回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 pchunters (POWER)
標題 Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
時間 Wed Jul  8 20:05:34 2020

其實不管要罵柯還是護航，
至少要先把人家  經濟學家說的全文瀏覽一遍吧

為了方便討論，本魯發揮當年小學時代考試劃重點的功力
讓沒空看的人可以斷章取義一下
----------------------

振興券辯論之一   July 6, 2020

我「沒頭沒臉」，想和柯文哲辯論振興券有沒有效，大概也被當成「沒唸書」。我雖然不
學無術，但經濟學文獻，肯定是比柯文哲懂的，為正視聽，讓我自己進行一場單人紙上辯
論，解釋為什麼「三倍振興券」很好。



問: 馬政府2008年發消費券，民進黨砲轟沒效。蔡英文換了位子，就換了腦袋，馬英九不
行，為什麼自己發振興券就可以？

答: 如果振興券和消費券長得一樣，那民進黨當然該受批評，不長進只能拾人牙慧，還抄
一個「失敗」的政策，該罵。但消費券和振興券不一樣，時空不一樣，政策內容也不一樣
，根本不該混為一談。一個治病的藥，吃的劑量不一樣，吃的時程不一樣，甚至是診斷的
症狀不一樣，都會有不同的結果。同樣是政府發錢，發法不一樣，效果當然可能不一樣。
人民真正該害怕的，不是政治人物換了位子就換了腦袋，而是不會從過往失敗裡學習，從
中尋找改進之道。民進黨政府的振興券，就著過往問題，提出新的解決方案，全球獨到，
先不管成效，在政策制定上，就已經是進步了。反觀國民黨，不但沒有從消費券的問題裡
學習，反而加碼過去的錯誤，還主張發現金，沒有進步的國民黨，輸了一褲子，都換了位
子，還不換腦袋，才令人害怕。


問: 所以振興券如何解決替代效應問題？和消費券，或是現金有什麼不一樣？

答: 這樣的問題，就比較有水準了。發錢無用論的理論來源，是傅利曼大師的Permanent
Income Hypothesis(PIH)，主要就是說，人在決定消費行為的時候，會把一生的所得拿來
一併考量，盡量讓收入和支出，以一個平穩的方式進行，不要一年吃飽飽，隔一年餓肚子
。在這樣理性的考量下，突來的現金補貼收入，不會被當成是一筆天外發來的財富，非花
掉不可，而是存起來，提高未來整體的消費水準。如果人人都造PIH來思考，政府發的錢
，就會被存起來，而沒有刺激景氣的效果。


小布希政府在2009年，金融風暴時發的一戶800美元現金，果如PIH預測一樣，消費幾乎沒
有因為收入增加而提升。人民前途茫茫，工作都不知道有沒有得保，錢不存起來，還買新
手機嗎？馬政府的消費券，在設計上比現金好，至少強迫要拿出來用，但因為消費品項沒
有限制，民眾把它拿來買平常會買的東西，反而把平常的花費存起來。這個替代效應，據
估算超過九成，消費券幾乎完全被當成現金補貼了。


但唐鳳設計的振興券，不但消費品項有限制，已經先部份擋住了替代效應，要民眾拿一千
出來換三千之舉，更是逼迫消費的絕妙好技。這之中至少牽涉到兩個行為經濟學的改變行
為效應。第一種叫Mental accounting(腦內會計，和House effect賭場效應類似)，逢年
過節有小賭一下的民眾，大概都知道，同樣的一百元、一千元，平常可以拿來吃東西、買
東西，很珍惜，但一旦上了牌桌，錢好像就不是錢，人的腦子，會自動把錢分類，而低估
了牌桌上的錢的價值。拿了一千換來的三千，多的兩千，好像是撿來的錢，「隨便花」，
應該是不少人會有想法。當然，柯文哲這麼理性，這麼異於常人，當然不承認有這種效應
存在。


