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看板 Gossiping
作者 A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))
標題 Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
時間 Fri Apr  4 01:42:43 2014

其實他們不談台獨我是可以接受的。

我不能接受的是，以立院佔領來說，成功牽制大量警方的獨派團體公投盟前輩，
在後來完全被NGO及學者排拒在決策圈之外。

包括公投盟在內的獨派團體，這幾年來無役不與，要遊行就協助動員、要場地就
提供場地，但媒體發言時卻不給任何機會；組成決策時不給任何參與空間。

這沒有道理。

沒有公投盟牽制立院中山南路大門的防守警力主力，立院不會佔領的這麼順利，
很可能一開始就被突破，功敗垂成。

這種「排獨」的社運潛規則，完全沒有道理。

至於媒體或一些人長期對老獨派的污名化，我就不多談了。我所認識的獨派前輩
，多的是高尚的人格者，優雅又充滿知性，學富五車。

原比那些愛弔書袋唬弄文青的統派，或廣大的無知派(維持現狀派)，要好太多了～

這是其一。

對包括林、陳在內決策圈的其它批判，有空、有需要再說。



※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之銘言：
: ※ 引述《damonter (呼呼)》之銘言：
: : ....妖西?
: : 雖然這樣說大概會暴露年齡
: : 能否請問一下是那個曾經捲起sex版跟f-sex版大戰的那個妖西嗎
: 是的，正是批踢踢頭號戰神妖西是也。
: 關於他的事蹟請參考敝人十年前的拙作「西斯帝國興亡錄《卷三‧第一次西法戰爭》」
: http://www.ptt.cc/bbs/PttHistory/M.1095706234.A.918.html
[事件] 西斯帝國興亡錄《卷三‧第一次西法戰爭》 - 看板 PttHistory - 批踢踢實業坊 事件：法西斯的獨立與第一次西法戰爭 附錄：鄭先生傳奇
時間：2003.五月中旬～2003.十一月上旬 ...

 
: 也許很多人會不認同，但妖西絕對是台灣四十歲以下這個世代，
: 或至少是我所認識的人之中，搞體制外抗爭對抗國共的大小團體中理論性最完備，
: 也最兼具行動力和執行意志的人。
: 他對於陳林二人收割成果這事感到憤怒是可以理解的。
: 不過這就是政治，群眾都會投其所好，選擇擁戴最能投射自己理念的人為領袖。
: 而選擇政治光譜最寬的人，最後就會自動的被群眾推上這個位子，倒不完全是收割。
: 當然，妖西憤怒的點在於，陳林一直都是支持台灣獨立的戰將，
: 並與其他相同立場的社團串聯發起了這次活動，
: 但卻為了吸納更多非台獨但反對政府濫權的中立選民的支持，刻意隱蔽了這個立場。
: 我還是那麼一句話，這就是政治。
: ps.壹電視重播開始了 http://www.ustream.tv/channel/ptstv
NextTV 壹電視 HD LIVE VMore - NextTV 壹電視 HD

 

