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作者
標題 Re: [討論] 特斯拉Model 3塑料油門踏板斷裂？
時間 Mon Jul 24 17:32:52 2023
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標題 Re: [討論] 特斯拉Model 3塑料油門踏板斷裂？
時間 Mon Jul 24 17:32:52 2023
踏板總成照片
https://i.imgur.com/bltAb6R.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bltAb6R.png)
踏板總成BOM
https://i.imgur.com/trXQ4oN.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/trXQ4oN.png)
Pedal, Accelerator(加速踏板)照片
https://i.imgur.com/SE18fWB.jpg
https://i.imgur.com/HZin5oO.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SE18fWB.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HZin5oO.png)
材料是PP-GF40
PP是polypropylene(聚丙烯)
GF40是指混了40%的glass fiber(玻璃纖維)
混越多玻纖剛性越好，但韌性、抗衝擊會變差
PP-GF40機械性質
https://i.imgur.com/wS5O6bU.jpg
https://i.imgur.com/xSAIaeS.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wS5O6bU.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xSAIaeS.png)
不只用在加速踏板，也可以用在減速或離合器踏板
VW Polo的煞車踏板 (6R1723058D)
https://i.imgur.com/WMzpImc.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WMzpImc.png)
VW Polo的離合器踏板 (6R2721059F)
https://i.imgur.com/Cq8ZO52.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Cq8ZO52.png)
另外有些會使用PA6-GF40或PA66-GF40
PA是Polyamide(聚醯胺)，一般俗稱的尼龍
後面數字代表原料單體中具有幾個碳原子，常見的有PA6、PA66
PA在抗衝擊、耐高溫、耐腐蝕等特性優於PP(當然成本也更高)
Golf 5~7代使用的
PA在抗衝擊、耐高溫、耐腐蝕等特性優於PP(當然成本也更高)
Golf 5~7代使用的
https://i.imgur.com/LGMImrx.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LGMImrx.png)
上面講的都屬於FRP(fiber reinforced plastics)纖維強化塑膠
也就是一般俗稱的"塑鋼"，屬於複合材料
一台車上用到FRP的地方
https://i.imgur.com/y2rx9Bf.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/y2rx9Bf.png)
當然像是CFRP(carbon fiber reinforced plastics)碳纖複材
也是複合材料
用在對強度更要求的結構件(輕量化)，成本也更高
※ 引述《asin404 (asin404)》之銘言：
: 特斯拉Model 3塑料油門踏板斷裂？美國論壇網友：你不是個案！
: 油門踏板是塑料的?這有點誇張耶
: 印象中40年前一台不到20萬的裕隆速利1.2
: 油門踏板也一樣是厚實金屬做的不敢用塑料做
: 怎一台近兩百萬的豪華車會用塑料油門踏板??
: https://reurl.cc/x7A3QL
: --
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.222.29 (臺灣)
※ 作者: chandler0227 2023-07-24 17:32:52
※ 文章代碼(AID): #1alaL8Qe (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1690191176.A.6A8.html
→ : 油門踏板斷掉這種超好戰的點 偏偏有人要戰錯地方
我也不知道該說什麼1F 07/24 17:36
我也不知道該說什麼1F 07/24 17:36
推 : 今年才開始大量發文的帳號不用太意外3F 07/24 17:43
推 : 推4F 07/24 17:55
推 : 但為什麼他斷了5F 07/24 18:01
車廠對供應商提供的量產零件一定有測試規範這規範是由車廠訂的
既然交到顧客手上發生斷裂情況，就用該零件料號回去追溯
看是單一零件瑕疵，或是該批零件瑕疵(製造生)
還是設計或車廠訂的測試規範不夠
→ : 所以該討論的點是特的材質或設計有沒有問題 而不是踏板為什麼要用塑膠6F 07/24 18:05
推 : 或許one pedal的操控方式不適合這種設計或材質?