另外的一個行為經濟學效應，叫framing(框架效應，這裡的中文，都是我亂翻的，我們這
些沒唸書的，只會看英文文獻，還請有唸書的大德，指教一下)。同樣是政府花兩千，兩
千直接打到你戶頭，和拿一千換三千，那是不一樣的感覺。消費券會被當成現金存起來，
振興券卻會被當成百貨公司的禮券花掉，差別就在於這個「拿一千出來」的動作。當然，
買東西都是佩琪在買，與實體經濟活動脫節的柯文哲，完全沒有辦法想像這些「非理性」
行為，自然認為是無效的。


振興券的新花招，讓好多商家，平白多出許多的點子，來配合促銷，這也是消費券看不到
的額外效應。柯文哲本來不也打算加碼？現在又罵無效。位子沒換，腦袋一直換，到底要
聽哪一個柯文哲講話？


問: 廢話那麼多，到底振興券會增加多少GDP？

總經政策沒辦法實驗，只然用模型推估。馬政府估算的2008消費券，大概增加了0.5%的
GDP。模型參數不同，結果就會不同。但從上面的分析來看，振興券的效果一定會比消費
券好。而且現在的經濟情勢，遠比2008年那種不知未來的情況好。世界雖然因為武漢肺炎
停擺，但現在已經逐漸恢復。而台灣不但安全，還一直吸納出走中國的製造業商機，真正
受疫情傷害的，就是缺乏國際觀光客的國內消費，振興券打蛇打七寸，剌激景氣效果當然
超過無差別打水漂的消費券。


如果最後的經費支出類似消費券，也許可以達到1%的效果。在全世界一片景氣低迷的時候
，可以用相對輕鬆的手法，製造出1%的GDP成長，那是很好的事。當然這些數字都是推估
，最後2020年台灣的經濟指數，多少是來自振興券，沒有人可以說得準。


羅斯福總統在一九三零年代，面對經濟大蕭條，採取了許多前史未見的新政策，統稱「新
政」。這些政策，很多最後證明都是垃圾，但經濟學家不管立場與背景，都同意一點，羅
斯福的政府不因為政策的失敗，就停手不進行新政策的嚐試。一個政府面對困境，要發想
解決方法，研究可行方案，不斷努力，不斷嚐試，才能帶給人民希望，不是事情不如己願
，就怪東怪西，在民主社會還嫌棄民眾水準不夠，對，就是在說你，柯文哲。振興券有這
麼多的好處，但最大的好處，是這個政府，沒有陷入「無招」的困境，反而用創意，帶給
人民希望，配合世界一流的防疫政策，台灣人民相信國家會向上，有希望的人民，才會放
膽消費，這才是該給振興券拍拍手的真正理由。


問: 這麼好用，年年來發振興券？

我第一個拍手叫好。如果你以為傅利曼了解人性，所以有PIH，所以一定反對政府發錢，
那你就錯了。發振興券，是實質減稅，傅利曼說，「任何」的減稅都是好的，因為減少政
府可用資源，才是削減政府規模的長久之道。政府永遠在變大，如果不讓這怪獸餓一下，
不可能縮小。如果政府年年發振興券，要籌措財源，就要減少支出，那當然是好事。


但又要馬兒好，又要馬兒不吃草的柯文哲，坐擁台北大金庫，不用管撙節支出，才會隨便
加碼振興券。但你要中央政府年年發振興券，是要砍哪一個部門的預算？少撥一點給你蓋
社會住宅，還是鄉下地方不要蓋捷運，又或者是把國防部預算砍多一點，讓敵人輕鬆一點
攻台？


