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作者 HuangTzHuan ()
標題 Re: [討論] 其實政府已經實質上放棄處理違停問題了吧
時間 Wed Aug 18 13:15:44 2021

※ 引述《longtimens (阿捲)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 其實政府已經實質上放棄處理違停問題了吧
: 時間: Wed Aug 18 08:15:33 2021
:
: 什麼停車位不夠根本是假議題，自己去國小放學時間看，100公尺就有一個停車場，有多少家長是停過去再來接小孩的？少之又少:
: 我知道PTT一定很多人說，我就是那個乖乖停車走路過去接小孩的正常人，但，乾，就是少數啊，事實上大部分都是直接臨停過去接，然後交通就大打結:
: 整天說停車格不夠？實際上一堆都是懶，拿車格不夠當藉口，捫心自問，走個兩百公尺停車自己願意嗎？兩百公尺根本不遠:
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1629245735.A.CC2.html
: 推 ffbbhh: 事實                                                    08/18 08:24
: → OrzOGC: 天龍人怪獸家長怕小孩練太壯啊                            08/18 08:28
: → snap007: 接一次小孩停車費30元，不計寒暑假一年就超過5000，拿去   08/18 08:38
: → snap007: 住飯店不香嗎？違停造成塞車車禍，那是你家的事           08/18 08:38
: 推 tidalwave00: 推 真的是有車位都不停                              08/18 08:54
: → naiveman: 說到底就是政府不作為，要是狂抓誰敢亂停                08/18 09:15
: 推 leo255112: 對，就是懶                                           08/18 09:20
: 推 AirCondition: 規劃還是要考慮人性，例如現在很多台北市的公立學    08/18 09:20
: → AirCondition: 校地下室都有挖公有停車場，把家長接送區設置在樓    08/18 09:20
: → AirCondition: 下，搭配10分鐘免費停，是不是一個好方法            08/18 09:20

不是。

我停紅線又不會被罰，我為什麼要開到地下？
只要違規沒有代價，這個問題永遠不會解決。

你想想機車安全帽就知道了。
臺北市路上機車騎士大概 99% 有戴安全帽，屏東鄉下呢？
怎麼人性到臺北和屏東鄉下就不一樣了？

錢就是人性啦，臺北市沒戴安全帽抓得兇，繳罰鍰會痛的就乖乖戴安全帽
屏東鄉下沒人抓，乖乖戴的人就少。

學校前面也一樣，唯一的辦法就是確實執法，讓違規付出代價。
繳罰鍰 600 900 會痛的人突然走 100 公尺 200 公尺就不遠了
繳 600 900 會痛的人突然停車格繳 30 60 就便宜了

繳 600 900 會痛又真的找不到車位的人突然改搭公車捷運計程車接送也沒問題了
覺得不痛的就繼續停門口繳快速通關費增加國庫收入嘛
迪士尼環球影城都是這樣 多付點錢就可以少走幾步路不用排隊啊

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※ 同主題文章:
[討論] 其實政府已經實質上放棄處理違停問題了吧
08-17 19:20 Balberith
Re: [討論] 其實政府已經實質上放棄處理違停問題了吧
08-17 20:01 lizard30923.
Re: [討論] 其實政府已經實質上放棄處理違停問題了吧
08-18 08:15 longtimens.
Re: [討論] 其實政府已經實質上放棄處理違停問題了吧
08-18 11:20 cole945.
Re: [討論] 其實政府已經實質上放棄處理違停問題了吧
08-18 13:15 HuangTzHuan.
Re: [討論] 其實政府已經實質上放棄處理違停問題了吧
08-18 19:06 jack2.
→ swearflycc: 講那麼多沒用啦  這個就是人性  抓再嚴  台北依然會有違停啦  這個本來就是無解
就像以前還有執行槍斃犯人時期  還不是照樣有人殺人放火 無惡不作1F 08/18 14:08

完全類比錯誤。違停的量是什麼規模？殺人放火、無惡不作的量是什麼規模？
你這個講法就跟「法律訂再嚴執法再徹底還是會有人犯罪，法律沒用啦」有什麼不同？

推 vi6: 要這樣執行大家都不要買網拍了，便利商店也倒光，都會區哪裡有空間給這些貨車臨停，根本原因就是都市計劃完全失敗5F 08/18 14:10
→ wonderlands: 笑死 你這種講法跟柯P拆違建說要斷水斷電一樣
等家長會反彈 然後局長就出來罰站道歉說思考不周7F 08/18 14:37

