看板 Gossiping
作者 chung928 (強強)
標題 [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
時間 Thu Oct 10 17:14:43 2013


請原諒標題用爆掛,但事實上我認為對於鄉民來說,這都是應該知道的資訊。

各位鄉民好,我是政治大學的學生,也是1985以前的幹部(目前已退出聯盟)。

我接下來想跟所有質疑與關心1985的鄉民們解釋,尤其是最被人詢問的「1985與政黨的關
係」,以及「1985的決策轉向原因」。

由於我在8月14日之後就退出了,所以在此之前的,我會儘量說出我知道的事實,但是我
退出之後的情況,我只能轉述還繼續待在聯盟裡的老戰友跟我說的,因此有不完整的部分
,還請各位海涵,或是有熟知內情的朋友幫忙補充或修正。


(由於我的帳號被水桶還有86天,所以這個帳號是我朋友的,請別回信為難這個還剩2年
役期的小小替代役,感謝!!!)

-------------這是分段線------------------

為了怕鄉民質疑我的身分,大家可以直接點這個網址:
http://goo.gl/F8aM9A
【周三專欄】何榮幸:第一次網路公民運動就上手? - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
[圖]
最混亂的時代,最清明的聲音。在傳播環境急速崩壞之時、在資訊爆炸卻人云亦云的年代,與《天下雜誌》一起擁抱自由多元的世界觀,一起認真思考心靈的碰撞,一起用理性思辨的真誠態度,重建屬於這片土地的核心價值與人文關懷。 ...
 
(我是720當天行動劇的值星官)

首先,引用以前希臘哲人曾說的話:「吾愛吾師,吾更愛真理。」
現在我也得說:「吾愛吾友,吾更愛真相。」

1985是我人生26年來第一次參與舉辦的街頭運動(此外我只到過華光社區現場一次),因
此,1985對我來說,意義在於找到與我類似的一群人,培養共同的革命情感,成為一輩子
的換帖兄弟(或姐弟、兄妹),更重要的是,我們這群人選擇對洪仲丘猝死軍中,以及整
個結構存在的路西法效應,挺身而出表達我們的正義。


意外地,在720和803兩天,我們居然能號召各3萬和25萬、總計28萬人認同我們,這也代
表台灣社會並不冷漠。

但是如同許多鄉民好奇的,在803之後,1985沉寂了10多天,到底在幹嘛?
也如同許多朋友私下問我的,原先共同發起的39人,怎麼會離去一大半?
更多人好奇的是,為什麼1985要選擇擴大議題,要選擇包山包海的方向?

就理而言,相信現在的1985對這些問題都有回應,但是仍屬選擇性地說明,這並非取之於
鄉民,用之於鄉民的1985應該有的行為。如果我們問心無愧,就該坦蕩蕩地接受公評,而
非與網友強辯、不虛心檢討,這樣對聯盟的長久發展並無助益。


就情而言,儘管我退出1985已幾近兩個月,但是最近夜裡,我時常會想起退出1985那天晚
上的痛哭,那是至今未曾有過的酸甜苦辣,代表我曾認同、曾經付出。然而如今,那一天
的痛哭已經變成悔恨,因為現在的1985已經和過去不一樣了,已經和最初要求公平正義的
聯盟不一樣了。我的悔恨,是對於1985的one for all, all for one精神卻被延續成隱瞞
與專斷,因此我決定站出來以曾待過聯盟的老幹部身分說出該說的話。


-------------這是分段線------------------

我想,1985表面上從「軍中人權」的主軸,擴張到「公民覺醒」,實際上是決策的轉向,
究其最根本的原因,又體現在最初的39人來來去去的影響,以及主要影響決策的人物是誰
。


以下是本人還在1985時所知道的事情,可以用720與803兩次集會作分界。

一、首先說明1985與政黨的關係:

1.      720前的1985:
實際上1985在720之前,就開始借用立委蕭美琴辦公室(位於青島東路與林森南路交叉口
),尤其在719當晚,更是以蕭美琴辦公室當作隔天活動流程開會的大本營。然而,這時
候的1985借用場地算是逼不得已,畢竟關注洪案的立委,藍營綠營都不太多,加上能節省
辦公室成本的考量下,只好借用蕭美琴立委的辦公室。