非常時期，用非常手段，那是當家的人，得想辦法的不得已。年年發振興券，很好，但先
把要砍的預算，列出來，好好吵一吵。沒頭沒臉的經濟學家，樂見其成。

振興券辯論之二  July 7, 2020

問：振興券的乘數效果不如消費券，兩個都不到一。振興券還比發現金差，你要怎麼解釋
？

答：我看到這個說法，嚇了一跳。乘數效果不到一，那是很嚴重的指控，政府發一塊錢，
國內總收入，居然增加少於一塊錢，可能嗎？先說什麼是乘數效應。

舉例來說。一個受到疫情影響的民宿主人，沒有了外國觀光客，因為振興券的關係，突然
做到一百塊的生意，假設所有人拿到這筆額外的收入，都存個二成，那這民宿主人，就會
把八十塊花掉，也許是付給小孩的安親班老師。本來要一週有一天把小孩留在家裡，暫時
渡過難關，但現在又有錢可以再送安親班，花。安親班老師，拿到錢，再把八成，也就是
六十四塊花掉，也許是本來想把外食省起來，現在又可以上館子。餐廳老闆，再把六十四
塊的八成花掉，如此這般，最後整個社會，會多出五百塊的消費，乘數就是五倍。


怎麼看，乘數都不可能小於一，就算第一個人全部都存起來，也還有一呀？原來，有些人
搞錯，以為拿到錢的人，花的比拿到的少，就是乘數小於一。乘數，不是這樣算的，是要
一層一層乘下去的。


乘數會小於一，只有政府的支出，造成預算排擠，才會乘數小於一。而這個預算排擠，要
有很嚴格的條件，才會讓一塊錢的花費，少於一塊錢的收入。如果政府把原來要給公務員
加薪的預算，拿來發振興券，那沒有排擠效應，乘數不會因此小於一。振興券不會排擠民
間投資，所以沒有乘數小於一的問題。


問：說振興券有效，就是相信天下有白吃的午餐？

答：沒有人說振興券不用錢，沒有成本。這個不是瘋狂的MMT(現代貨幣理論，左派的瘋子
說印鈔搞綠能沒問題的理論)，政府是貨真價實編列預算發錢，如果是四百億，那就是四
百億不能花在別的地方，這就是成本，怎麼會是白吃的午餐呢？四百億可以做很多事(多
少份營養午餐？)，但民選政府回應民意，有振興經濟的需求，四百億的振興券對社會的
貢獻，超過花在其它地方的貢獻，所以做此決策，有問題嗎？可以談施政優先順序，但又
不是白吃白喝別人，哪裡來的免費午餐？


問：為什麼是「防疫、紓困、振興」，而不是「防疫、紓困、轉型」？

答：天才的柯文哲總是想得比別人深遠，「不要浪費每一個危機」，發口罩，大排長龍，
多落伍，不如趁此搞自動化，弄口罩販賣機。多好，立刻效率提升，還促進自動化產業。
但我們知道最後口罩販賣機怎麼了。空有一腦袋的「點子」，執行力零蛋，也沒有用。


更可怕的是這些點子，還真不算得上點子。趁發振興券的機會，達成數位經濟轉型，就是
柯文哲的直線式「創意思考」。但如果你問他數位經濟是什麼？不就是悠遊卡綁行動支付
？講了半天，不還是在談中國的支付寶和微信支付，多方便。可是文哲，中國才是落後國
家。除了行動支付，中國到底有什麼創新？美國沒有支付寶，但有幾十年行之有年的信用
卡支付，是科技落後國家嗎？中國是因為基礎建設落後，才被迫發展出行動支付。親共親
到中國什麼都最香，那也很令人傷惱筋。


我有很深的懷疑，柯文哲一直打捷運悠遊卡的主意，一下加碼振興券，一下辦吃到飽，是
不是捷運財務出了大問題？

問：為什麼要花九億印振興券？

答：因為台灣人不要把錢放在悠遊卡呀，不想上網買東西，不行嗎？政府要政策有效、便
民，民眾想要紙本振興券，也許是要拿來買賣，也許是要到小販用，那就便民到底。不配
合民眾，難道要像你柯文哲一樣，嫌棄選民沒水準嗎？


問：為什麼一定要發錢，不能投資公共建設？不能趁此機會，輕稅減政，改革經濟嗎？

答：對，我認為可以的話，要把前瞻建設，弄到現在的十倍大。但社會肯嗎？柯文哲說鄉
下地方不用蓋捷運，台北的柯粉，願意施捨軌道建設給鄉下地方嗎？就算有民意支持，這
些建設也不是立馬可以進行，就算能有5%的GDP貢獻率，也不知道什麼時候才能看到，不
是疫情期間，振興經濟的速效藥。