家長會反彈，局長就出來道歉，那如果有個「被違停影響用路人會」再反彈呢？
是你家長會人多，還是被違停影響的用路人多？
你這個講法像是誰團結講話大聲誰說了算，黑道講話嗆聲最大聲，就得聽他的嗎？
道德和法律還是有一把尺在的，只是大部份決策者欺善怕惡，不代表這樣是對的

→ fuyuo1469: 多走個路就說沒辦法去超商拿網拍跟之前那個市議員說有做頭髮就不要戴安全帽一樣因噎廢食
看錯，原來上面是說都市超商的貨車下貨，算了反正就是在車版嘴砲而已，我們又不是負責解決問題的人9F 08/18 14:46
推 Brooklyn99: 我絕對舉雙手贊成可以跟里長申請卸貨專用停車格 很多地方都有啊 申請不過那就代表這地方不適合停車 很難懂嗎 不是政府要配合你設停車格 是你不適合在這裡開店 神邏輯欸13F 08/18 15:17
→ balberith: 超商的話有個很有趣的情況，你說沒得停車嘛倒未必有些店是會有停車場的，然後司機照樣違停，大概是趕時間吧17F 08/18 15:22

就違停沒代價啊，如果違停有代價，還不乖乖停停車場卸貨？

現在貨運公司都有預備金準備繳違規罰鍰的
被開單是哪個司機都查得出來，如果有哪個司機違規特別嚴重
嚴重到公司看不下去，一查發現明明就有車格不停整天被開單
這司機還不抓出來電到飛天？司機被電到飛天，下次還敢不乖乖停車格？

所以問題的根源就是違停沒代價
只要這點不變，再多其它的方法都沒用

推 corolla16: 越是民主國家，越是辦不到。
因為臺灣缺少道德文化。19F 08/18 15:24

臺灣缺的不是道德文化，錢一罰下去會痛的自然道德就長出來了。
臺灣缺的是怠惰執法，違規沒有代價。

推 Tahuiyuan: 修法允許道路監視器抓交通違規就好，賤民管不好自己，讓科技來管，不要違規就不會被開單，end。
隨著開單暴增，一些過時的交通法規，也才有被主流輿論關注的機會，左轉專用車道，直行-右轉共用車道，廢除內側禁行機車和兩段式左轉，這些早呼籲到爛掉的東西，自然有被媒體和大眾正視的機會，交通改革就能動起來。21F 08/18 15:30
推 Brooklyn99: 不用指望修法啦 我連交委民眾黨的都打過了 說你們師父不是整天要科技化嗎 科技執法不行嗎 只會在那邊 謝謝指教 講一堆屁話 推行上有困難是你民代的工作 不是藉口 大家洗洗睡啦 一起爛27F 08/18 15:35

修法那是另一回事，現在問題是有效的法已經在那邊卻怠惰不執法形同虛設
只要確實執法就能大幅改善很多問題了
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.32 臺灣), 08/18/2021 16:31:27
推 berryc: 都市計劃本來就有問題啊. 一堆重劃區人行道超寬馬路超小條偏偏各種社區建案一樓也都是店面, 也不留個卸貨停車格
根本是法規有問題. 然後多數停車場只是還沒蓋起來的空地房子蓋起來後連停車場都沒了.31F 08/18 16:17
推 longtimens: 不是人行道超寬，是台灣人行道都太扯的窄了35F 08/18 16:20
推 Spinner3: 我還嫌人行道太窄。有的連人行道都沒有36F 08/18 16:23
推 berryc: 人行道窄或沒有的是舊市區啊.. 去看看三峽北大城
然後沒停車格的地方就是紅線劃滿滿, 笑死人37F 08/18 16:31

都市計劃那是另一個問題，不過本質上來說都市計畫永遠不可能滿足需求
就算留了一個車格，超過一臺車還是違停
留了十個車格，車還是會違停在門口
每個人都想停在大門口走三步就進店
除非發明縮小燈還是七龍珠萬用膠囊
再厲害的都市計劃永遠不可能在店門口預留足夠的車格

所以最根本的問題還是違規沒代價
違規有代價，會痛的就會乖乖停車格走過來
找不到車位的，就會想辦法用別的交通方式過來
要開店的就會去算卸貨被罰的成本
成本划不來的地點就不會開店，就會自然變成純住宅區

我們去北海道去沖繩會租車自駕開到哪玩到哪好方便
去東京大阪還不是乖乖搭公車搭地鐵走好遠的路？
為什麼我們不敢在東京大阪租車自駕違停在人家店門口？
因為我們知道日本警察是玩真的，沒在跟你客氣的
一張違停 15000 日圓，每個臺灣違規仔都突然好有道德好守法