2.      720到803的1985:
由於聯盟成功召集3萬人上街,並且在主流媒體不斷播報洪案的情形下,1985
的聲勢事實上頗受期待,加上曹檢不斷跳針,起訴後被告又被交保,讓激憤的公民認為必
須為這件事站出來。儘管720之後,有許多新加入的成員提供場地讓我們作為開會場所,
但是在活動前一天的802晚上,我們仍以蕭美琴辦公室作為隔天流程預演會議的大本營。
        印象中,立委蕭美琴和蔡煌瑯當晚都有來看看1985的狀況,給大家打氣,甚至民
進黨前主席蔡英文也到場為我們加油。(這一部分,當晚有來幫忙的義工或多或少都有印
象)

        然而,在此之前,我後見之明地認為,只要我們是想幫助洪仲丘和他的家人,以
及其他軍中人權受害者及其家屬,綠營靠攏所可能招致的抹綠嫌疑,也能慨然接受,畢竟
針對洪案的訴求幾乎都是聯盟本身所發想的,而非像和現在國慶日的訴求一樣,和部分社
運團體或是綠營如此相像。


3.      值得一提的是:
(1)     1985在720當天召集3萬人在國防部前抗議,也成功要求時任國防部副部長的楊念
祖出來道歉,但事實上前一天晚上就已經先跟國防部SET好,楊念祖會出來,我們會遞陳情書
。
(2)     1985在803之後,含前發言人與前成員共兩位跑去民進黨裡演講,目前兩位都在民
進黨裡服務,http://goo.gl/zzFlhC)
[圖]
 


        看到這邊,相信鄉民會先有個疑惑,1985承諾的不組黨、不從政是否是空話?我
想說的是,不論加入聯盟的人動機如何,但1985只要有個良好的監督機制,加上人民持續
監督,甚至可以旁聽開會過程,這樣子有個人心機的人,即使未來想要去從政或輔選,也
不會獲得人民的支持。也請各位一起以此為標準,來看看未來聯盟是否有人打算以此謀求
政治利益,我相信人民該酸的就會酸,口水該唾的不會嫌少!


-------------這是分段線------------------

二、803之後,1985到底在幹嘛?

正如同我所說,814之後我就離開了,我對此之前的事情比較有印象,說的也會比我退出
之後的較可信,因此,關於803---814的這段日子,1985在:

1.      由於前發言人跑去民進黨演講,被另一位前發言人發現,因此要求跑到民進黨的
成員應當負責離開;另一方面,由於聯盟創始之初提倡的匿名性,但是很多報章雜誌(我
離開後發現還有台灣啟示錄這類的電視節目)正頻頻訪問主要的發起人,並且可能

露臉與露名,因此聯盟便約訪各家雜誌,希望用10到20位的成員集體受訪,來降低1985可
能會被抹成all for one, but not one for all的個人英雄色彩。

2.      當然,我們也對冤案調查委員會寫出幾篇新聞稿,但是效果不彰,我認為應該是
803之後,聯盟的氣氛有些低迷(無論是前發言人去民進黨演講後去職,或是辦完803後有
些鬆懈,又或是主要的發起人正忙於醫院事務),導致聯盟的熱度有點降低,這方面實在
有愧那些被聯盟號召出來的家屬。(我認為,對於軍審法的配套措施監督,以及協助家屬
了解其訴求,都是我們應當作的方向)


3.      813-814的聯盟成員分裂
由於我本人對主要發起人打破匿名性原則,以及他在803之後頻頻找些社運人士,但未先徵
詢大家意見(不符合民主審議制)等作法感到不滿,加上我已經計劃和女友一起離開聯盟
,因此決定在聯盟FB社團中PO文提出質疑。隔天對於有爭執的問題,大家也開了一次會,
以及讓爭執雙方(這邊特別提及,是另一位前發言人與主要發起人兩造)來一次對峙,結
果是對峙以大和解收場,開會結果後來則發現,雜誌社的某記者有意寫上主要發起人全名
,我們也決定之後再開一次會訂定一個決策機制,來規範任何人都不能擅自以聯盟名義出
去與其他團體人士見面。


        (由於我在那一次發文後,傳出一些聲音認為我要爭權,因此更堅定我必須離開
,以示清白的本意,所以我在814之後就正式退出聯盟了)