正常的油門方案可能沒設計要承受OP那種較大的反向力8F 07/24 18:22
正常的油門方案可能沒設計要承受OP那種較大的反向力8F 07/24 18:22
→ : 單踏板模式跟踏板本身無關，是程式設計。10F 07/24 18:58
推 :11F 07/24 19:06
推 : Coma就不懂硬要抹黑 在專業文下顯得更難看12F 07/24 19:28
成天在文章下面推不相干的"XXX沒這問題"加上數不清的亂講亂拗的推文
你有資格講別人？
推 : 一般來說這踏板都要能承受1000N的力13F 07/24 19:32
絕對不只好嗎.....又在亂講→ : 而成年人的踢力可以到4000N
問題是誰這麼無聊用全力去踢加速踏板
你不用去扯其他的文 不然你氫氣文最扯14F 07/24 19:33
誰又先扯開話題？問題是誰這麼無聊用全力去踢加速踏板
你不用去扯其他的文 不然你氫氣文最扯14F 07/24 19:33
→ : 副教檢討車主了
副教護航方式一直沒新意啊17F 07/24 19:36
副教護航方式一直沒新意啊17F 07/24 19:36
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/h0tyHnh.jpg)
推 : 笑死，副教馬上被抓包到處硬凹護航了
我也不是抹黑，只是提出假設，跟你不懂還硬凹差很多20F 07/24 19:49
我也不是抹黑，只是提出假設，跟你不懂還硬凹差很多20F 07/24 19:49
推 : 推專業22F 07/24 20:04
推 : 我哪裡是硬凹 請問我說的數字有錯嗎？23F 07/24 20:23
駕駛使勁單腳踩的力在1000N內啦，怎麼會是拿踢力4000N?
https://i.imgur.com/7BFivKj.jng
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7BFivKj.png)
踏板除了1000N暫態力外，當然會考量嚴苛條件(ex:遠大於1000N衝擊力)
https://i.imgur.com/yYRu8TE.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yYRu8TE.png)
就連極端條件也會被考慮進去
怎麼可能踏板設計能承受的力是人最大踢力的25%.....
→ : 副教主老是講幹話不打草稿，被這樣看待剛好而已24F 07/24 20:29
推 : 用到40%真高，一點彈性都沒有了吧25F 07/24 20:33
推 : 你這樣漢什麼的又要伸臉出來討打26F 07/24 20:42
推 : 推27F 07/24 20:54
推 : 小朋友是不是= =28F 07/24 21:00
→ : 開特斯拉才有踩斷的問題29F 07/24 21:10
推 : 4000N哪裡來的數據？30F 07/24 21:39
推 : 踏板斷裂發生的狀況沒有召回八成是該零件瑕疵，有可能是射出時有微裂造成應力集中
製程可能造成的缺陷就跟材質不是絕對關係了
還是要看斷裂面才知道是疲勞還是應力破裂31F 07/24 23:02
製程可能造成的缺陷就跟材質不是絕對關係了
還是要看斷裂面才知道是疲勞還是應力破裂31F 07/24 23:02
推 : 原來油門是用能踢的…長知識了35F 07/24 23:10
推 : 你那張兩條曲線的是煞車踏板 不是加速踏板
煞車踏板本來就比加速更預期會碰到大力踩 會做更高規格
我還以為你很專業 結果竟然兩個踏板搞混
https://i.imgur.com/kfqK4RQ.jpg36F 07/24 23:16
煞車踏板本來就比加速更預期會碰到大力踩 會做更高規格
我還以為你很專業 結果竟然兩個踏板搞混
https://i.imgur.com/kfqK4RQ.jpg36F 07/24 23:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kfqK4RQ.jpg)
連比加速踩踏力更高的煞車踩踏力都不到4000N
可見你提踢力4000N有多可笑
然後下面那張圖transient 和shock load都是施加在加速踏板喔
確定還要硬拗？
推 : 設計規格如果有問題早就大規模召回了
目前看起來就是傾向零件瑕疵處理41F 07/24 23:23
目前看起來就是傾向零件瑕疵處理41F 07/24 23:23
推 : 這裡有1979的研究顯示當在斜度10級的狀態腳踏力可以到2000N
https://i.imgur.com/PN9774Y.jpg