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 00:07 XDboy.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 01:11 SkyMirage.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 01:37 UmbertoEco.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 01:42 A1Yoshi.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 02:05 KANEDA.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 03:18 sakuraorjill.
推 SkyMirage:多謝本人指正。大哥加油！1F 04/04 01:43
推 olaqe:變成統獨議題 藍綠各自歸位 大家不必玩了2F 04/04 01:43
推 jayelva:補血3F 04/04 01:44
→ kinght0250:開始分團體分派系囉~誰有出力就要分一杯羹4F 04/04 01:44
推 alsoty:我一直以為台獨聯盟是偷人家場的5F 04/04 01:44
推 errnnniie:竟然在八卦板看到本人!! 推!!6F 04/04 01:44
推 cherrywish:本人！！7F 04/04 01:45
→ olaqe:何況若不是先藏起統獨議題 你以為有這麼多學生會來靜坐?8F 04/04 01:45
→ iceroy:扯到統獨就會更複雜了.9F 04/04 01:45
推 CrazyForce:媽媽問我為什麼跪著打電腦10F 04/04 01:45
推 slx54461:推！一直有動作才是重點11F 04/04 01:45
推 charogne:完全推你12F 04/04 01:45
推 waijr:不過說真的不要把問題複雜化可能是比較好一點13F 04/04 01:46
推 halusai:謝謝蛆蛆承認很多689來靜坐 你們不再是多數了 呵呵14F 04/04 01:46
→ Asasin:核心問題本來就是統獨...這是臺灣一切問題的根源15F 04/04 01:46
→ Kay731:不過那些獨派應該也可以理解 這個難處吧16F 04/04 01:47
噓 KANEDA:本人來還是噓。你只是給人做新聞題材！17F 04/04 01:47
推 nineoften:這個時候大家還是有個相同目標一起行動會好一點吧18F 04/04 01:47
→ Asasin:拉回統獨議題靜坐的689就又回去了啦...19F 04/04 01:47
→ halusai:說真的 先相忍為國吧 有什麼委曲以後結束再說吧…真的…20F 04/04 01:47
推 Cervelo1995:不要一直把政治黨團扯進來麻,這樣一稿...是想分劃喔21F 04/04 01:47
→ alsoty:但台灣一直都是獨立國家的感覺，只是不敢承認跟不被承認22F 04/04 01:47
→ olaqe:我知道的去靜坐的689 反黑箱服貿 不過後來甚麼憲政會議就XD23F 04/04 01:47
→ Exmax1999:我覺得一開始這是沒辦法 因為要喚起那些中立 長期不關心24F 04/04 01:47
推 zeze:這時候還是砲口一致對外比較好吧25F 04/04 01:47
→ toma30:有錄音嗎? 不然被排擠掉只好把對方灌上統獨議題26F 04/04 01:48
→ Ensanguine:應該是那些獨派大老自願先功成身退的吧?為避免活動失焦27F 04/04 01:48
→ Exmax1999:政治的人公民意識 如果一開始就談到統獨根本不會有後來28F 04/04 01:48
→ k1a1t1a1n1a:現階段就是要集中焦點  講統獨又中了KMT及媒體下懷29F 04/04 01:48
噓 axiz711:今天整天就看學運分化的新聞就飽了30F 04/04 01:48
推 jayelva:核心議題是统獨沒錯，但很多人自以為政治不沾鍋31F 04/04 01:48
→ damonter:..許久不見 雖然覺得大概不會有答案 八巷開始到行政院結32F 04/04 01:48
噓 jironan:現在是要敬老尊賢嗎33F 04/04 01:48
→ Exmax1999:但是事已至今 有在關心的人都知道統獨問題慢慢浮上檯面34F 04/04 01:48
推 LaWife:OMG!35F 04/04 01:48
→ Asasin:我認為提憲政會議、民間版兩岸協議監督條例是錯的36F 04/04 01:48
→ Ensanguine:如果獨派大老真如原PO說的這麼高尚～不會care這種事37F 04/04 01:49
→ Exmax1999:我覺得這時候黑島青可以考慮轉型了38F 04/04 01:49
推 zamaki:為什麼一堆人碰到政黨問題好像怕沾到屎 就全身屎衝過去阿39F 04/04 01:49
→ radiodept …
→ radiodept:老人和非帆神廷神的言論在這裡一向被視為垃圾40F 04/04 01:49
推 barkleyc:@@!!41F 04/04 01:49
推 tigertiger:看到推文，真是為你們感到難過42F 04/04 01:49
推 saithur:y43F 04/04 01:49
→ damonter:束的那盤棋是誰下的呢?  也可以當我自言自語啦..44F 04/04 01:49
推 thebestEGG:公投盟一直都是相忍為國的，被切割這麼多年還是沒有放45F 04/04 01:49
→ Asasin:只要提到這兩個馬上就會被看清楚核心在統獨46F 04/04 01:49
噓 condition0:扯到統獨還想辯什麼?47F 04/04 01:49
→ olaqe:所以如果這幾天少了些學生去 也是有看清楚本質的689覺醒XD48F 04/04 01:49
→ ZaaRri:統獨問題遲早要面對 一切的源頭49F 04/04 01:49
→ condition0:不讓獨派進入決策圈本來就是對的50F 04/04 01:49
噓 ceab:現時點說這個？51F 04/04 01:49
推 gunng:妖西大也瞭解獨派團體長期被污名化 但為何不當作是一種避免52F 04/04 01:50