-------------這是分段線------------------

接下來,許多消息都是我從比我晚離開聯盟的夥伴,或是至今仍在聯盟的夥伴中聽到的消
息,但是我並未平衡消息來源,因此這些話也留給各位來補充與修正。

三、原先共同發起的39人,怎麼會離去一大半?
        除了上述的814之外,在910前後也有一次聯盟內部分裂問題,主要是針對發展路
線的爭執:家屬路線或是公民覺醒路線。但是由於兩方在意的方向不同,心結愈來愈大,
加上部分成員用的表達方式比較激烈甚至涉嫌違法,以至於之後決定分道揚鑣,而許多成
員也在這次之後,覺得互相爭執的狀況讓人覺得不如歸去,因此也離開了聯盟。


四、為什麼1985要選擇擴大議題,要選擇包山包海的方向?
就我所知,1985選擇了公民覺醒的方向,或許認為社會議題都是屬於該關注的事件。不過
,我自己認為,擴大議題除了原本在軍中人權有高度共識的這群夥伴們,開始產生想法上
的分歧之外,公民覺醒與1985的創立宗旨有些不符,畢竟1985本來是針對軍中冤案所創設
的組織。

我退出之後,也針對1985要走公民覺醒的方向,在FB粉絲專頁上提出應該另創新的聯盟,
這點1985有聽進去,後來也創了「公民覺醒聯盟」,不過或許是因為原先的1985粉絲專頁
按讚人數有16萬人之多,在宣傳國慶日活動上有很大的幫助,因此1985粉絲專頁持續發文
宣傳國慶日活動,但仍不免會被人認為名不正言不順,許多鄉民或許才覺得1985變質了。

這邊點出了一個問題,就是,1985究竟有沒有變質呢?
        我個人從鄉民的角度來看,由於發現到主要發起人醫師跑到獨派人士「酥餅」主
持的電台(http://goo.gl/TiJGPH),內容也提及台灣國際問題,加上過去曾有主要發起
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這一集深音由酥餅擔任主持人,特別邀請到1985公民行動聯盟的發起人,也是8/3號凱道活動結尾演講稿的撰稿人擔任與談人,針對1985的組織、活動、理念,百無禁忌無所不談。 討論的議題包括: 1. 青天白日滿地紅旗的意義 2. 權力者對反對運動應該要守秩序有禮貌的操作 3. 1985是不是主張公民活動應該去政治? 4. 匿名團體如何負起Accountability 5. 對台派代表政黨重新選拔先破後立的看法 6. 1985長期的理念與未來的活動規劃 內容精采千萬不能錯過 (圖片轉貼自柳醫師臉書網頁) ...
 
人醫師私下跟獨派的公投護台灣聯盟人士會面的事件(http://goo.gl/474yzX),因此,
[圖]
 
1985儘管有藍有綠,但是在決策影響力上受到主要發起人影響,使得1985現在的訴求高度
與部分社運團體以及綠營相同,加上後來添加的反對服貿協議,因此就如同檯面上看到的
如此,這就是1985的現況。


------------後話--------------

老實說小弟對於要不要發文也猶豫了很久,除了在前幾天就開始頻頻和還在聯盟的朋友、
退出聯盟的朋友,以及目前聯盟主要的負責人(含發起人)表達我的想法之外,昨天晚上
也接到兩位1985的老幹部電話,希望我能緩發這篇文,經過考量後,小弟認為一切塵埃等
到活動結束後再起,這也算是對老幹部在這次活動勞心勞力的體諒。然而,這並不能停止
我希望資訊公開的念頭,特別是對於曾參加1985集會的民眾、捐款的民眾、當義工的民眾
、以及與我相同的老幹部們:1985是屬於人民的,應當由人民來論斷一切是非對錯。


或許鄉民會質疑我本身的政治立場,小弟我也坦承,我第一個政治活動是民進黨舉辦的兩
岸兵棋推演,之後曾參與國民黨青年團辦的中山青塾。由於我堅信要批評任何一個政黨前
,最好能夠接觸與了解,批評也才言之有物,因此在接觸兩黨活動後,我僅認同兩黨的部
分理念,但是批判多與讚賞。(因此,我也嘗試接觸社運團體,不想只因報章媒體所報導
來論斷社會運動)