我更支持輕稅減政，改革經濟。可是你們這些左派的混蛋，一邊懷疑振興券沒效，一邊又
覺得有錢人稅賦太輕，基本工資太低，政府福利規模太小，結構性改革經濟？要再弄一例
一休嗎？你不冷感，我都怕了。還是發發振興券好了。


問：蔡英文十二年前要馬英九發現金，為什麼現在不要發現金就好？

答：我三十年前主張「反攻大陸，三民主義統一中國」，你為什麼不來質疑我為什麼現在
不反攻大陸了？人要隨著時間長大，讀書長智慧，才不會像國民黨一樣，唸唸不忘人家十
二年前說什麼。郝柏村說，「朝令有錯，夕改又何妨？」沒有知識，不懂論理的人，才不
管人家為什麼立場改變，死咬十二年的立場轉變。十二年吔，不識字的小孩都可以上大學
了，立場改變有什麼了不起？


資料：
https://www.csandaa.com/blog/stimuluscouponparttwo
振興券辯論之二 — Jay Chen
問：振興券的乘數效果不如消費券，兩個都不到一。振興券還比發現金差，你要怎麼解釋？ 答：我看到這個說法，嚇了一跳。乘數效果不到一，那是很嚴重的指控，政府發一塊錢，國內總收入，居然增加少於一塊錢，可能嗎？先說什麼是乘數效應。 舉例來說。一個受到疫情影響的民宿主人，沒有了外國觀光客，因為振興券的關係，突然 ...

 
https://www.csandaa.com/blog/stimuluscouponpartone
振興券辯論之一 — Jay Chen
我「沒頭沒臉」，想和柯文哲辯論振興券有沒有效，大概也被當成「沒唸書」。我雖然不學無術，但經濟學文獻，肯定是比柯文哲懂的，為正視聽，讓我自己進行一場單人紙上辯論，解釋為什麼「三倍振興券」很好。 問: 馬政府2008年發消費券，民進黨砲轟沒效。蔡英文換了位子，就換了腦袋，馬英九不行，為什麼自己發振興券就 ...