只是為什麼會有人想用這麼大力量去踩加速踏板呢？43F 07/24 23:26
https://i.imgur.com/PN9774Y.jpg
只是為什麼會有人想用這麼大力量去踩加速踏板呢？43F 07/24 23:26
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PN9774Y.jpg)
你知道公路車抽車是騎士重量90%在踏板上嗎？
開車怎樣的坐姿可以讓幾乎自身重量都在踏板上？
→ : 你想說的是把油門踩斷是人的問題吧 不用扯這麼多47F 07/24 23:30
推 : 又回去看了一下，斷裂的那部分應該是金屬件耶， 亮面代表是應力集中沒有氧化狀況發生
九成九是金屬鑄造瑕疵
PP的斷面才不會那麼乾脆，顏色也不對48F 07/24 23:38
PP跟PP混玻纖機械性質會差很多九成九是金屬鑄造瑕疵
PP的斷面才不會那麼乾脆，顏色也不對48F 07/24 23:38
推 : 教主的邏輯不知道到底想證明什麼，問號52F 07/24 23:43
→ : 總之不會是特斯拉的問題 開特斯拉沒這問題53F 07/24 23:44
→ : 錢大大不談自動駕駛不吹mobileye，給箭頭54F 07/24 23:46
推 : 剛好那隻有問題，烤漆都包覆了也很難檢查出來
的確問題不在特斯拉上，只是邏輯要對55F 07/24 23:47
怎麼會不在車廠上的確問題不在特斯拉上，只是邏輯要對55F 07/24 23:47
這種出事車廠跟供應商都得扛責任啦
→ : 順便問一下，2023年了，大大還認為mobileye waymo這些所謂自駕大廠的自駕技術絕對領先嗎？57F 07/24 23:50
→ : 這我就不同意了 品管也是品牌的一部分 零件瑕疵怎麼不是品牌的問題呢59F 07/24 23:54
→ : 同樣的問題我也可以明年再問一遍 :D61F 07/24 23:54
推 : 會出保固啊，你以為設計好永遠不會有問題？62F 07/24 23:55
→ : 同意stk大，真要為特斯拉辯護，直接舉他廠數據出來63F 07/24 23:55
→ : 難免買到機王，品管本來就沒辦法永遠100%零流出64F 07/24 23:56
→ : 能證明這是無法預防品管的再說。但也只是烏鴉一般黑65F 07/24 23:56
→ : 笑死，這世界不是只有零分跟一百分好嗎66F 07/24 23:57
→ : ，終究你賣的就是一輛有問題的車子67F 07/24 23:57
→ : 以製造立場來說本來就會有些微比率的不良
照你這說法什麼產品都是有問題的68F 07/24 23:58
照你這說法什麼產品都是有問題的68F 07/24 23:58
→ : 但是這些不良品也都是特斯拉要扛的責任吧70F 07/24 23:58
→ : 愛瘋就沒有過零件問題？ 照你說法愛瘋都是垃圾71F 07/24 23:59
→ : 你說的對，但特賣的這輛車有毛病就是事實，辯啥？72F 07/24 23:59
→ : 出保固就是負責啊，難不成免費送你一台車？73F 07/24 23:59
→ : 你說的還是對，一台iphone有問題不代表所有iphone是74F 07/24 23:59
→ : 這是品牌運行的方式，是事實不是辯論75F 07/25 00:00
→ : 垃圾，會那樣說的人腦子有病。但說機王是垃圾有錯?76F 07/25 00:00
→ : 瑕疵就更換而已啊，其他部分是有問題喔
你買一間房子，大門裝歪了一公分整棟就是垃圾？77F 07/25 00:01
你買一間房子，大門裝歪了一公分整棟就是垃圾？77F 07/25 00:01
→ : 您說的對，你又贏啦！掰，無聊。79F 07/25 00:02
→ : 我針對的是"問題不在特斯拉上"這句話80F 07/25 00:02
→ : 那只能說你的世界只有100分，沒有99分以下的可能
瑕疵是供應商，特斯拉當然會負責維修
主因不是設計不良，是製造不良81F 07/25 00:02
瑕疵是供應商，特斯拉當然會負責維修
主因不是設計不良，是製造不良81F 07/25 00:02
→ : 好了啦，產品出問題品牌就是要認，強辯什麼設計製造我身為上海2019年model3十萬公里老特粉看了都尷尬84F 07/25 00:05
→ : 99分 那少掉的1分也是品牌的一部分不是嗎
你的說法不就等於那1分是供應商的鍋不是特斯拉86F 07/25 00:07
你的說法不就等於那1分是供應商的鍋不是特斯拉86F 07/25 00:07
推 : 出保固就是負責啊，這不是認是什麼….88F 07/25 00:08
