看板 Boy-Girl作者 sumader (susu)標題 Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事時間 Fri Feb 5 08:57:39 2021
※ 引述《Fullofyou (隱汐)》之銘言：
在還沒開始正文之前 有件事得先強調
我不是要戰你 也不是覺得你的文章內容有錯
以一個正常人來說 你的想法是很正常的
但就因為你是正常人 所以比較無法體會那些非一般人的想法
導致結果可能會產生誤差
個人覺得你這篇文章的立意非常良善 是值得鼓勵的
只不過我的看法和你有些許不同 因此以另一面的角度和大家分享
: 這次事件看到蠻多出人意表的發言
: 有點想出來拋磚引玉
: 我想這和當事人平時的形象有關
: 一個形象開放的女性在這社會幾乎不可能獲得什麼好評
: 但這並不影響這次事件值得帶來的思考
: 有幾點特別希望跟大家分享
: 一、沒有人喜歡把他人都當成假想犯
我是深信儒家思想的 所以比較接受人性本善的學說
但也因為相信人性本善的關係 吃了幾次自己始料未及的悶虧
所以看到你說"沒有人喜歡把他人都當成假想犯" 這想法真的太武斷了點
身為女生 有著比男生還要痛苦的煩惱 就是有關性方面的騷擾
但也因為如此 雖然我是男生 但我非常討厭男生用各種方式 逼女生做不想做的事
社會上很多男生 為了達到目的 會選擇用欺騙的手段
可我不同 一定都是把醜話說在前面 表明自己的缺點
原本我以為這樣做可以避免很多無謂的麻煩
但事實證明我錯了 在惱羞憤怒之餘 你做再多的預防都是沒用的
個人會建議你第一項的標題得加個但書
正常情況下 沒有人喜歡把他人都當成假想犯
可對方一但惱羞憤怒的時候
別說把你當成假想犯 硬要栽贓你是現行犯都行
要知道 討論性方面的議題時 男生就會轉為弱勢
不信的話 女生可以私底下實驗看看
比如說在公車在捷運上大喊非禮 用受害的眼神注視你旁邊的男生
我敢打包票的說 就算真相還沒成立 你身邊的人大概就先對你旁邊的男生定罪了
好一點的可能將男生圍起來再送警法辦 慘一點的話 可能就有男生對手打人了
我不是在影射新聞女主角的騷擾事件是假的
相反的 在新聞出來前 我還在八卦板發表一篇讚許女主角的文章
才發完沒多久 就發生這種事 真的很傻眼
我是想說在這種情況下 女生幾乎是有絕對的優勢
哪怕最後發現沒這回事 或者有還男生清白
但那都已經來不及了 對男生的影響一定是非常的大
所以你在和男生說 不會啦 女生不會亂對男生做這種指控時
我第一時間就想回文 跟大家說千萬不可掉以輕心
不是要汙衊女生 而是想跟男生說 一定得小心
因為只要一次 很有可能你的人生就毀了
要知道現在的新聞媒體 我是覺得跟垃圾沒兩樣
就算是羅生門 哪怕記者還不知道來龍去脈 一定是先寫了再說
記者的筆比法官的槌子還可怕 不用求證還可以加油添醋
要是藝人還可以開記者會反駁
如果像我一樣只是無名小卒 除了吞下去 真的也別無他法
男生一定要知道 所謂的性騷擾 基本上是霸王條款
他並沒有非常精準的定義
簡單來說就很像NBA的技術犯規一樣
鄧肯不過只是微笑 都可以吃T了
只要你和女生有身體上的接觸 女生覺得不舒服
很抱歉 性騷擾成立的機會就非常大
到時候出事了 你跟法官說沒有啊 批踢踢男女板的Fullofyou有發文說
正常的的互動不用擔心被誤會性騷擾 我怎麼知道事情會變這樣
你猜法官會不會請Fullofyou到法院來幫你解釋
別傻了 Fullofyou一樣過他的生活 而你的小菊花卻有可能有免費的玉米吃
因為互動正不正常 不是Fullofyou決定 更不會是你自己決定
而是被你接觸到的女生在決定的
你覺得正常的互動 講難聽點 是你家的事
基本上還是以受害女生的想法為第一考量
拿這次的事件來說好了
女生 我對他讚譽有加 是絕對相信他不是無中生有
男生 我聽過很多他在未成名之前的故事 以及這幾年在電視上表現出的感覺
我也真的不相信他會是那種對女生性騷的男生
兩邊我都相信 邏輯上很明顯說不過去啊
表面上 邏輯是說不過去 但是別忘了 我在上面有說這是霸王條款
加上每個人尺度不一 對於騷擾的定義也會產生落差
別說身體的接觸了 單單只靠眼神交會
女生就跟你說自己有被侵犯的感覺 讓你跳到黃河也洗不清
這種身為男生專有的無奈 可是女生一輩子也不會有的體驗
只能說你從女性這個角度 所講的我都非常同意
但畢竟你不是男生 有些事你一輩子也不會經歷過
因為你不會經歷過 就斷言那種事不會發生
倘若板上的男生 聽信你的文章 日後卻遇到這樣的女生
倒楣的只會是那些照做的男生 卻不是發文的你
你能體會那樣的感覺嗎
謝謝大家
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
02-05 08:57 sumader.