 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.190.29 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V1RQJYR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594209939.A.89B.html
※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 17:07 Abre.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 17:42 takase.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 17:43 ryrp.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 18:08 XX9.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 18:16 violetking.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 18:51 devidevi.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 19:01 heartblue.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 19:02 milk7054.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 19:19 rexlin.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 20:05 pchunters.
Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！
07-08 22:01 nfish.
推 dcoog7880: 根本14501F 07/08 20:07
→ salix: 時空背景之術2F 07/08 20:07
※ 編輯: pchunters (39.10.190.29 臺灣), 07/08/2020 20:09:00
推 Submicromete: 劃上重點後 還以為是國際認證粉專出品的3F 07/08 20:08
推 heartblue: 蟑螂經濟學4F 07/08 20:08
→ Citer: 結論：有沒有儲好儲滿5F 07/08 20:08
推 DustToDust: 媒體付費區 媒體朋友可以買斷單篇獨家刊載權利6F 07/08 20:09
※ 編輯: pchunters (39.10.190.29 臺灣), 07/08/2020 20:10:07
→ DustToDust: 150 也太廉價了吧7F 07/08 20:10
推 angraer: 重點就是時空背景不同啊XD8F 07/08 20:11
推 LIONDODO: 當年消費券也一大堆促銷方案啊
那時候lamigo還推出3600買職棒季票
然後說效益上看1%真的太扯9F 07/08 20:11
推 KuaKuaGi: 時空背景之術用出來了12F 07/08 20:12
噓 bytue: 笑死，說花1000拿3000會讓人感覺撿到便宜所以瘋狂消費，那13F 07/08 20:13
→ pchunters: 夾敘夾議是學界大忌阿，本來還以為有什麼模型可以看的14F 07/08 20:13
→ bytue: 之前消費券我一毛不出有3600就不適用？
真是雙重標準到極致15F 07/08 20:13
噓 nej0: 社會亂象 為了一個爛政策動用一切來護航17F 07/08 20:14
推 pinjose: 真的是沒有下限的護航18F 07/08 20:14
推 Erwinnn: 真的是蟑螂經濟學，都可以出書了19F 07/08 20:14
推 zien0223: 發動時空背景之術 DPP永遠正確20F 07/08 20:14
推 piece1: 對於蟑螂經濟學專家就是把文留著之後笑就對了！21F 07/08 20:14
推 angraer: 這個經濟學家還不忘扯一下中國攻台 滿厲害的，覺青光看到他講這個就先讚爆再說了，誰管他經濟懂不懂XD22F 07/08 20:17
推 keygo: 蟑螂經濟學果然非凡  開蟑聖母教的好24F 07/08 20:17
推 imsphzzz: 保守右派經濟學家會支持前瞻擴大10倍？
蟑螂經濟學吧25F 07/08 20:18
推 aa01081008tw: 把顏色的字看一看...真的是忠實綠粉超級柯黑XDD27F 07/08 20:18
→ Qidu …
噓 Qidu: 柯糞28F 07/08 20:18
→ aa01081008tw: 這篇文還被政黑版奉為打柯的經典文..超腦殘的XDDD29F 07/08 20:19
推 pdz: 所以這是在誇消費券嗎？30F 07/08 20:22
噓 titay333: 繼續時空背景啊31F 07/08 20:22
噓 zzogdoll: 笑死 哪門子的經濟學家 看完會笑出來32F 07/08 20:22
推 chentosi1217: 幹越看越覺得智障33F 07/08 20:22
→ astrayzip: 這個真的誇張，這次明明替代消費更嚴重34F 07/08 20:22
→ pttxo: 花1000拿3000 >>> 直接拿3600 還不計入物價上漲呢35F 07/08 20:22
推 broken119: XD36F 07/08 20:22
推 qweertyui891: GDP隨便都給你估1%打折也有0.5%吧，支持年年發+137F 07/08 20:23
噓 icetea1012: 振興券存起來 XDDDD 果然是只放得下.jpg的蟑螂腦38F 07/08 20:23
推 s0022: 明天來上班39F 07/08 20:24
→ qweertyui891: 好的政策要有延續性，明年發六倍券不就2%GDP40F 07/08 20:24
