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作者 mjh (Pandora, been opened)
標題 Re: [問卦] 為何日本年輕人不買房的八卦???
時間 Thu Mar  6 22:29:24 2014


這文章實在看不下去
充滿著自我主觀的偏見與過度美化

你的N年是幾年? 總共有超過你在台灣與在美國待過的日子嗎?
來忽悠沒出過國的鄉民  你有用
但對跟你有相同學經歷  甚至更在日本成家娶了日本老婆的小弟偶
真的覺得你沒受到日本大和文化的影響與深入了解日本庶民個體經濟的生活

今天剛好有時間  就來好好回你這篇...

首先  你既不在不動產也不在建商工作  請問你的解釋是在炫耀?誤導?

日本年輕人不買房  我聽到的原因
1. 收入不夠買不起!!!(<-我老婆及同事及朋友  大家大部份的回答)
2. 經過精密計算 有可能租比買還划算(<-神戶女學院教授跟我說的 她下面育有兩子)
3. 日本買房一點也不能保值(<-因為日本民族性就是不喜歡買二手的)

關於1
別跟我說你對日本整體收入狀況沒做過瞭解
日本現在的平均年薪不也就430多萬日幣
再去看年齡別  35歲以下世代的  不到400萬的一堆
我們公司算好的  東京工業大碩士新卒  內勤研發

起薪26萬日幣  加紅利一年約470日幣(折台幣172萬) <-這些都是未稅前價碼

(小弟外資美商 紅利基本6個月)
她男友在東京比她早工作4年 在NTT  就算加班領了加班費也沒有她一個月的底薪多

而我所處的環境算好的了  一般新卒出來  有20萬就偷笑了
多少人過30歲也拿不到26萬  這是買不起的最大原因之一

自己都活不下去了  連成家都沒念頭  還買房!?

也別說  你不知道日本全國4月1日起  消費稅從5%漲到8% 長期目標是要10%
光這一漲  我一個月的家庭支出就要多出15000日元(折台幣4300左右)
還沒說原本日本課的稅與生活消費就高

以小弟目前收入  要被課25%左右的稅(住民稅 所得稅等等)
生活消費之高  比我在美國足足多兩倍半  原因就是資源不足的國家
什麼都要"進口"  另外就是搞高品質精緻農業以及高人力成本等等

另外  日本的汽油跟美國加州一樣貴  但過路費是天價的高!!!
有看過開不到10公里的高速公路  就要收2700日幣嗎?

我跟我朋友之前開車從關西去日本海那邊的天橋立一日遊
光過路費來回就30000日幣!!!  比我租車的錢還貴

大眾運輸也是貴到爆  自然公司一定會補助  不補一定死
我現在定期券  從家搭車到上班的地方  只是10分鐘的普通  不是搭新快速特急的10分鐘
半年的定期券也要24190日幣(7000左右台幣)  計程車660起跳(180台幣左右)

你要跟我說  這對你我的收入根本沒問題  都負擔的起  我很承認

但是...
一般的日本人呢??  沒補助的日本公司呢? 或是福利不好的中小企業呢?
以及一般收入400萬年收的人  能像我這樣生活嗎?
而他們卻是日本大多數  特別是年輕世代的現狀

麻煩你不要學日本人那樣一點邏輯思考都沒有好不好...???
虧你還是念美國大學出身  美國大學最重的就是邏輯與批判思考
不是像日本  要學著順從不要反抗  爬上去前要先做狗加入小圈子


