正的是對於政治的定義,
如果覺得版友的意見不重要,那版友就會離開這裡。

(比方說這篇討論版務所引用到的相關詞彙,算是提及政治嗎?要砍嗎?)


我個人是覺得版務不應該讓版規變成陷入版友兩難的作法,
也算是看這個版很久了,寫一點建議。


一個看板的活力是由版友決定的,自己的認知是一回事,
跟版友起衝突是另一回事,這些人到底是「跟風」來的,
還是資深版友,我覺得版務還是要自己看清楚。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.122.8 (臺灣)
※ 作者: TonyQ 2023-03-02 12:34:25
※ 文章代碼(AID): #1a02TJGO (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1677731667.A.418.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 即起嚴禁提及"任何政治相關"詞彙--處置討
03-02 12:34 TonyQ
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 12:37:01
sashababie: 推1F 03/02 12:41
norikko: 你也算是政治人物,提到你的ID也要用XX來代替了…2F 03/02 12:42
d8613518: 俄烏戰爭是他國事務,但誰對誰錯是很簡單的嗎?3F 03/02 12:43
TonyQ: (攤手) XD4F 03/02 12:43
quiet93: 有沒有需要用XX取代文中的一些詞XD5F 03/02 12:44
beautyeye: 岔個話,是「板」務、「板」規、「板」友喔~6F 03/02 12:44
d8613518: 人人都有自己的政治立場,這無關對錯,到底來這邊吵這種沒有對錯的事幹嘛?7F 03/02 12:44
dean1990: 原來韭菜是政治相關詞彙…9F 03/02 12:44
njrmp: 這也是我這次最無法忍受的點! 感謝xxx.   XDD10F 03/02 12:45
TonyQ: @beautyeye 版板是通同字啦 這個討論很久了。XD11F 03/02 12:47

https://chardb.iis.sinica.edu.tw/meancompare/677f/7248

 


snowtoya: 那以後要講吃X菜退奶了嗎12F 03/02 12:47
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 12:48:14
dora1027: 標準不一致真的是很大的問題啊,而且納粹跟俄烏戰爭到底可以算政治嗎?生活中就是充斥政治,禁止引戰我理解,但禁止政治真的是對的嗎?13F 03/02 12:52

其實我讀起來這些版規要處理的比較是「避免版友的衝突跟爭議擴大」。

我覺得如果是禁止爭議性的言論,可以用一些柔性的版規處理,
比方說若出現攻擊性言論時,相關討論串公告鎖定後終止。

要管的是「人」還是「爭議性的言論」的問題。


刪文、終止討論串、水桶發文者、水桶推文者,
這些不同的管理工具跟處分工具,要處理的對象不同、情節也不同。

水桶三天跟水桶一年的感受也會不同。



我是覺得可以認同降低爭議性的意見,
但如果這個管理工具本身會變成爭議的本身,

我個人會覺得還有一些其他的手段或途徑來說明、討論。


因為說真的,以現在對政治的定義,
我是真的覺得牽涉到政策就會蠻難講話的......


beautyeye: 啊!抱歉抱歉,我見識淺薄搞笑了XD16F 03/02 12:52
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 12:56:34
norikko: 你一再推文或回文,這篇就是政治人物ID大量露出…嘖嘖嘖17F 03/02 12:55
tuiry: 這板也有人發過連署政策之類的文章吧,這算政治文嗎? :O?18F 03/02 12:55
norikko: 串連大眾進行連署就是政治行為啊19F 03/02 12:56
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 12:57:17
sinomin: 我老公去年有投給你。
這句話應該足夠政治被桶了吧(笑20F 03/02 12:58
sashababie: 政治參與當然算政治文啊22F 03/02 12:59
TonyQ: 我現在只是個科技業工程師啦 =3=23F 03/02 12:59
barnetta: 標準不一才是版主被人評論的地方,按理說上次奶粉事件也很政治怎麼沒被刪?原po是政治人物,是不是也不能出現在版面上,都版主說了算,意見只是意見他不一定採納,要版主認可就能留在版面上,這算什麼版規?24F 03/02 12:59
nocturnetear: 推這篇28F 03/02 12:59
TonyQ: 我覺得規定明確 好遵守 都是好事,怕是怕發文之後才知道
會被桶,這就是版規的表意性要做好了。29F 03/02 13:00
vicious666: 你就乾脆點當板主就好了,把界定範圍劃明確一點免得板主被玩到倒,沉睡11年的帳號都跑來發第一篇政治正確文31F 03/02 13:03
poonebetty: 推tony出來選版主33F 03/02 13:03
vicious666: 就知道有人想攻城掠地了。34F 03/02 13:03
sakuralove: 大家都想要母嬰親善政策,但完全不能提就可惜了35F 03/02 13:05
dora1027: 只好支持xx你來選版主了36F 03/02 13:06