推 HatsuneMiku: 這三小經濟學家 XDDD41F 07/08 20:25
推 angraer: 認真看完了...也沒拿出什麼模型佐證自己的論點，只是不斷強調這個制度設計超棒、時空背景不同、我看原文文獻的、消遣柯，單看文章真看不出來他是學經濟的= =42F 07/08 20:25
噓 duduchiau: 立場改變有什麼了不起45F 07/08 20:25
噓 joejohn: 這分析完全沒根據，用想像的..46F 07/08 20:26
推 cuhappy: 看到廢話比賽，廢文中的王者47F 07/08 20:26
推 momo4571: 畫重點仔細看反而才覺得在掰…48F 07/08 20:27
推 dirtygg: “立場改變有什麼了不起”一句貫穿全文 並以*柯*爲文眼前後呼應49F 07/08 20:28
噓 fefeking: 時空背景之術51F 07/08 20:28
推 ter2788: 時空背景不同啦52F 07/08 20:29
推 ers545: 很迷的台灣價值算法，我說有1%就是1%，怎麼寫出模型，不知道53F 07/08 20:29
推 rafe: 蟑螂經濟學...55F 07/08 20:29
推 chen31502: 消費卷會被當現金存起來？？？56F 07/08 20:29
推 hsu060: 推，認真！57F 07/08 20:29
推 heartblue: 只要舔英酸柯嗆中一堆覺青就高潮，管他有沒有模型
蟑螂經濟學者58F 07/08 20:30
推 babyMclaren: 台灣價值好高 這篇60F 07/08 20:31
→ waynelo: 完全看不懂在說什麼61F 07/08 20:31
推 lo0945: 時空背景之術 外加 財稅正義 笑死62F 07/08 20:31
噓 ter2788: 我說一趴就是一趴 零點五就是零點五63F 07/08 20:31
噓 rabbit83035: 你最後一段放在最前面 就不用浪費我時間64F 07/08 20:31
→ ter2788: 推 鍵盤經濟學家65F 07/08 20:33
→ a8521abcd: 如果只發紙本還比較有撿到錢的感覺，綁各種支付還要冷卻15天，時間到了早就忘了是能刺激什麼消費66F 07/08 20:33
推 clairehao: 這經濟學真...68F 07/08 20:34
推 qilar: 我三十年前主張「反攻大陸？？？？wwwwwww69F 07/08 20:34
噓 kevinjang: 濃濃蟑味70F 07/08 20:34
噓 suhhwanjen: 用寫小說的方式寫論證文章71F 07/08 20:35
噓 X18999: 時空背景不同之術發動72F 07/08 20:35
噓 ter2788: 看完我真的覺得你是高級黑73F 07/08 20:35
推 mmchen: 根本老覺青74F 07/08 20:36
→ pchunters: 不說我還以為是反串文75F 07/08 20:36
推 FlashMan: 還以為是經濟專家 原來是忍術專家 專精時空背景不同之術76F 07/08 20:37
噓 gn01693664: 側翼包裝再多也沒有堵藍純77F 07/08 20:38
→ ntlutw: 綠畜發大財專家78F 07/08 20:38
噓 reynaud: 萬花筒寫輪眼79F 07/08 20:39
推 boxerplanet: 台灣都這種經濟學家難怪經濟永遠不會好80F 07/08 20:39
→ mm58307533: 沒1%執政黨應該會被被罵翻==81F 07/08 20:40
→ gn01693664: 側翼為了生活連屎都可以邊吃邊喊真香82F 07/08 20:40
推 kudo0930: 振興券可以拿去家樂福那種地方用，就代表已經是替代性83F 07/08 20:40
推 alex10282: 通篇廢文，這種也敢自稱學者喔..84F 07/08 20:40
→ kudo0930: 消費了85F 07/08 20:41
推 firose: 忍術學家86F 07/08 20:41
→ kudo0930: 誰半年花不到三千，吃草生存的嗎？87F 07/08 20:41
噓 lin900117: 可憐啊88F 07/08 20:41
噓 shrines: 蟑螂經濟學89F 07/08 20:41
推 sean3345: 某些選擇性發言刷聲量的政客，很噁心。90F 07/08 20:42
推 webber04: DPP真D屌 暨柚子醫生之後 免洗財經專家用不完91F 07/08 20:42
→ gn01693664: 都是黨的喉舌，跟胡錫進同行的92F 07/08 20:43
噓 kent9178: 講這麼多 ，3600大於2000 ，你懂不懂93F 07/08 20:45
→ jjez168: 能去家樂福買衛生紙，對長輩來說就是替代性了94F 07/08 20:45
推 heat0204: 看到第一段劃線重點“先不管成效” 就end了95F 07/08 20:46
推 JackTheRippe: 原來這東西是唐鳳設計的喔 智商180真厲害啊96F 07/08 20:47
噓 cons: 我看不出來這是護航還是反串97F 07/08 20:48
推 CharleneTsai: 突然覺得馬還不錯 雖然同樣是學者出政策 不過被罵98F 07/08 20:48
推 way7344: ...看完全文,經濟學家真的就這樣…？難怪在台灣不受尊重99F 07/08 20:48
噓 javatea: ...392F 07/09 17:23
噓 hugo0015227: 其實內文還是有寫到一些東西啦 簡單來說振興券還是偏向有用的 而且比發現金有意義的多 只是民進黨自打嘴巴而已 不過內文還是顏色太重 直接給噓393F 07/09 19:42
推 leo761212: 垃圾不分藍綠，票投時力396F 07/10 04:35

--
--
作者 pchunters 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(pchunters.): Re: [爆卦] 又有經濟學家打臉柯文哲了！！ - FW板