Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」陳智菡 - FW板

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作者 bulden (要死的生魚片)
標題 Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」　陳智菡
時間 Thu Nov 9 15:08:25 2023

※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之銘言：
: ※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言：
: 每家民調公司各自加權參數雖不太一樣但反過來直接質疑原始數據排序才是真的就傻了
: 況且人家趨勢跟世新大學都做多少年了這時候去質疑不覺得很怪喔 (求真我沒聽過
: 求真:
: https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
: 趨勢:
: https://i.imgur.com/CH8fpDm.jpg

你上面寫的那麼多，基本也還還認同你的說法。

本來每家民調公司在做民調的過程中，加權參數會不一樣。

這種加權參數更多，是依靠過往做過的數據來對比現實實際發生的結果來進行調整。

所以重點還是在於，你在取得的數據對比結果，然後最就會得到一個接近的比例，依照

這個比例來進行校正補償，當這個數字修正過後，才不會對於現況有過多的失真。

那因為一般的民眾，不太知道民調公司母體的取得，及加權補償的機制如何算的，所以

本來對於修正過的數據都會存有疑慮。

那這時最簡單的方式，就是拿實際發生過的事來進行驗證，不就得了嗎?

基本趨勢、求真和匯流可以視為以同一套機制，來進行這種加權補償，不用問我為什麼是

同一套機制，自己去網路上搜他們的背景。

以數學模型來說，如果你模型是正確的，那越近期的數據，應該越接近收歛的效果。

那最簡單的方式，來驗證這個加權補償，是否達到收歛，不就得了?

這是去年六都封關的各家民調。

https://imgur.com/r2c5Sni

https://imgur.com/J3SrESh

然後我們以台北巿的得票率，來比對各家民調，就可以得到那一家民調呈現的結果，越少

失真。

https://imgur.com/rNwYcGc

蔣萬安 42.29%

陳時中 31.93%

黃珊珊 25.14%

比對上面的封關民調來看，我是真得不會想去相信匯流的數學模型，有達到收歛的情況。

: 總之這次選舉選到現在一堆人像是中邪一樣
: 行之有年的做法突然被說今年行不通正常的科學方法突然被一堆不懂科學的論點質疑
: 真的是瘋了= =

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
※ 作者: bulden 2023-11-09 15:08:25
※ 文章代碼(AID): #1bJ8Lh7i (Gossiping)
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※ 同主題文章:

[新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」陳智菡曝真相：任何調查都會加權

11-09 12:45 mitsui0309.

Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」陳智菡曝真相：任何調查都會加權

11-09 14:09 chopper594.

Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」陳智菡

11-09 15:08 bulden.

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:08:56
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:10:02

推 patrol: 就ettoday最準，可是ettoday柯輸侯，所以白粉不信1F 219.85.203.184 台灣 11/09 15:10

這是就上面的數據來看，是ETtoday最接沒有錯。

但這是小區域的情況。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:11:40

推 STi2011: 信阿猴猴應該讓5%才對3F 59.125.79.58 台灣 11/09 15:10

→ guanaco: 阿北在鋪梗獨立參選，請默默守護4F 101.12.48.75 台灣 11/09 15:11

推 greensaru: 所以為什麼不敢比民調？？？？5F 42.73.207.246 台灣 11/09 15:11

我不是侯辦，不用拿這個來問我!