我其實是覺得媽寶版確實是想法很多的版。

(很久很久以前,2011? ~2012 ? 的時候,
  這邊就曾經發生過組務事件,版務後來請辭換人。)

當時我還記得我幫忙跟前版務溝通了蠻久的,
印象中好像是跟廣告文有關的爭議。


這次的事件我覺得版務只是情緒上來了,
加上剛好又碰到 228 觸發敏感神經,但本質上也不是不能處理的。

有好幾個方法都能處理,我是覺得還是尋找公約數吧.....
沒必要硬要衝突,對大家都是受傷。


※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:10:18
beautyeye: 原po有在另一篇說可以報名XD支持+137F 03/02 13:07
l98: 0-3 歲會懂納粹?38F 03/02 13:08
ru04hj4: 納粹 烏俄戰爭 跟0-3歲 關係是什麼就這麼簡單39F 03/02 13:08
l98: S 那篇違規主要踩在政治那條線。 納粹 本身就是政治
和原本她分享的毫不干係40F 03/02 13:09

其實我不明白耶,ptt有規定修改文章的內容要跟本文有關係嗎?
本版的版規有規定延伸的修改內文要跟本文有關係嗎?

我們不就在討論規範的表意性,你要延伸推論他是蓄意、惡意散佈政治文。
那問題是,這些文字的本身或版規,有寫到認定蓄意、惡意、政治的條文嗎?

我還是那句話,規範的認定,要嚴謹、要謹慎,要抓清楚邊界。
抓的太嚴就是大家都會中槍,大家都會害怕。

鬆緊之間,大的反彈就是大家覺得太緊了。有人抱怨沒管就是太鬆了。


這些本來就是透過局部性的版務狀態去更新跟修正。
但需要搞到整個版這麼多人再對抗一個版務嗎?不需要吧。



※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:13:02
Dusha: 但 裁罰原因是這幾個詞彙屬政治 不是與0~3無關 = =42F 03/02 13:10
l98: 就是踩線
我看不出 TonyQ  要怎麼管政治這條
再加上他本人也算是政治人物,其實當板主管政治會很有雜音43F 03/02 13:11


問我的話,我會主張要管的是爭議性言論,而不是政治言論耶。

比方說因為政治立場而起衝突,開始對罵的話,
我會把這些人抓出來勸導並說明,多次勸導後進行處分。


基本上我的管理方針是先緩後嚴,
通常是勸導 > 水桶一天 > 水桶三天 > 10天 > 一個月。

邏輯上來說,通常到三天的階段就能達到降低的效果了,很少到會出現一個月的。
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:15:16
l98: 管的好沒事,管不好變打壓異己46F 03/02 13:13
vicious666: 納粹適不適合0到3我覺得是另一個板規的問題,簡單說這一點過去的板務執行可能也不夠明確47F 03/02 13:13
dora1027: 幾歲能懂什麼跟要教什麼跟爸媽的選擇有關,而S的原文提到納粹屠殺是回應關於仇恨的部分,納粹屠殺已經是歷史事件了吧?從推文的討論裡也看得出關於政治的定義每個人的尺度差異很大,所以我不覺得只寫個禁止政治是好的做法49F 03/02 13:14
JackTheRippe: 政治人物跳出來說烏俄戰爭無關政治 讚啦54F 03/02 13:14
l98: 其實我覺得問題是在於原本的板規沒有寫的很清楚這條是
適用發文分類55F 03/02 13:14

我覺得太陽花我還可以理解啦,但我覺得累犯的判定真的有點重就是了。
上一次21年累犯23年,確實是有點兇殘。

JackTheRippe: 支持托尼57F 03/02 13:14

※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:16:17
l98: 恩,所以有那些大板累犯是在兩年內的?58F 03/02 13:17
o012 
o012: 科科 內文乖乖 大E後開始偷渡政治就能規避板規 邏輯笑死59F 03/02 13:17

我沒這麼說吧,我說的是版規表意性不夠,
說太陽花我勉強可以理解他政治性的部分,但俄烏戰爭、納粹我是很意外啦。

這兩個在本國都不是什麼有爭議性的東西吧....

jyting: 推,無立場無以成事,無規則無所適從。60F 03/02 13:18
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:18:51
jyting: 原則一致性其實也是讓板主更好做事,像板友知道贈物不行都會互相提醒。  政治文這個標準的確不好拿捏,板主可以透過判例舉例哪些不行,罰則一致會降低爭議。61F 03/02 13:18
boocs: 0-3歲會不懂嗎?我學齡前跟著媽媽看真善美,媽媽跟我解釋雖64F 03/02 13:18
l98: 應該是問兩年內算累犯兩年後重新計算?65F 03/02 13:18