→ VoV: 雞排妹就是看到唐少萱誣告踢到鐵板,才不敢告的2F 02/05 09:02
推 abbag: 純推媒體垃圾一堆…3F 02/05 09:08
推 gymfantasy: 算是逆向歧視
一些人可以去看一看嫌豬手事件簿4F 02/05 09:15
推 yousong: 推 你是目前唯一一個我看到覺得我能同意的男性立場7F 02/05 09:20
推 AtDe: 推，這就是無限上綱帶來的後果8F 02/05 09:37
噓 osmanthusjo: 不又在製造對立，什麼只要一次你的人生就毀了，台灣是沒有法律嗎？沒證據大家就一定相信女生嗎？
動不動製造男生受害形象，好分化對立。唯恐天下不亂10F 02/05 09:42
推 BGK: 這次風波雞排也沒證據啊，還不是一堆人信她13F 02/05 09:44
→ osmanthusjo: 信的人跟不信的人各自都那些，認為是誤會的也佔大宗，為何蘇美講起來就是永遠都是男生多慘，根本受虐兒，10年了還在賣慘14F 02/05 09:47
推 wingthink: 有人恨這個id恨到他說什麼都是製造對立了www17F 02/05 09:50
推 Almon: 呃...這篇一開始不就同意受害的困境嗎，只是補充另一方也受害的心酸不是嗎
原原po寫被害困境是勇敢；別人講另一方受害就是分化對立？18F 02/05 09:53
→ bbbing: 問題不是他不挺受害人，而是他本身就讓女生覺得不舒服21F 02/05 09:53
→ osmanthusjo: 啊你不是跟那麼多台女出去吃飯，啊你那麼可憐受害，啊你是有被她們告性騷了？還是你又幻想人家要告你了？22F 02/05 09:54
推 wingthink: 不用跟他吵了，對他來說這個id就是原罪就是惡www25F 02/05 09:55
推 Almon: 我一開始還覺得這篇為何要寫那第一段，現在我懂了27F 02/05 09:57
推 weliche: 推文有話去跟馬幼興說31F 02/05 10:24
推 AquaSKY: 這次事件的好像多是以弱勢女性為出發點，但卻真的比較少反過來以弱勢男性去類推的32F 02/05 10:24
→ AquaSKY: 然後我很好奇sumader跟蘇美是同個人？不然上面怎麼有人一直提蘇美35F 02/05 10:27
推 BLUEPAPER: 這篇滿中立的啊 我是看不出哪裡製造對立了37F 02/05 10:31
→ abbag: 因為有人提倡要以人廢言吧（？）38F 02/05 10:32
推 rogergon: 社會性死亡沒聽過的話，去找一下。39F 02/05 10:37
→ kilhi: 而且法院會定罪41F 02/05 10:38
推 yakummi: 等等還會有個醫界魯蛇專程發一篇來亂,等著看~42F 02/05 10:41
噓 Cain13: 被告一次人生就毀了，好可怕，但女生被摸不痛不癢又沒關係43F 02/05 10:41
推 a96932000: 職場上被這樣搞一次大概不毀也半殘吧，所以真的要好好保護自己45F 02/05 10:43
推 Eligor41: 人家的立意是無罪推定 查證從嚴 以主觀的標準判斷事件有落差很正常
怎麼會有人曲解成女生被摸沒關係47F 02/05 10:45
→ abbag: 那裡有提到女生被怎樣沒關係？ 0.0”50F 02/05 10:47
推 hikari22: 看樓上噓文就知道跟女性是無法理性邏輯溝通的51F 02/05 10:48