※ 引述《bubki ()》之銘言:
: 目前住日本N年了 徹底了解這裡
: 由在下來解釋為什麼年輕人不買房的實際問題
: 1: 日本沒有華人圈那種的固有觀念=土地就是財產
: 2: 日本房子與台灣不同,房價是隨著房子老舊而越來越跌
: 3: 買下了3千萬日幣房子後,如果被公司外調到名古屋,大阪等其他大城的話.
:    等於是得脫手.朋友公司裡的物流在淡路島(沒錯就是十幾年前阪神大地震的
:    震原地),他在那裏做了四年就在那裏買下了1300萬台幣的獨棟房子還配有花園.
:    但是買完兩年後公司就派他到大阪去支援,他現在正在脫手中
: 4: 有社寮制度的公司還滿多,住社寮依公司不同,有的一個月只要繳交基本費
:    500台幣.有的是公司幫你租外面房子,你只要繳租金1/3就可.因此年輕的幾年
:    就住公司的存錢也快. 當然提供社寮的這幾年比較少,但還是滿多.
: 5: 日本大約是台灣11倍大. 在首都圈工作的話,房子買在千葉,琦玉縣等的話
:    每天要通勤來回兩小時以上.這也是非常辛苦.

上面導論講完
下面來修正你的錯誤觀念...

在此之前  要先感謝我的日本家人 老婆岳父母及大舅子二舅子
一家名門出身  關西學院大學 早稲田大學
早年岳父在美國與歐洲外派打天下  一年近3000萬日幣的年收(25年前的3000萬日幣)
17年前全家回到日本  老婆跟我同公司  大舅子在IBM japan搞IT  二舅子在伊藤忠商社

這樣的高度的家庭  真的讓我看到很多很深入的日本社會現狀與過往50年的演變

如果日文能再精進  我最想跟老婆高齡96歲的祖母聊一百年前的日本社會


: 修正幾個錯誤觀念:
: 1: 日本年輕人經濟壓力大,都快活不下去了---> 錯很大
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這是大錯特錯的言論
日本的經濟壓力真的很大  但不到人會活不太下去
上面的導論已經說明經濟壓力大的背景  不重覆

講到房地產
的確  如果以我目前的收入來看
日本的新房便宜到不行  中古房更是一堆便宜可揀
而房貸利率  固定利率不到3%  浮動利率更可低到不到1%
但前提是  只有法理日本人才有此利率可申貸

外國身份  謝謝  我們銀行不提供此服務  除非是外國銀行
但利率都會在5%上下  甚至更高

但那不是月薪只有20萬  到30歲也不到30萬的年輕世代所能望想

:    他們不動產遠比台灣便宜,三千萬多日幣就可以有一棟獨棟.
:    三千萬日幣相當台幣一千萬出頭,但再以他們薪水是台灣3倍換算的話
:    想想她們買房子大約花多少台幣就可以擁有一棟獨棟了.
:    它們餐廳食物推陳出新,商店食品價格也都壓很低,也許賣200日幣
:    的巧克力(相當台幣70以上) 對台灣來的觀光客來說很貴,但已她們新水是
:    我們的3倍來算的話,它們花1/3經濟就可以享受得到.說真的痛苦的是
:    台灣過去的觀光客把自己的痛苦感硬套用在日本人身上.
:    (在日本工作領日本公司薪水的台灣人除外)
:    公司幾乎絕對都有幫忙付整個月的交通費,出差回公司就是領錢
:    也另外有出差費.下班整點過後開始算加班費1,5倍
: 2: 日本地震多,房子很危險 --> 錯很大
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你住東京  是不是都沒去參加政府舉辦的防震演習呀?
NHK你是不是都沒在認真看呀??
東海大地震  東京都心的垂直性地震  就會在30年內發生
東京23區 靜岡  和歌山 琦玉等地方  預估會死傷多少人
自己去調一下資料看一看好不

不要人住在日本  卻自己身邊周遭的事一點都不關心  甚至還掩耳盜鈴

真搞不懂  有哪個日本做的研究與房屋研發能夠號稱  地震來時不用怕房屋一點都不會倒
你拿出來  我請你吃久兵衛壽司  在東京帝國大飯店

:    日本自從十幾年前京阪的阪神大震災後,房子建設都已6級為標準
:    .這次東北大地震死者幾乎都不是九級大地震,而是海嘯
:    日本房子現在都納入很多新科技的避震效伙.其實已經不怕地震了
:    而是怕海嘯,這也是日本政府新的要對付課題.
: 3: 日本經濟很慘 ----> 要看你怎麼解讀
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你我倆都生活的好  不代表其他大部分的日本人也一樣
有多少日本人在生存線上奮鬥  但這社會卻不給他們公平的機會
看看男女的不定等與薪資歧視就知道

也不怪你身為男人  來日本  多少會被日本大男人主義社會影響
有看不到的盲點我也不好多說...

