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作者 KANEDA (姑姑 我愛你)
標題 Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
時間 Fri Apr  4 02:05:38 2014

※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: 其實他們不談台獨我是可以接受的。
: 我不能接受的是，以立院佔領來說，成功牽制大量警方的獨派團體公投盟前輩，
: 在後來完全被NGO及學者排拒在決策圈之外。
: 包括公投盟在內的獨派團體，這幾年來無役不與，要遊行就協助動員、要場地就
: 提供場地，但媒體發言時卻不給任何機會；組成決策時不給任何參與空間。
: 這沒有道理。
: 沒有公投盟牽制立院中山南路大門的防守警力主力，立院不會佔領的這麼順利，
: 很可能一開始就被突破，功敗垂成。
: 這種「排獨」的社運潛規則，完全沒有道理。
: 至於媒體或一些人長期對老獨派的污名化，我就不多談了。我所認識的獨派前輩
: ，多的是高尚的人格者，優雅又充滿知性，學富五車。
: 原比那些愛弔書袋唬弄文青的統派，或廣大的無知派(維持現狀派)，要好太多了～
: 這是其一。
: 對包括林、陳在內決策圈的其它批判，有空、有需要再說。


我1980年生，2004年參與總統大選，之後每次大選我都有參與。

不是要講自己的資歷，只是想分享一些心得。

我想問你，史明有說話嗎？

史明只有鼓勵，沒有說要參與決策。

我們長期推動台灣獨立建國，方向是對的，只要是同志，誰質疑過？

但是市場接受度如何？

一個運動我們推動了假設二十年，最後收成的是一個小我們二十歲的人，

你是不是要出來說為何今天光環都在該屁孩身上？

為何我們給這屁孩建議、他都不聽？


我告訴你，這就是許信良和陳水扁當初要選總統面臨的問題，

也是施明德出來反扁的問題。

對施明德許信良來說，他們拼那麼久，結果被陳水扁收割。

我想問你，你到底是拼運動、還是拼自己？？？


選舉時我回去幫忙、當初帶的屁孩現在要選議員，

難道我也要一天到晚要他們尊重我、接我電話、叫我大哥？

沒有意義嘛！

台灣好、大家就好，成功不必在我。

今天如果決策中心不聽你的意見，你根本不應該出來放砲，

然後在那裡說大家意見一致、我們不是放砲，

其實你就是在給對手可趁之機！


要是陳林兩人就是那麼獨裁、而多數NGO和民主前輩都不同意他們，

那請你和那些人自己開一場（人夠多吧），自己行動，不要砲轟你口中的「同志」

沒有任何意義！


民進黨今天就是幹同志比幹敵人還兇，重點沒放在讓更多人清醒支持獨立建國，

每天就想自己、想爭權。

今天國民黨完全執政，天王爭到什麼？

最後就是爭「選舉補助款」啦！

看在國民黨眼中，根本就是個笑話。

--
君子之交淡如水，小人之蕉向日葵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.126.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396548342.A.28A.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 00:07 XDboy.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 01:11 SkyMirage.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 01:37 UmbertoEco.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 01:42 A1Yoshi.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 02:05 KANEDA.
Re: [新聞] 離開太陽花　妖西：溝通不良
04-04 03:18 sakuraorjill.
→ AlexKo …
→ AlexKo:大抵上就是:我做那麼久了，為什麼我不是那個人1F 04/04 02:06
→ Azu:小刀表示:YEAH~~分化成功2F 04/04 02:07
→ kgb1019:小刀:你們媒體給我大力造神  內部眼紅的一定會不爽分裂3F 04/04 02:08
推 MasonT:推...4F 04/04 02:08
推 mrj7328:想紅結果自己沒紅，跟著統媒起哄5F 04/04 02:08
→ shake1949:!6F 04/04 02:09
→ jironan:現在新聞只要打上台獨本質，你看風向會不會馬上變，唉7F 04/04 02:09
→ pinkg023:我發現他們的意思並不是自己想當頭，而是不喜歡搞階級，8F 04/04 02:09