推 doras:我其實也覺得先不要讓有心人得以見縫插針 雖然我認同你說的53F 04/04 01:50
→ w76301:統獨問題絕對會浮現  不過拉回去會有問題54F 04/04 01:50
→ thebestEGG:棄55F 04/04 01:50
推 torukumato:兩方都對這場學運付出這麼多 相互容忍是必要的56F 04/04 01:50
推 djcc:呵呵 不要把問題複雜化? 啊不是要再搞罷免? 最後還不是要藍綠57F 04/04 01:50
噓 opces:幫低調58F 04/04 01:50
噓 also5566:抱歉因為你們落人口實了所以給噓59F 04/04 01:50
→ Asasin:台灣人經過幾十年已經對統獨非常有共識60F 04/04 01:50
→ gunng:初期議題複雜化的策略應用呢？61F 04/04 01:50
→ yoyo3055:遲早要面對，可是不是現在阿...一個訴求都沒達到就談統獨62F 04/04 01:50
→ w76301:可以理智上體諒 林陳作法 但情感上無法贊同63F 04/04 01:50
推 waijr:先擱置爭議才能積蓄最大力量64F 04/04 01:50
→ torukumato:不要讓這學運功虧一簣65F 04/04 01:50
推 mmnnm:也是啦 沒有牽制哪來現在的情況 統獨問題等馬冏下台再慢慢來66F 04/04 01:50
噓 KANEDA:你可另外開行動，但勿炮轟讓媒體做文章模糊焦點67F 04/04 01:50
推 catclan:請問被排除的理由是? 只是因為台獨立場?68F 04/04 01:50
→ condition0:現在什麼時機在那邊談統獨根本有病69F 04/04 01:50
→ kgb1019:現在染上台獨只是讓學運變調 不過現在分化也已經變調了XD70F 04/04 01:50
推 Hollowcorpse:服貿議題本身就是統獨問題，是有多難理解啊...71F 04/04 01:50
→ snngy:對抗政權的活動 進行中就在那邊搶功勞...就只會是搞笑劇72F 04/04 01:51
推 Camderela:在制度面非常不利的情況下  扯統獨就是找死73F 04/04 01:51
噓 lin793156:不是故意要噓你,也許是陳林有問題,但是現在要抗爭的是74F 04/04 01:51
→ Xavier114:講吧.講完媒體再放大應該就分化的差不多了.就準備結束了75F 04/04 01:51
噓 newfolder:這點我支持林陳作法 獨派大將出來發聲馬上被模糊成藍綠76F 04/04 01:51
推 mited:林、陳在內決策圈的其它批判 等活動落幕再討論吧 免被當題材77F 04/04 01:51
噓 kinght0250:溝通的方式很多種,最爛的剛好就是在網路上公開砲對方78F 04/04 01:51
推 kisc32950:統獨是根本沒錯...但還不是時機~應該先凝聚台灣共識才對79F 04/04 01:51
→ lin793156:KMT,這不是那麼好對付的,可能理念不同,但比簽服貿好80F 04/04 01:51
→ condition0:不懂怎麼凝聚力量的人就滾遠點81F 04/04 01:51
噓 choudong:低調 問題也太多了 一次想到位 難82F 04/04 01:51
推 jironan:我支持台灣獨立，但這次可以先不要討論嗎？83F 04/04 01:51
推 sallyke:一開始就扯進統獨議題只會讓人不想碰而已84F 04/04 01:51
推 vyfe:先一起對抗這個麻木的政府吧 不要讓政府有分化學運的力量85F 04/04 01:51
→ olaqe:馬是由公開法律程序選出來的 陳林沒資格說他喪失統治合理性86F 04/04 01:51
推 halusai:不搞罷免是要怎麼阻擋賣國? 奇怪耶你87F 04/04 01:51
→ waijr:沒錯 問題是有些人並不認為自己是台獨 儘管他們支持很多被視88F 04/04 01:52
→ eliteark:真的是拜你所賜 給一堆低能媒體大做文章 而且還沒有停的89F 04/04 01:52
→ halusai:今天賣國的是DPP嗎?90F 04/04 01:52
噓 alsoty:我聞到中天笑嘻嘻的味道，先低調好了91F 04/04 01:52
→ eliteark:意思?92F 04/04 01:52
推 aliciamia:情勢危急之際盼以大局為重先取得成功人們才有看見的時候93F 04/04 01:52
→ damonter:如果是你下的  那我只能說你真的沒什麼變94F 04/04 01:52
→ kinght0250:讓大家看到這個團體凝聚力差,還沒成果就要畫地盤搶地位95F 04/04 01:52
推 wtsph:非常時期，非常作法96F 04/04 01:52
→ waijr:為台獨的意見....話又說回來 許多自認支持統一的人也是支持97F 04/04 01:52
噓 Cervelo1995:幫低調, 這議題真的已經超越政黨,把黨派顏色丟進來會98F 04/04 01:52
噓 blueskybird:早在NTU板就知道這傢伙自我中心、為戰而戰99F 04/04 01:52
噓 Faye88:何必在意枝微末節，重點只有一個就是促成反服貿成功
其他你們的政治理念對我這只關心公共議題的人毫無意義阿
台獨又不能解決武力犯台真不切實際只會空想，分中長程吧413F 04/04 04:42
推 WBYY:快給哥當老大 叫學長！416F 04/04 05:54
噓 fish247520:幫低調 我支持台獨 但現在只會落人口實417F 04/04 05:54
噓 potatofat:你也是另一種跳針 你沒發現你的邏輯很KMT嗎418F 04/04 08:23
→ kaojet:我也承認國民黨不倒台灣真的沒救(或者說至少要強制沒收黨產但是問題是你覺得現在台灣人能夠承受政變流血的衝突嗎?
陳林走溫和中立派不算錯也不算對只能說求穩
要兩個2X的人來承受可能會遽變的結果,這個恐懼你有替他們考慮到了嗎?419F 04/04 09:30

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(A1Yoshi.): Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良 - Gossiping板