:    這國家經濟到底真的慘還是假的慘,最簡單的方法就是看她們人民生活.
:    中國被捧成這樣他的窮人多少?這還叫國力強大?
:    日本經濟是這20年來沒成長,但她過去已經衝非常高了.就停在那了
:    他鐵道會社哪來的錢不斷蓋新的新幹線,像最近的新款新幹線
:    車廂內可以泡足湯,新的市容,整修,每個月推出的新設計啤酒罐
:    這些錢哪裡來?很慘的經濟?不,因為他們社會在良性循環中
:    ,他們商人看很遠,不像台灣商人炒短線.而是盡力做出最好設計,
:    品質可相信的商品.自然就會受日本人搶購,然後這些錢再拿去開發
:    下一季的罐子新包裝.也許雷曼兄弟問題重挫美日,但是他的國家的
:    基礎都已經是"良性循環" 所以禁得起衝擊.我覺得問題主要是出在
:    她們的"人民的質",然後再由這有遠見的人民選出有遠見的政府,
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日本的政府有遠見!?有guts??
我身邊一群日本朋友日本同事包括我老婆與家人都有一致的看法
就是對日本政治的失望  就是整個"門閥主義"

結果就是  日本有一流的國民  卻是三流的政府 <-這都是日本人講的  跟我無關

35以上的日本人  多少有覺得  現代的日本就是美國的殖民地
這應該不言可喻我也不想多說...

:    整個國家都是良性的在循環.
:    而不是像台灣,整個國家都是
:    在炒短線,馬路給你不斷挖, 大眾運輸不斷的弊案,
:    摩托車,汽車,巴士,卡車,全部在坑洞不齊的馬路上爭道
:    造成每個月都有人被碾死! 人民頂多只是看到新聞罵一罵,
:    這類的弊案,在中國更是被放大數十倍,但在日本,你一出事
:    你就自殺吧,你也在也不用找到下一份工作了.
:    許多人民罵政府,但其實這樣的政府也是由人民所演變過來的
:    .問題出在政府嗎? 其實問題就是來自於電腦前的人民的質.
: 個人看法: 台灣的"親華人媒體" 這幾年大量報導,日本失落
:           日本不行了,Sony不行了...
:           但從來不報導日本的Japan Display成長多快,價格.com的新網路公司
:           的大幅成長,軟體銀行併購美國通訊公司Sprint....
:           在不景氣中,也有非常景氣的產業崛起.在媒體報導日本幾個老牌大手
:           沒當初明亮時,應該也可以報導敏感的日本立刻也孕育出許多成功
:           的新網路產業.
:       跟著中國報導日本否認歷史,但從來不報導日本小學歷史教科書
:       確實的寫著侵略和南京那虐殺.
:       猛報中國不得了,經濟成長多快,但卻不報導這兩年在中國的外資
:       卻開始大量的外移到東南亞,而主要原因甚至不是中國成本拉高而是
:       社會問題讓外資開始決定撤走. (但畢竟市場夠大,即使中國沒法治保護外資
:       ,凡事講紅包,即使走了一個外資還是會有兩個新人外資想去中國嘗試
:       就這樣不斷的被騙,循環.唯一能存活下去的只有超大型企業,中小企業所看到的
:       中國市場是"看得到而吃不到的" 為什麼? 因為那是一個每個人都可以制定一套
:       自我法律的世界.
:       有的半獸人國家只認知到蓋大樓 = 崛起
:       射東西到月球 = 進步
:       你開一瓶酒,我開十坪酒 = 有錢+豪氣
:       卻不了解人類最根本的幸福是什麼 = 河川的透明度,空氣透明度
:       ,犯罪率高低,安全的交通工具,下水道的完整度, 社會福利, 貪污率,
:       國家重不重視商品設計(先有沒有技術做出來->不只做出來要做最安全
:        最好品質--> 開始做最好的外觀設計包裝-->最棒的服務)
:       人民的質做得到哪一端? 還是只想趕快拿綠卡最實際?
:        我怎麼看中國都是在搶綠卡.
:       反正,從台灣看到的新聞,和從外面看到的新聞差異滿多的.
:       如果中國是"正常崛起", 那台灣順著這股力道絕對會吃香許多.
:       但偏偏中國這樣"超"貧富不均,法治的基礎卻是由"情"和"紅包"
:       所構成一個假的社會,假的學歷,假的食物,假的文明,這樣假的世界
:       跟當初踏實的美日是徹底相反,台灣有些人設想未來台灣也許可以改變
:       改變中國並當中國的模範!很難,當你變成香港模式時你已經沒有
:       選擇權了. 台灣的面前其實很有趣,就三個極端例子可以比較了,
:       想盡辦法造假的中國,腳踏實地的日本,吸引盡外資並不斷成長的新加坡,
:       但台灣看來目前是選擇了中國.
:       而這真相,可能真的只能等到幾年後台灣變成第二個香港模式時
:       ,台灣被湧入大量中國人來生小孩子,才會開始有激烈的抗議吧.