我覺得這都還在版務的裁量範圍,但我是覺得三年內違規兩次判一年,
對版友的權益損失是有點大啦,我個人意見。

這也是我自己感受上比較不能接受的地方。

boocs: 然似懂非懂,但也理解到哪一方是傷害無辜的人,完全感覺不談政治的版面就是不要言語,不可能避免的,而那些想要談對自己有利的政策,拒談有爭議性話題的迪士尼公主們,只能說你真幸福。66F 03/02 13:18
l98: 照你的邏輯酒駕10年累也算很兇殘?70F 03/02 13:19

酒駕的公共危險威脅跟發個文嘴兩句政治的威脅,我想是顯而易見有差的。
我覺得還是規則的正當性跟比例原則問題。

vicious666: 其實是沒有規定有參與政治的不能擔任板務,可以走一次投票看板上接不接受而已,而且他現在也沒有任何公職XD至於修文內容不算發文本體嗎?這個我印象有點模糊因為我覺得是一體的。而被罰的原文有一直強調要持續重提特定的政治意識,我是覺得可以算踩線了,如果比較偏嚴的話。71F 03/02 13:19

我會認為修文跟本文算是一體的。

karenlo: 為何不想談就是迪士尼公主?真狹隘的世界77F 03/02 13:19

※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:21:49
jyting: (原po有沒有意願加入板主群?XD)78F 03/02 13:19

如果缺人我沒意見啊。

ru04hj4: ptt有很多地方可以討論世界大事 這邊留給夜奶尿布
大便小事79F 03/02 13:19
l98: 然後如果你要定義累犯,那可能就是要完全歸零重新計
不然每個時期的板主判定尺度不同。81F 03/02 13:19

因為之前也沒規定累犯定義是怎樣,其實這有很大的空間吧。

這個我覺得可以在有爭議的時候拉個原則出來,
比方說重新定義兩年歸零之類的。

就還是看版務要怎麼使用管理工具。

Dusha: r大 可是奶粉疫苗母嬰親善還有補助托育一堆本版議題也可能涉及政治耶83F 03/02 13:20
jyting: 政策討論之前板主也都放行,政策連署討論都是可以的85F 03/02 13:21

我覺得比較麻煩的是俄烏戰爭之前也都可以阿,
今天提到就變有罪了,我會覺得如果有爭議就列案例就好。

而且今天是修改版規,如果版務不提出說明,
你也很難說之前的文不會牴觸修改後的版規。


總之 我還是那句話,版規本身應該是要讓人易於遵循的....


※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:24:00
Dusha: 之前可以沒錯 但新公告寫的是往後嚴禁任何政治相關詞彙 放行的話邏輯不通喔86F 03/02 13:22
l98: 是沒有。 不過我只是提到可能之後他被攻擊的點,哈
出來當板主都要有覺悟啦88F 03/02 13:22

其實除非我再度出來選舉,不然我覺得不會有人無聊到來挑戰這件事情。

版務通常會被炎上只有兩個情況:有人被罰不認同,有人覺得該管沒管。
一般情況下在 ptt 現行狀態版務很少會變成主角啦......

這個真的就是兩邊都在情緒上才會燒起來。

Dusha: 目前版規又沒加上什麼但書 就只是關鍵字審查不是嗎
(而且是哪些關鍵字每個人認定大概也不同90F 03/02 13:23
※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:25:36
karenlo: 自己也狹隘的定義了別人的育兒,在別篇推文還說別人無腦無腦,板上要避的就是你這種引戰的人吧92F 03/02 13:25
anniekinki: 規定可以修改,改到盡可能完美,現在的板規可能有不夠周全的地方,版主們也可以趁現在參考討論把板規再理清94F 03/02 13:25

Exactly.

比起過去案例(那就走申訴吧),
怎麼讓版友知道接下來怎麼發文會被罰/不會被罰,是比較重要的事情。

※ 編輯: TonyQ (1.163.122.8 臺灣), 03/02/2023 13:26:39
l98: 之前的文就不沒有懲處,之後就有。
我是覺得他現在連政策新聞都不能貼是有點太嚴了
最起碼 CNA 政府政策文可以貼吧97F 03/02 13:26
greensdream: 推你良性討論,大家都為人父母了,不認同版主管理方式也不要淪為語言暴力,可以仔細去思考這麼高昂情緒有其必要嗎?316F 03/02 15:50
njrmp: 嗯嗯 不管會不會被桶 我先收回想罷免版主的話~319F 03/02 15:53
snowtoya: 忽然想到某縣市中正路光復路都要變成某縣市XX路了320F 03/02 15:57
l98: X山路 也很多.....321F 03/02 15:58
snowtoya: 還有經國路欸!! 應該每縣市都有這些路吧322F 03/02 15:59
※ 編輯: TonyQ (42.79.172.189 臺灣), 03/02/2023 16:57:33
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(TonyQ): Re: [討論] 即起嚴禁提及"任何政治相關"詞彙--處置討 - BabyMother板