本來一個團體裡面就會有階級。

你現在看到台面上和藹可親的政治人物，你私底下看到他，難道你也以為他和藹可親？

我看多了啦！ 有鏡頭就和藹可親、面對菜市場三姑六婆就和藹可親，

面對部下就講階級。 階級不是壞事，將軍跟兵一樣，是要如何打仗？

將軍有將軍的責任，你羨慕他的光環，但你有他的卡稱嗎？
※ 編輯: KANEDA (42.71.126.18), 04/04/2014 02:11:18
推 Ensanguine:大老沒說話妖西說個屁？要放話前有尊重大老過嗎？9F 04/04 02:09
推 danish:台灣好、大家就好，成功不必在我。 <這句認同>10F 04/04 02:09
推 shadowfan:這瞬間我覺得小刀成功了 哀11F 04/04 02:09
→ pinkg023:他們自己也沒有想當頭的意思，只是比較喜歡沒有階級之分12F 04/04 02:10
推 condition0:未看先猜明天新聞 反服貿=台獨13F 04/04 02:10
→ snngy:就像陳水扁能從台北市長竄起  也是因為有謝長廷抬轎14F 04/04 02:10
→ danish:這種事情再來個一兩百次也許奴隸就會覺醒了15F 04/04 02:10
→ pinkg023:的環境16F 04/04 02:10
→ mrj7328:現在哪有階級，跟著統媒論調走？誰笨17F 04/04 02:10
推 menedol:推 Q_Q !!!!18F 04/04 02:10
推 zeze:問題是現在的台灣 談階級太理想了19F 04/04 02:10
推 kauyau:妖西性格就是他講的都對  別人都比他笨  不爽就捅馬蜂窩20F 04/04 02:10
推 shake1949:21F 04/04 02:10
推 chipretender:民進黨的內部鬥爭 真的頗呵.....我越理解就越對民進22F 04/04 02:10
→ jironan:停止系列文23F 04/04 02:10
→ haoboo:跟階級也無關,只是自己的謀略跟路線無法被採用的不滿而已24F 04/04 02:11
→ chipretender:黨感到失望......25F 04/04 02:11
→ FairyBomb:你不把頭搞出來，誰來領導？有領導自然就有階級..26F 04/04 02:11
→ pinkg023:恩...要這麼說也是啦。至少這個運動能走到今天，表示他的27F 04/04 02:11
推 lumimi:推『想紅直接說』，沒什麼可恥的。學學炳忠哥好嗎28F 04/04 02:11
→ FairyBomb:問題是階級間的差距有多明顯而已29F 04/04 02:11
→ pinkg023:模式還是有成功之處，在現在這種情況下討論階級，是有點沒什麼意義，先把現下的目標達成吧30F 04/04 02:11
推 chiamin116:同意你32F 04/04 02:12
推 sundy2003:推這篇 想想吧 到底是在拼運動還是在拼自己 團結很難嗎33F 04/04 02:12
→ kauyau:在西哲板胡言亂語也就算了  現在是玩真的還不會衡量輕重34F 04/04 02:12
→ lumimi:kauyau:您是在說馬英九還是阿西啊　ｘｄ35F 04/04 02:12
推 baiya:推推 有成功不必在我 但理念完成就好 的心態36F 04/04 02:12
推 kkb702564:要說參政的說不想當頭 這不多了 有機會一定踩著上位= =!37F 04/04 02:12
推 x31436:台灣好大家都好38F 04/04 02:12
→ kame0407:沒差啦 反正記者會去問林陳 就看他們是否有智慧回答嚕39F 04/04 02:12
推 zeze:團結啦  砲口一致對外40F 04/04 02:13
推 abian:等等!!41F 04/04 02:13
推 waijr:把自己放在比有沒有成功重要 其實沒有成功你紅了又有何用42F 04/04 02:13
推 pobby920:這篇不要在吵了啦免得又上媒體43F 04/04 02:13
→ kauyau:當然是說妖西啊  馬英九我只會對他說幹你娘44F 04/04 02:13
→ abian:http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396516322.A.506.html45F 04/04 02:13
批踢踢實業坊