你會有很多親日惡中憎台的思維  那跟你個人想把自己日本化
或是  你對日本社會的接受度很高有關
但不代表 你所接收的一切就是對的

個人的獨立思考 批判思維很重要
這是日本社會缺乏  也是在更開放的全球化浪潮下  日本節節敗退的原因
一個心態保守 種族優越 自以為是 負面思考 只講順從不講人性的管理模式等等
都是讓日本面對更多樣化的國際商業與國家競爭上  略顯疲態

特別是  日本是工業化的國家中  最排斥移民的
但自2015年開始  日本政府也開始要規劃每年引進20萬左右的移民
好支撐因少子化高齡化的勞動人力不足  如此也希望能讓日本人口維持在一億出頭左右

而最後
這是我個人給你的勸
再怎麼樣  你在日本人眼中  永遠就是外人
這就是日本文化  連我老婆這歸國子女都會在校園被同學霸凌(體育課 被鞋裡放圖釘)
你就知道  這就是日本的內外雙極化的奇特心理

內與外  上與下  這樣展開的人際倫理關係
你我就是永遠是外人  這不會因為你漢字寫的多明治時代的舊文字  還是英文說的多好
你就可以贏得所謂的尊重

想要尊重  可以
隱姓埋名  入籍日本拿菊花牌護照
我一位中國出身的同事  就是這樣

這還是日本政府受理日本入籍的公務員跟他說的

為了你的小孩未來  不會在校園裡被歧視被孤立
就是因為看你孩子的姓跟一般日本不一樣

入籍後  也考慮取一個正港的日本名吧

所以他就改了 因為出身浙江  所以取姓叫江本
這個人是東大博士畢業  來日本也有18年多了

好好想想吧  別再上來沒事讓人見笑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.241.204.177
windmagic:你真的很懂嗎?我怎麼記得25萬移民只是免人口低於一億的辦法之一,但政府並沒要實行?1F 03/06 22:33
shiroko:你來炫耀你過的很好幹麻3F 03/06 22:34
innominate:這篇寫得更深入,還有人酸? 八卦果然....4F 03/06 22:34
zxcbrian:又是1000p的神文,今日第二篇5F 03/06 22:35
innominate:真的深入了解日本,就知道日本其實壓力真的不小
而且人的感受往往是相對值而非絕對值,賺比台灣多又如何6F 03/06 22:36
panzerbug:難得看完8F 03/06 22:37
byline:過度美化+1,任何事物都有優缺,很意外在文中日本沒有缺點9F 03/06 22:37
innominate:除非是在那邊掏金,不然生活在那邊,比較的基準是當地人拿當地服務生或便利店打工薪水來說好高,真的很可笑10F 03/06 22:37
ian90911:推分享12F 03/06 22:40
wilsonno1:是說有點不太理解為什麼日本這麼排外13F 03/06 22:41
innominate:日本文化就是排外,這個深入到血液裡面14F 03/06 22:41
byline:因為資源少?15F 03/06 22:44
innominate:應該不是資源,像韓國人雖然民族意識強,但比較崇洋16F 03/06 22:45
Imhuang:日本跟台灣一樣也是外貿導向的國家17F 03/06 22:45
innominate:在韓國英文流利的話,人們帶的是尊敬的眼光,日本是躲避18F 03/06 22:45
zxcbrian:日本很排斥"不同"吧,就像大大說的,要順從 要跟大家一樣19F 03/06 22:46
Machadango:說真的我在京都五年的感受跟這篇相同,家族中的年輕人剛好十人左右,包含鄰居什麼的大家都覺得經濟壓力大,油錢過路費稅金都很心有戚戚焉,家族中有買房子的年輕20F 03/06 22:47
byline:推抹茶團子的見解23F 03/06 22:49