→ berryc: 不知當初怎麼規劃的, 然後超商密度高的可怕卻很少有貨車卸貨格39F 08/18 16:33
→ Aixtron: 台北最好守法啦XD，我中午從公有地下停車場上來，迎面就看到逆向走人行道的機車台女41F 08/18 16:44

沒人說臺北守法啊，臺北的交通違規可嚴重了。
但我舉例在臺北很少機車騎士不帶安全帽也是事實。
單就機車騎士戴安全帽這點來說臺北算是相對守法的。

推 mark10539: 各位沒被罰過嗎？ 至少我自己被罰過的地方就不敢停了43F 08/18 16:47
推 lonelysam: 還有騎樓佔用  柯學家說要搞  最後也不敢  呵呵44F 08/18 16:49

騎樓因為地權複雜，算是歷史共業
這個比起單純道路違規難搞多了
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.32 臺灣), 08/18/2021 16:57:55
推 tkhunter: 開放檢舉違停獎金，問題馬上解決45F 08/18 16:55
推 benedict76: 扣牌扣車比罰錢可怕多了46F 08/18 17:00
推 shawn94: 能降低比例就是有用 一堆人總是想用做不到百分百就是沒用然後再用這種作不到一百分就沒用的理論替無能執政黨開脫47F 08/18 17:05
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.32 臺灣), 08/18/2021 17:44:02
推 Adrian: 違法代價太低當然違法爽啊49F 08/18 17:27
推 ctrcbagayaro: 沒獎金還是月送上百件，看到必檢舉做功德50F 08/18 19:33
→ swearflycc: 你完全不懂我的意思   你要定多嚴  我沒意見  但是這個現象完全不會根治  懂?  不要活在理想世界  沒啥幫助
看看台北市 違停  騎樓抓這麼嚴  照樣有人會犯  懂了51F 08/18 20:04

臺北市違停抓這麼嚴？你是在跟我開玩笑吧
除了少數幾個重點區域，臺北市根本沒在抓違停好嗎

不要求太多，像抓機車騎士未戴安全帽和機車未兩段式左轉的標準就好
你看臺北市機車騎士戴安全帽和兩段式左轉多乖？

反過來說臺北市機車騎士變換車道十臺有沒有一臺會打方向燈？
為什麼？沒在抓嘛

→ swearflycc: 吧
就跟我比喻的一樣  殺人放火  如果不懂  那你應該還沒出社會吧
只要是人 就沒有所謂的理想世界
你要做的只能看到就檢舉  你沒看到的呢？  不是每個人都會想去檢舉 沒人去  違停的人  不就賺到了?
不要那麼傻了啦  講再多都是屁話55F 08/18 20:05

有誰說過什麼理想世界了？這是你自己的幻想吧

我整篇文章只講一件事：確實執法讓違規付出代價才是唯一的解法。
根本還沒討論到確實執法要怎做、做到什麼程度、做不做得到
你覺得這不是解法，就請你拿出邏輯推理好好說明說服我

→ jimmyyang: 還是老話 通往地獄的路都是善意鋪出來的，各位你們滿滿善意啊，水清而沒有的魚希望不在你們的身邊
政府確實懶惰 但其實這是很多人想要的，但沒一個人是壞人，請問該怎麼解決呢？繼續扣人善惡的帽子嗎62F 08/18 21:03

誰扣人善惡帽子了？
你覺得在一個號稱法制國家點出要確實執法就是通往地獄的路？

推 firfox: 違規又不是電子訊號只有有跟沒有的區別 違停抓多一點停車格設計合理一點的話違停一定會減少66F 08/18 21:05
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.32 臺灣), 08/18/2021 22:08:55
→ nemohuang: 原本本著人性本善，但幾次小車禍大家都不講武德也不講道理，完全顛覆觀念，檢舉就對，用新台幣教訓會比說道理重要68F 08/19 08:42
推 garra: 我支持這個論點 罰就對了啊 路邊臨停實在太多 覺得機車可憐我開車經過都會按喇叭表達不滿.. 不過政府還是該多弄停車格71F 08/19 11:06
推 evilkyo922: 我也支持道德是罰單罰出來的，當違規的成本及代價上升，就會大幅減少違規，甚至調高違規罰金，就有經費解決人力不足的問題，還可以設置攝影機定點拍攝開罰73F 08/19 11:47
推 rainsilver: 同意錢就是人性 在鄉下還是一大堆不帶安全帽
車的方向燈都是選配76F 08/19 16:36

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