 
噓 zz59743p6:低調46F 04/04 02:13
→ TENDERpear:反服貿本來就是台獨啊…？我誤會了嗎？有人反服貿也反47F 04/04 02:13

反服貿本質就是不想統一、台灣是獨立國家，

但是我們不能這樣說啊！！！

陳近南不是跟你說過，反清復明只是一個口號，重點是你要女人和錢。

我告訴你，今天林飛帆他就是帥、吸引很多花痴，我們能達成目標最重要。

你去檢討他行為不檢拈花惹草，請問是要幹嘛？

你去標榜很多前輩一生茹素那麼辛苦求神拜佛我們才獨立、聲討飛帆幹嘛？

重點是有一天我們真的已經獨立建國！

現在是不管行銷行為、不管迷哥迷姊，他們吃這套就好，這樣很難懂嗎？？？

※ 編輯: KANEDA (42.71.126.18), 04/04/2014 02:16:54
→ TENDERpear:台獨的嗎？48F 04/04 02:13
→ waijr:一定上媒體的阿 媒體愛這種新聞49F 04/04 02:13
推 cul287:中肯 都還沒成功別先自爆了50F 04/04 02:13
→ yoyo3055:有領導自然就會形成階級阿...就算共同領導也是有階級阿51F 04/04 02:13
→ abian:這系列文被連結文章說中惹.....52F 04/04 02:13
推 Exmax1999:他本人都出來po文了 我覺得媒體有心鐵定會做文章 已經來不及了53F 04/04 02:13
→ yoyo3055:階級問題根本是無法避免的阿..55F 04/04 02:14
推 alvar:系列文停止吧56F 04/04 02:14
推 newfolder:這篇中肯到爆炸57F 04/04 02:14
推 robeant:您說的事，史明都沒意見了其他人是有啥好不爽58F 04/04 02:14
→ waijr:蔣渭水不是才說同胞要團結 團結真有力59F 04/04 02:14
→ abian:              分˙化         已哭 .::>__<::.° 60F 04/04 02:14
推 lin793156:階級不是問題,是必要的過程,總不能大家都蠻幹自己要的事61F 04/04 02:14
→ opces:在討論下去根本模糊焦點.....62F 04/04 02:14
推 germun:真的是豬一般的隊友63F 04/04 02:14
→ lotusmoon:反服貿還沒成功，就迫不急待開始內鬥64F 04/04 02:14
推 KETSU:同意 唉65F 04/04 02:14
→ alvar:看來明天又有新話題惹= =66F 04/04 02:15
→ pinkg023:說實在話，這次成功的很大因素是外場阿，外場才是重點67F 04/04 02:15
→ Xavier114:不要再討論了...這會被拿來做文章阿~~~~ 天哪....68F 04/04 02:15
→ waijr:你訴求和別人不一樣 那你又何必去那裏69F 04/04 02:15
推 c33uviiip0cp:!70F 04/04 02:15
推 blackxo4u86:媒體表示開心71F 04/04 02:15
推 Swashbuckler:成功不必在我72F 04/04 02:15
推 menedol:台灣好、大家就好，成功不必在我。 <<<<<<< 就是這個!!!73F 04/04 02:16
推 kauyau:我可以回答waijr  有種人就是當不了頭就寧可把場子搞爛74F 04/04 02:16
噓 jironan:低調75F 04/04 02:16
→ pinkg023:台灣好、大家就好，成功不必在我。76F 04/04 02:16
噓 alvar:阿扁都哭了 低調77F 04/04 02:17
推 silver451:那是不是要當初外面守護的三萬人一起投票決策才叫沒階級78F 04/04 02:17
→ pinkg023:好吧之後遇到同個標題我都推這句79F 04/04 02:17
→ Rain0224:剛上完電視就發了前面那篇文，對學運該怎麼做侃侃而談，80F 04/04 02:17
推 orginally:給推 希望能噓爆po者81F 04/04 02:17
→ Rain0224:這刻意操作的痕跡有點深啊...= =a82F 04/04 02:17
推 cvbn7910:totally agree83F 04/04 02:18
推 Groger:推你84F 04/04 02:18
推 ax227762:嗚嗚 我的咖稱85F 04/04 02:18