Machadango:人真的都是有父母祖產保佑不然根本買不起,而且為了將來成家,都不可能只買小公寓、也不可能買小車,可能關西真的不同吧24F 03/06 22:50
wilsonno1:台灣也是房子都買不起阿 然後為了成家也是.....27F 03/06 22:51
TaipeiIsGood:八卦版不接受你這種文章喔 你會害一堆皇民崩潰ㄛ28F 03/06 22:52
naturekiwi:推29F 03/06 22:54
※ 編輯: mjh             來自: 124.241.204.177      (03/06 22:55)
DIDIMIN:台灣目前的政府遠遠不及日本的三流政府30F 03/06 22:57
Machadango:台灣當然也是買不起,但日本真的也沒有比較輕鬆,不輕鬆的中下階層在日本是佔大多數的~31F 03/06 22:57
innominate:我就不知道為什麼會有人以為在日本買房子輕鬆? XD
日本房子的持有成本高,買了又是負資產
背了一屁股貸款,還清以後房子殘值剩一點點,輕鬆?33F 03/06 22:58
talesr:請問你要怎麼跟96歲的人聊一百年前的社會?36F 03/06 23:01
REIOX:沒錯,日本的社畜比起台灣的血汗勞工更慘,連自我意識都沒有37F 03/06 23:03
erja:《接接在日本》有提到日本上班族薪資與本篇差不多25萬再東扣西扣和稅甚麼的大約盛20萬日幣出頭38F 03/06 23:03
xxmanpower:可以幫忙代買ㄇ40F 03/06 23:04
billyyeh:台灣民族性也是喜歡買新房阿,可是就沒錢沒辦法41F 03/06 23:06
Ricrollp:但日本買房子還是比台北輕鬆吧42F 03/06 23:07
Swampert:哪個人PO上好讀呀 不能分享呀43F 03/06 23:07
Ricrollp:但是台灣光是一個神豬鄉民就幹得要死了  日本多的是家族44F 03/06 23:09
innominate:在東京買房對日本人來說價格是比台灣人買台北房輕鬆
但是持有成本亂七八糟的東西很多
然後重點是負資產,除非你閒錢多
可以把房子當成車子來看待,那自然不同45F 03/06 23:09
GAINAX324:推49F 03/06 23:11
greedypeople:你的問題在你了解了日本 卻不知道台灣的現狀
實際上很多你提供的數據根本在為前面的人兄背書50F 03/06 23:11
fedona 
fedona:比台灣政府良性循環的多沒錯啊52F 03/06 23:13
peterhuo:日本很糟,但台灣更糟53F 03/06 23:14
wanghong:日本買房有修繕成本呀54F 03/06 23:16
hk5566:日本整體還是海電臺灣55F 03/06 23:17
sonjack:台灣也才台北不好買吧,其它地方都很輕鬆56F 03/06 23:19
greedypeople:修繕成本光拿來抵租金房價比的差異就九牛一毛了
而且也不用講的台灣的房子都不需要折舊一樣57F 03/06 23:20
sonjack:台灣比日本爽台多了,台灣年薪70萬就很舒服了59F 03/06 23:21
innominate:台灣的房子折舊,但土地上漲,總房價還是墊高
整個持有成本不只修繕,還有持有稅等等
你先叫台灣政客把持有稅調高吧60F 03/06 23:22
lovejamwu:有櫻花妹老婆是人生勝利組.63F 03/06 23:23
greedypeople:真正的差別再房市的多頭空頭  其他都假的64F 03/06 23:24
poorcharles:推一個 很有料的文65F 03/06 23:26
lizard6881:回來台灣吧~~ 日本這麼差的話66F 03/06 23:28
hiyida:推推推67F 03/06 23:28