我只能以現況去推論為什麼侯辦不敢比。

1.基本上侯辦早在10/30以後就說了，過了10月底，就以政黨協商的方式來討論。

而就上週和侯辦的訊息來看，因該是卡在選票要有柯侯、侯柯，這樣合作才有意義。

2.柯文哲大概己經不是第一次拿這種民調去堵朱立倫了，你如果是朱立倫，你會想選這家

民調公司的加權方式嗎?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:15:26

推 cheng7: 務實理性柯學最重要的是柯學，
匯流才是真神的旨意謗柯者死6F 1.164.138.237 台灣 11/09 15:11

→ guanaco: 為什麼不宣佈獨立參選？8F 101.12.48.75 台灣 11/09 15:12

→ patrol: 看ettoday民調，柯就已經輸了還不認，要作9F 219.85.203.184 台灣 11/09 15:12

推 ozjucka: 柯糞：33被棄保才變第3名10F 125.229.75.32 台灣 11/09 15:12

→ patrol: 我流民調11F 219.85.203.184 台灣 11/09 15:12

→ sbdr: 因為侯孬啊文哲大A快霸氣宣布火車已過站12F 61.216.2.198 台灣 11/09 15:12

推 mynews: 自從我看了匯流新聞網我考試都100分13F 223.141.202.190 台灣 11/09 15:13

推 greensaru: 嗯，快宣布，各自努力，畢竟理念差那14F 42.73.207.246 台灣 11/09 15:13

推 grosjeanyang: 柯就拿對他有利的數據，如果是不好15F 106.64.96.143 台灣 11/09 15:13

→ greensaru: 麼多，不要合比較好16F 42.73.207.246 台灣 11/09 15:13

推 lasekoutkast: 棄保效應17F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:13

→ grosjeanyang: 就不會攤開來提18F 106.64.96.143 台灣 11/09 15:13

→ patrol: 白粉：你為什麼不比柯調整到贏的民調？19F 219.85.203.184 台灣 11/09 15:13

推 yueyi313: 侯民調贏這麼多，怎麼不讓個5%？是小孬20F 49.215.50.219 台灣 11/09 15:13

→ mynews: 統計學也是100分21F 223.141.202.190 台灣 11/09 15:13

→ yueyi313: 孬嗎？笑死22F 49.215.50.219 台灣 11/09 15:13

→ lasekoutkast: 國民黨就繼續全黨護一人23F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:14

→ sbdr: 不是小孬孬是大孬師傅趕緊的罵藍圾去死24F 61.216.2.198 台灣 11/09 15:14

噓 woaifafewen: 住台北的都知道黃珊珊被棄保25F 61.224.159.180 台灣 11/09 15:14

棄誰保誰?

我是記得吳子嘉在封關後，就叫大家投自己喜歡的了。

美麗島是即使封關後，還是會持續做民調的媒體。

→ lasekoutkast: 賴會很高興對手是侯的26F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:14

推 lilinnnnnn: 那自由時報還得了27F 223.136.93.187 台灣 11/09 15:14

→ lasekoutkast: 希望國民黨繼續全黨護一人28F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:15

→ sbdr: 誰棄保33? 藍圾? 綠色?29F 61.216.2.198 台灣 11/09 15:15

推 hosen: 不要合，明年投票最準30F 42.79.73.238 台灣 11/09 15:15

→ waijr: 民調不就是這樣做的嗎？人家也說你也可以`31F 49.216.50.216 台灣 11/09 15:15

→ lasekoutkast: 讓民進黨大勝?哈哈32F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:16

→ woaifafewen: 侯第三名要棄保侯現實上不可能發生33F 61.224.159.180 台灣 11/09 15:16

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:17:18

噓 lu0713: 贏那麼多，結果還是不敢比民調34F 1.200.51.148 台灣 11/09 15:16

→ waijr: 提幾家你接受的去頭去尾吧35F 49.216.50.216 台灣 11/09 15:16

→ sbdr: 人家綠色只是沒向咬蚊子那場打假球而已36F 61.216.2.198 台灣 11/09 15:16

推 ice0101001: 結果ETtoday最接近37F 223.136.134.169 台灣 11/09 15:16

→ lasekoutkast: 隨便一個議題就可以讓支持度大減38F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:16

推 greensaru: 如果不比民調，也不要拿那種挑戰大家39F 42.73.207.246 台灣 11/09 15:17

→ lasekoutkast: 光烙跑市長就一堆議題可以攻40F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:17

→ greensaru: 智商的賽制41F 42.73.207.246 台灣 11/09 15:17

推 jesiuty: 怎麼不是食神太臭被棄保？猴猴可能也是臭的那一個賴包皮繃緊點
第二都被棄保了老三不會？42F 183.80.39.48 越南 11/09 15:17

推 woaifafewen: 吳子嘉的話拿來說嘴就知道沒什麼好討論了45F 61.224.159.180 台灣 11/09 15:18

不討論就不用推文丫XD

→ lasekoutkast: 關鍵在郭47F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:18

關鍵不會是在郭!選民最後會看氣勢，去決定棄保的方向。

本魯上週的文章就是在告訴大家，準備各自投票吧!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:19:47

→ jesiuty: https://i.imgur.com/XLlL640.jpg 我覺得美麗島的風向最準最符合戰略48F 183.80.39.48 越南 11/09 15:18

推 beholdli: 沒人在意民調1月13日投自己想投的50F 101.10.14.251 台灣 11/09 15:18

噓 l397: 好了啦51F 42.76.32.38 台灣 11/09 15:19

推 hosen: https://i.imgur.com/i7MrbYz.png52F 42.79.73.238 台灣 11/09 15:19

噓 Cll7do9k: 結果KMT提一堆自己都沒再用的方案53F 111.248.166.195 台灣 11/09 15:19

噓 jonejone: 選情緊繃藍綠各自歸隊拿黃珊珊舉例失拜54F 125.230.35.148 台灣 11/09 15:19

推 a4egg: 會贏怎麼不敢的民調？老是說民進黨灌票
灌給侯友宜？55F 111.71.39.50 台灣 11/09 15:19

→ jesiuty: 無懂覺得黃珊珊勝率高想棄保蔣可惜失敗57F 183.80.39.48 越南 11/09 15:20

你別搞笑了，不要拿選戰開跑前期的新聞，來論述後來結果。

還黃33勝率高?看看封關前吳子嘉的講法吧。

趨勢在變，不要守著只會讓自己自high的項目好嗎?