→ newfolder:                 妖西當年在西斯板給我的好感蕩然無存86F 04/04 02:18
推 shadowfan:如果這件事成為轉捩點 上街的五十萬人怎麼辦?87F 04/04 02:18
推 otaku5566:優質好文，成功不必在我，大家要看清這是一個接力賽88F 04/04 02:18
→ shadowfan:我真的覺得太自私了89F 04/04 02:18
→ waijr:我是覺得本來就會有這種事發生 這麼多人在所難免 大家不用太90F 04/04 02:19
推 ed5404:妖西不會刪文也不會轉念,一代戰神心裡只有戰戰戰戰戰戰戰戰91F 04/04 02:19
→ waijr:灰心
畢竟也不可能管制去的人....92F 04/04 02:19
噓 phoenixzero:幫低調 真的是野火燒牛棚 哀94F 04/04 02:20
推 SexyCassell:這篇寫得最好95F 04/04 02:20
→ shadowfan:是啊 他續戰了 我決定忽視他 就讓他去自爆吧96F 04/04 02:20
推 bluegreenyel:淚推「台灣好、大家就好，成功不必在我」可惜有這等97F 04/04 02:20
噓 alsoty:優質文，但不想給媒體挾去，故低調98F 04/04 02:20
→ tuotuo:fb上寫的都是公開的,這裡低調也不會有什麼用處的.推這篇99F 04/04 02:20
→ shadowfan:媒體早就抄走了啦 低調沒用100F 04/04 02:21
推 teddygoodgoo:有夠空虛的低調，都PO文了會低調   笑死人101F 04/04 02:21
推 bluegreenyel:格局的人少啊！102F 04/04 02:22
推 BlueMoonss:我很認同103F 04/04 02:23
→ snngy:太陽花學運的訴求不只是反服貿爭主權 , 而是民主制度的深化104F 04/04 02:23
推 silver451:豬一般的隊友，只有自己105F 04/04 02:23
→ lotusmoon:記得之前記者拍到議場內有人喝酒，畫面連播了一天，都是106F 04/04 02:23
推 itachi0609:說實在還沒勝利前搶功根本毫無意義107F 04/04 02:23
推 Ohnomaki:Totally agree!!!108F 04/04 02:23
推 jghs121:推，而且要求一個過渡期的組織是怎樣?真正該要求的國家109F 04/04 02:23
推 churryrain:推這篇110F 04/04 02:24
→ lotusmoon:說學生素質不良，現在等著看明天賤人區的畫面是什麼了。111F 04/04 02:24
推 imoimo:推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推112F 04/04 02:24
→ jghs121:政府這組織爛成這樣才是該care的吧113F 04/04 02:24
推 nightjar:我覺得純粹是內外溝通不良罷了114F 04/04 02:25
推 raepopo:真的是豬一般的隊友 不為大局想115F 04/04 02:25
→ BLACKLAGOON:這種不是隊友了 同樓上的"當不上頭就要把場子搞爛"論116F 04/04 02:26
→ dodo222kimo:檢討腰膝根本無意義
怎不去想要如何避免此類事情發生
3/22之前就一堆人在提醒要避免此事了y117F 04/04 02:26
推 moocow:現在DPP沒有成功不必在我的觀念了 你看蘇謝便知120F 04/04 02:28
推 shadowfan:同意"當不上頭就要把場子搞爛"論 只希望衝擊不要太大121F 04/04 02:28
→ snngy:民主制度的深化, 要獨要統才能好好討論作決擇  是另一回事了122F 04/04 02:28
推 satyrs05:又是回到隊友問題123F 04/04 02:29
→ zorrle:人本來就是自私的 當群體利益符合個人利益才要去支持124F 04/04 02:29
推 yeaaah:DPP年輕時令人動容到解嚴後根本流氓樣愛權樣畢露 可嘆125F 04/04 02:29
→ zorrle:這才是民主 沒必要為了整體而犧牲個人利益126F 04/04 02:29
推 vincent0719:推127F 04/04 02:29