innominate:去查查日本得固定資產稅跟都市計畫稅課多重吧
以通常一般的房子,算下來大約也要接近1%的市價金額68F 03/06 23:28
Machadango:我們家族的固定資產稅真的繳蠻多的…70F 03/06 23:31
innominate:你買一千萬(台幣)的房子,光持有稅就要繳將近10萬71F 03/06 23:31
fanlander:台灣有三流的政府更有三流的b8q不是72F 03/06 23:31
innominate:加上房貸本金跟利息,然後修繕積立金甚麼的
光養一棟房子就可以把你壓垮,輕鬆咧...
Machadango應該心有戚戚焉 XD73F 03/06 23:32
Machadango:還好不是我繳嚕~76F 03/06 23:34
innominate:你這個溫拿 (指)77F 03/06 23:34
Machadango:不過他們還要故意搞貸款來節稅之類的,聽了我就暈78F 03/06 23:35
godx:文章狗屁不通 沒在鬼島生活難怪講得出這種話
日本打工時新1000 你跟我講計程車跟定期券很貴?外國人就惦惦79F 03/06 23:36
sggs:81F 03/06 23:38
innominate:又來打工論...唉82F 03/06 23:38
greedypeople:打工論有什問題嗎?83F 03/06 23:41
innominate:你除非是去日本掏金,那就講打工論,否則你還是要跟當地84F 03/06 23:41
greedypeople:看文章中提到的平均薪資 比例應該差不太多啊85F 03/06 23:41
innominate:人去比較86F 03/06 23:42
greedypeople:實際上差不多就是*1087F 03/06 23:42
innominate:然後還是買(養)不起房
生活壓力一樣大88F 03/06 23:42
greedypeople:也就是日本仔收入就是我們約三倍 90F 03/06 23:42
godx:innominate你在哀什麼你家有事嗎? 打工時薪一千左右有問題嗎?91F 03/06 23:43
greedypeople:問題是東京的房子不考慮收入比就比台北便宜啦92F 03/06 23:43
sonjack:台灣到底那裡比日本差ㄚ93F 03/06 23:43
innominate:問題是東京的房屋持有稅極高阿
前面打這麼多你都無視?94F 03/06 23:44
sonjack:物價稅率那便宜,日本收入要多少才有台灣百萬的爽度???96F 03/06 23:44
howdie5566:現在日本30歲以下一堆打工、臨時工 可以討論吧97F 03/06 23:44
greedypeople:向什定期票的部分 跟台鐵比一下還好像蠻便宜的哩
物價肯定是不到日本仔的1/3 這我想就不用什磨討論了98F 03/06 23:45
groffp2010:請問你講了一堆廢話跟年輕人買不買房有何相關?
感覺你只是想來現你閃亮亮的岳家吧?344F 03/08 12:01
ssaume:我想問的是...從關西哪裡開到天橋立要30000円...
我從關空開到宮津單程etc大概4000出頭吧346F 03/08 12:12
kendiv:嘴巴說不好 身體到是很老實348F 03/08 12:31
lastmile:推349F 03/08 12:34

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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 為何日本年輕人不買房的八卦???
03-06 22:29 mjh.
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