對於時事,我也認為服貿應該重啟談判,因為程序不正義;我認為應該逐漸走向非核家園
,但應該要趕緊想出配套措施,否則經濟會因缺電或高電價而垮,何況人民的生計?我也
認為,大埔農地事件應該給予更多關注,但是應該尊重每個人關注的方式有所不同,但絕
對要避免肢體衝突,因為此種方法即使吸引到鎂光燈,但會失焦以及降低民眾對大埔事件
的認同;我也同意,馬英九的確正在鬥爭,理當譴責與思考如何防止之後的類似問題,但
是王金平和柯建銘的關說也該譴責,更要制止的是,在立委濫權與擴權的結構下,如何解
決小至酒駕關說、大至建商圖利的「選民服務」;我也批評,民進黨對於大埔事件和台南
鐵路地下化事件的態度,因為執政縣市首長不同黨籍就不同標準。


最重要的是,如果我們要「公民覺醒」,就不該告訴他們什麼是正義和邪惡,反倒是應該
告訴他們「如何發現正義和邪惡」。
從小我們就知道如何考試或讀書,但是對於「如何研究時事」卻缺少方法和練習。要公民
覺醒,應該讓他們懂得批判與思考,還要習慣和人討論時事,而不該簡單地灌輸將一個議
題分為挺政府與反政府,前者邪惡後者正義的二分法思維。


最後,我知道這篇文章信者恆信,不信者仍不信,也知道這篇文章會傷到許多支持1985民
眾的心,但不論如何,真相應該公開,誠實是最好的上策。

要噓要推,一切甘之如飴,問心無愧。

謝謝大家!