推 yakummi: sumade,sumader,兩個ID只差一個字母就是不怕別人
知道是同一人吧,哪像某些開分身亂板的.....52F 02/05 10:49
推 knml: 直接去看日本，告一次人生gg56F 02/05 10:53
推 AquaSKY: 這串討論中是有哪個人說被摸沒關係了？57F 02/05 10:53
→ knml: 男生要好好保護自己58F 02/05 10:54
→ AquaSKY: 難道又是以「我覺得」的這種主觀認定，去凌駕「沒人說過被摸沒關係」的客觀事實了嗎...60F 02/05 10:56
噓 kfcgg520: 世界上是絕對人性本惡的，人性本善就不會打出這篇反駁了62F 02/05 10:56
→ rogergon: 他沒寫的東西隨便腦補上去，這可不對。63F 02/05 11:00
推 hinor: 樓上你不要這樣 lol64F 02/05 11:01
→ rogergon: 「我覺得你雖然沒寫，但是你心裡就是這樣想的」XDDD65F 02/05 11:03
推 babyMclaren: 這種文有可以有人崩潰，直接黑單
現實是女生通常遭受到的男生無法體會，反之亦然66F 02/05 11:10
→ babyMclaren: 原則上保護弱勢就更該一起譴責濫用之人
而不是被人摸肩膀就告，結果自己摸就ok。將心比心好嗎
而且這前提是認定女性是弱勢的跟婦女殘障車位一樣69F 02/05 11:11
推 KUKIKEKI: 我女生 這篇滿中立的 畢竟什麼樣的人都有 世界上也有會誣告男性性騷擾的女生
但我也想提醒其他版友原原po那篇的立意是要為真的受害的人發聲(不單純指這次事件) 不論男性女性 性騷擾這種事情真的不好舉證 希望大家不要聽聞性騷擾事件時就質疑被害者 畢竟就算存在少部分會說謊誣告的人 大部分正常人都不會沒事去惹事 被騷擾了都先質疑自己很久才終於鼓起勇氣說出來的73F 02/05 11:13
推 osmanthusjo: 什麼事情是不用小心的？吃飯也有機率會噎死啊，蘇美不去說怎麼小心，而是營造一個原po說錯，男生才是弱勢受害者，這就是蘇美風格81F 02/05 11:13
→ babyMclaren: 如果女權又要抗議，你們到底要男生支持弱勢保護還是無罪推定............84F 02/05 11:13
推 osmanthusjo: 不去講怎麼小心保持距離，要指涉男生多委屈，多受害，然後群起罵台女，這才是他的主要目的86F 02/05 11:19
推 Almon: 某些推文證明就算寫在文章第一段，也是有人不會去看~88F 02/05 11:20
推 Sacral: 推就是有人很惡劣，我認為男性自己應該也要注意言行保護自己89F 02/05 11:20
→ AquaSKY: 既沒有拿出證據證明此id跟蘇美有關，又不解釋到底有誰在這串說了「被摸沒關係」的這種話
一個原本可以正常理性的討論，就這樣被一個不追求事實不講道理的人模糊焦點了93F 02/05 11:29
噓 flatfish2717: 原po沒有說不需要證據吧？反而很多噓文的都直接超譯她認為可以有罪推定
該篇重點是叫第一反應會覺得是女方誣告的先想想別著急站隊 而不是新聞一出直接開始台女如何女權如何217F 02/08 17:15
推 lakme: 因為發文id 就噓文的很明白的展現了什麼叫因人廢言223F 02/10 14:33
推 asony: 推224F 03/03 09:44
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