從FMEA來看絕對不是啥出保固就負責→ : 那不就代表這種情況下特斯拉還是100分了89F 07/25 00:08
→ : 特斯拉賣的是整體當然會認，不懂沒負責的原因在哪90F 07/25 00:09
噓 : 紅明顯，不是故意噓C大大，不知道你在跟誰嗆什麼，要嗆還是要嗆原po C大大這種滿腦子認為mobileye才是自動駕駛王者的所謂業內人士才會爽啦91F 07/25 00:11
一個說要靠純視覺+深度學習就妄想實現自駕(結果一直停留在ADAS階段)老闆對外狂吹噓了多少年
這樣還能護航下去的人，我也不曉得腦子在想啥
之前文寫得夠清楚了要是看不懂也無法(攤手)
→ : 我現在就充滿樂趣的每隔一陣子回來訪問一下他最新的業內獨家祕聞，不知道他是不是仍然堅守初心呢？
你看他，用語多麼專業，比我們外行車迷懂得一定更多94F 07/25 00:13
你看他，用語多麼專業，比我們外行車迷懂得一定更多94F 07/25 00:13
→ : 照這說法妥善率的比較就沒有意義了 大家都會出保固97F 07/25 00:15
推 : 你過保之後的維修都必須自己花錢 怎會沒意義98F 07/25 00:18
推 : 而且c大大語氣永遠這麼謎之自信，真的是充滿魅力99F 07/25 00:18
工作本來就會接觸第一線開發的RD和相關資訊啊不然要看新聞或聽Musk？
→ : 甚至品牌比較無良就給你說人損叫你自己吞的也有100F 07/25 00:18
→ : 值得我等深入學習學習，嗯嗯！！
無論如何，斷踏板是大罪，上新聞挨罵活該。有啥好辯101F 07/25 00:18
無論如何，斷踏板是大罪，上新聞挨罵活該。有啥好辯101F 07/25 00:18
推 : 喔喔喔zzz 現況分析，預防再發也不重要是吧103F 07/25 00:21
→ : 難道過保後油門踩斷了也不是特斯拉的問題嗎
這種說法有哪個消費者會買單阿104F 07/25 00:22
這種說法有哪個消費者會買單阿104F 07/25 00:22
→ : 當然不重要啊，那是車廠的事，身為消費者負責罵就行106F 07/25 00:22
推 : 都保你八萬公里了，乾脆終生保算了
買一台車傳給你曾孫，特斯拉都免費維修喔讚的107F 07/25 00:23
如果你有接觸過ISO 26262和ASIL買一台車傳給你曾孫，特斯拉都免費維修喔讚的107F 07/25 00:23
甚至只要有最基礎的function safety概念，就會知道這絕對不只是保固的問題
→ : 難怪特粉不受待見呢！109F 07/25 00:24
推 : 還有很多牌子可以買，相信他們的服務品質會讓你滿意曾曾孫都說讚的程度110F 07/25 00:26
→ : 保固內東西壞了不是我的問題反正我會出保
保固外東西壞了不是我的問題反正本來就會壞
果然印證了那句名言 開特斯拉沒有問題112F 07/25 00:27
保固外東西壞了不是我的問題反正本來就會壞
果然印證了那句名言 開特斯拉沒有問題112F 07/25 00:27
推 : 您知道如何保持快樂的方法嗎，晚安祝好夢115F 07/25 00:30
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.35 臺灣), 07/25/2023 08:28:09※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.35 臺灣), 07/25/2023 08:28:51
推 : 給原po:同意，所以發生之後車廠會要求供應商提檢討報告與預防再發對策116F 07/25 08:34
推 : 腳踏車手重量才600-700N而已 有2/3都是腳力118F 07/25 10:21
推 : 錢大一直都是拿資料說話吧，有專業的業內人士不看難道要看外行似是而非的見解嗎？還是大家一起看阿肥文好了119F 07/25 10:48
→ : 看看那個用自行車踏板來護航的 就知道什麼叫外行122F 07/25 12:12
推 : 重量在地球表面就是固定質量*9.8重力加速度
是一個常數 不會隨姿勢改變 方向永遠往下朝地球中心123F 07/25 12:13
是一個常數 不會隨姿勢改變 方向永遠往下朝地球中心123F 07/25 12:13
推 : 重力+速度=37個營養午餐126F 07/25 15:18
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(chandler0227.): Re: [討論] 特斯拉Model 3塑料油門踏板斷裂？美國論壇網友：你不是個案！ - Car板