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噓 jeff0811:其實我對這種茶壺內的風暴興趣不是很大35F 10/10 17:23
噓 Lucario:你乾脆說不能碰到國民黨的利益 碰到的人都是民進黨徒好了36F 10/10 17:23
→ Lion7788:國民黨真厲害  抹上顏色弄成藍綠對抗  至於真理 狗屎啦37F 10/10 17:23
→ andersontom:講是綠的黨工 國軍是國民黨黨軍 卻都無視 真腦殘38F 10/10 17:23
推 nangle:39F 10/10 17:23
→ wensday:所以你的重點是聯盟內意見不合?這很特別嗎?你以前沒有過團體活動經驗嗎?看不出爆點在哪40F 10/10 17:23
噓 aresa:要下廚房就不要怕手髒,把1985搞起來又放死他的又是誰42F 10/10 17:24
推 opfish:其實1985就是每一個人並沒有存在或消失的問題 風起時 崛起43F 10/10 17:24
推 crazysinger:補血 本來就應該專注於軍中冤案 硬是要去跟民進黨搞44F 10/10 17:24
→ apflake:怒等等情感,比邏輯理性大腦皮層的活動,更深更為主導45F 10/10 17:24
推 samboy0119:團體內部本來就會有觀念衝突,我不認為現在這樣的走向46F 10/10 17:24
→ aresa:自己讓他變成現在的畸形兒還跳出來說風涼話,年輕人  ㄎㄎ47F 10/10 17:24
→ haha98:原來太高估了 連10推都沒有 呵呵48F 10/10 17:24
→ monismile:直接end  不就4個字-林大鳥雜  合則來不合則去不意外49F 10/10 17:24
→ samboy0119:是對或錯50F 10/10 17:25
推 HZDong:立場模糊   希望有點骨氣51F 10/10 17:25
→ blacknil:你參加的第一個不是民進黨的,而是新潮流的,不過看來你52F 10/10 17:25
推 senior:不是超過了嗎 數學不太好53F 10/10 17:25
噓 c6643:1985原發起人離開又怎樣?柳學長和親綠團體接觸會不禮貌?54F 10/10 17:25
噓 a19851106:本來就會分分合合的55F 10/10 17:25
→ blacknil:沒有了解到啥56F 10/10 17:25
噓 arext:這麼怕被抹綠 鄉民怎麼相信你會堅持正義57F 10/10 17:25
→ sd09090:社會運動本來就要多練兵,紅刪軍再不出來就氣散58F 10/10 17:25
推 ayuiop:推檢討59F 10/10 17:25
噓 ato0715:何謂公民覺醒,你們何德何能代表公民?60F 10/10 17:25
推 Arsh:推一個61F 10/10 17:26
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推 gto6221:推!!63F 10/10 17:26
噓 minda:純噓把大埔和台南鐵路地下化混為一談64F 10/10 17:26
→ c6643:你爆這個"卦"的爆點在哪65F 10/10 17:26
推 shiounio:我倒覺得這沒什麼,我還蠻認同公民覺醒的理念66F 10/10 17:26
→ Aswind:利益不同嗎67F 10/10 17:26
→ sd09090:等又出人命才要活動,那是氣憤不是力量68F 10/10 17:26
推 Hachiko:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!真中立選民!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!69F 10/10 17:26
噓 yisdl:大埔-->圖利財團  南鐵-->公共建設 你腦袋裝啥?70F 10/10 17:26
→ haha98:外面只有8推阿 這種文章冷處理就好了71F 10/10 17:26
噓 jpg10330:翻譯:軍隊歸軍隊 政治歸政治 反觀民進黨72F 10/10 17:26
→ a19851106:你自己有政黨立場 憑甚麼批評別人有政黨立場?73F 10/10 17:27
噓 cult:不懂為什麼柳醫師被酥餅專訪有和不妥74F 10/10 17:27
噓 Lucario:對了 你爆了什麼掛 是不是該刪文?75F 10/10 17:27
→ sd09090:要政府當局怕你,就是要有能量,力量,媒體認識你是198576F 10/10 17:27
→ valenci:推:「公民覺醒」,就不該告訴他們什麼是正義和邪惡77F 10/10 17:27
噓 looploop:自我意識過剩,好像沒你1985就沒搞頭一樣~ 洗洗睡了啦!78F 10/10 17:27
噓 Taiwan345678:阿是有啥掛...79F 10/10 17:28
推 cappa:每次1985辦集會都要更新近況嗎? 認同就去參加阿 又沒有怎樣80F 10/10 17:28
噓 chawer:科81F 10/10 17:28
噓 Ctmate:感覺整篇文章就是害怕被抹綠而已82F 10/10 17:28
→ Hachiko:欸 原PO看我 你們可以再組一個沒有色彩的真正代表人民的嗎83F 10/10 17:28
→ monismile:看選聖十字之夜主題曲就知道...學生就是口愛XD84F 10/10 17:28
推 momoisacow:坦蕩蕩 受檢驗 等著1985回覆85F 10/10 17:28
→ Hachiko:我想參加86F 10/10 17:28
→ valenci:還有議題換了就不該再用198587F 10/10 17:28
→ sd09090:當年野百合參政很多,參政才有改變的力量,現階段1985先合作88F 10/10 17:28
噓 euson11:寫旳多不代表你是對的89F 10/10 17:28
推 lm314v25:你是我討厭的那種人,兩邊各打50大板,就以為能自命清高90F 10/10 17:28
→ momoisacow:對了 你知道1985 對綠支持者而言 是在收割dpp成果而憤91F 10/10 17:28
噓 miyatan:有政治人物幫忙就該死, 有民進黨就髒, 你的公民意志就這92F 10/10 17:29
推 ironkyoater:套句火鳳燎原說:真忠臣也要把權,壓下奸臣!93F 10/10 17:29
→ sd09090:政治人萬需要年輕人新陳代謝,現在選區是萬年立委(萬年國代94F 10/10 17:29
→ momoisacow:慨嗎 如同你所說 很多訴求dpp早就在推廣95F 10/10 17:29
→ valenci:這是在眷戀之前的影響力,但後來議題跟軍中申訴電話無關呀96F 10/10 17:29
→ lm314v25:不過我一開始就覺得1985會一鼓作氣,再而衰,三而竭97F 10/10 17:29
噓 stantheman:就是要批評民進黨跟他們的主張相反才叫中立呢98F 10/10 17:29
→ sd09090:就算19結合更多民間力量,也選不上一席99F 10/10 17:29
噓 daywalker:拜託請你離開台灣 沒你容身之處882F 10/11 00:48
噓 ksyilj1283:你好中立喔^^883F 10/11 00:50
噓 bvcde33wq:現在社會中人的四周都是政治 我想你應該是某種生物 在這你認為的環境下還能活下來 真是不簡單對不對~~~~LOL884F 10/11 01:01
噓 wht810090:886F 10/11 01:10

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