推 lasekoutkast: 賴的仇恨值沒那麼高58F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:20

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:23:17

→ hosen: 要對侯友宜棄保是不切實際，他沒有任何泛59F 42.79.73.238 台灣 11/09 15:20

→ lasekoutkast: 所以棄柯保侯不容易成立60F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:21

→ hosen: 綠支持者，中間選民也只有16%，剩下的都是鐵板一塊
現在的支持度幾乎已經是底部61F 42.79.73.238 台灣 11/09 15:21

→ lasekoutkast: 而且國民黨現在的所作所為
都在鞏固深藍支持度
反而讓中間選民年輕人不支持國民黨64F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:21

→ hosen: 藍白破局，韓國瑜就會接受，到時穩穩妥妥550萬票，保底安全下莊67F 42.79.73.238 台灣 11/09 15:23

這是KMT現在想操作的方向，就是綠藍相互比基本盤。

基本上賴清德不可能拿到像蔡英文那麼高的票數。

重點是柯文哲有沒有辦法拿超過400萬票。

→ lasekoutkast: 懶得講了侯就沒魅力既然沒魅力那69F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:23

推 jesiuty: KMT本來沒那麼臭猴猴一直民調上不來被棄70F 183.80.39.48 越南 11/09 15:23

→ lasekoutkast: 怎麼會有氣勢呢?71F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:23

推 CD133: 看了民調可以調整來調整去，還在問侯為什72F 42.77.224.18 台灣 11/09 15:23

→ jesiuty: 保剛好而已綠的風向民調不就怕氣爆把猴73F 183.80.39.48 越南 11/09 15:23

→ CD133: 麼不敢民調的人是不是有病？74F 42.77.224.18 台灣 11/09 15:23

→ jesiuty: 子拉到第二75F 183.80.39.48 越南 11/09 15:23

推 ice0101001: 韓那場就催出全部藍票了76F 223.136.134.169 台灣 11/09 15:23

推 touchbird: 阿北就一堆空氣票只有民調好看而已77F 42.73.233.125 台灣 11/09 15:24

→ lasekoutkast: 韓國的李明博78F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:24

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:26:00

推 heureuxseed: 美麗島民調最準關鍵時刻最公正79F 36.226.24.25 台灣 11/09 15:24

→ jesiuty: 原來民條可以風向帶完再翻盤的？可是上次柯選北市一樣柯選上了說其實民調他贏得故意亂嘴的這種人還有誠信？80F 183.80.39.48 越南 11/09 15:25

推 bigyo: 跟原PO無關，但真的很好奇為什麼國民黨不敢比民調（甚至是在柯願意讓3%的情況下），近期越來越多民調都顯示猴贏柯了，現在比民調一次擊沈柯不是直接讓猴的聲勢直接飛天嗎？83F 39.9.161.247 台灣 11/09 15:25

→ jesiuty: 還相信無懂的人也沒啥好討論的不是人有問題就是要看腦科87F 183.80.39.48 越南 11/09 15:26

別搞笑了，你要論述最好拿出民調趨勢再來談。

吳子嘉的講法就是看趨勢在調整的。

不是要相信吳子嘉，而是就經驗和趨勢都在告訴你，結果會往何處收歛。

推 enixnamco: 還在韓導，你還有10天可以慢慢幻想，已經背一次鍋了，這次穩輸的局還要出89F 49.217.239.80 台灣 11/09 15:26

不是還在韓導，而是KMT自己不得不先固好基本盤。

這是因果關係。

→ IBIZA: 匯流老闆就是民眾黨中央委員張凱鈞91F 60.248.31.167 台灣 11/09 15:26

主持匯流民調的就是吳世昌

推 lasekoutkast: 這場選戰就是站在平民的那一方佔優92F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:26

→ enixnamco: 來站在槍口前？93F 49.217.239.80 台灣 11/09 15:26

→ lasekoutkast: 勢
韓是要爭黨主席的人94F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:26

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:29:14

→ lasekoutkast: 只要朱侯掌權韓就無法有出頭天96F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:28

韓要不要出頭就一句話而己。

不分區拿到，韓就出頭了。

→ IBIZA: 然後趨勢民調跟匯流民調主持的都同一個人吳世昌97F 60.248.31.167 台灣 11/09 15:28

→ lasekoutkast: 韓都講自己只想當啦啦隊了
還在指望韓妥協?99F 36.238.200.50 台灣 11/09 15:28

韓還講過對高雄的承諾咧!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:30:07
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:30:38

推 visda: 黃珊珊的確是因為被棄保最後才變低至於為什麼，因為陳時鐘太討人厭，94醬295F 101.138.118.51 台灣 11/09 20:42

→ frank1021: 大家都知道黃珊珊被棄保就只有猴營裝死猴猴只適合回新北做呆滯，等罷免297F 1.175.197.59 台灣 11/09 23:38

噓 a731977: 嗯嗯299F 49.218.95.243 台灣 11/10 00:06

噓 EddiePENG: 可憐300F 49.216.89.136 台灣 11/10 12:56

(bulden.): Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」陳智菡 - FW板