推 chiuj:128F 04/04 02:30
推 kakakaka:我之前有看妖西的FB,只能說............................去過現場就知道,並非決策圈真的只有那些人,有許多NGO團體和老師教授在支持,網友也是能做什麼就做什麼...129F 04/04 02:30
推 sapajou:台灣好、大家就好，成功不必在我 感謝這些人的付出132F 04/04 02:32
→ kakakaka:可是他卻在這種可能會被分化的敏感時刻在FB公開說一些
會被媒體會對手打的言論....我才想知道他倒底想趕麻??133F 04/04 02:33
推 linkg:推拚運動不是拚自己啊！135F 04/04 02:34
→ kakakaka:他也說他提出的方針,說決策圈不聽他的...我比較想知道
為什麼要聽他的??? 明明就瑕疵一堆....幹!!!!!!!!136F 04/04 02:34
→ none024:推這篇。138F 04/04 02:35
推 yeaaah:人本來就是自私的嗎 真令人玩味 到底是因自私而墮落成人
還是淨化自私和各種欲望得以成人  總之跟民主一點關係都無139F 04/04 02:35
→ MermaidFA:唉，團結啦!141F 04/04 02:36
→ none024:大推：「台灣好、大家就好，成功不必在我。」142F 04/04 02:36
→ kakakaka:現場有許多學生可能對一些靜坐的方針不滿..也是一群人
大家聚成一團討論可能性,這樣不是很好嗎??143F 04/04 02:36
推 planmemo2:其實這也是人性的一課 沒有哪個人沒有私心的145F 04/04 02:39
推 abucat:推146F 04/04 02:39
→ planmemo2:我相信縱使林非凡也有 只是目前大家看不到而已147F 04/04 02:39
推 SKATINGGIRL:稍早才跟朋友討論如果輸了不會是在理而是輸給人心..欸148F 04/04 02:40
推 teddygoodgoo:你讓我知道我到底討厭DPP哪點了149F 04/04 02:41
→ planmemo2:所以才需要擬定策略 不然學運是辦家家酒吧 只有熱情就夠150F 04/04 02:41
推 imdai:唉 團結啊...151F 04/04 02:41
→ planmemo2:? 要達到目標本來就需要犧生某些人 沒有任何一件事是完152F 04/04 02:42
推 imoimo:台灣人就是像孫文說的一盤散沙才會一直亂到現在153F 04/04 02:43
→ planmemo2:美的 大家都把人心想太簡單 要達成這麼大目標不需要心機154F 04/04 02:43
→ imoimo:沒有民族意識，沒有愛國意識，一群為了利益離鄉背井來的人155F 04/04 02:43
→ planmemo2:? 做任何大事都一樣吧156F 04/04 02:44
→ ul4fm4xk7:DPP每個嘴砲都很強，在黨內嘴砲就夠了157F 04/04 02:44
推 zelsatan:沒想到今夜讓我感覺氣數已盡的無力竟然來自於同伴...158F 04/04 02:46
→ peterwww …
推 peterwww:雖然你認為現是獨立  但臺獨當初不是此意159F 04/04 02:46
推 z01050906:推160F 04/04 02:46
推 bobobola:樓上別懷疑 歷史上很多起義失敗原因在於自己人161F 04/04 02:46
→ peterwww …
→ peterwww:是要否定中華民國  所以沒全民支持162F 04/04 02:47

我知道，我是因為太生氣打字太快。本來就是要建立ROT。(已修改會讓人誤會的那一句）

ROT: Republic of Truth (Taiwan)

ROC: Republic of Cheating (China)

※ 編輯: KANEDA (42.71.126.18), 04/04/2014 02:51:02
推 Innes:推163F 04/04 02:48
推 dinofang:嗯嗯  中肯164F 04/04 02:49
※ 編輯: KANEDA (42.71.126.18), 04/04/2014 02:51:58
推 whalec:同胞要團結，團結才有力165F 04/04 02:52
推 planmemo2:所以林非凡面臨的問題就是如何說服不同意見的人
為自己所用 領導的難處就在這裡166F 04/04 02:54
推 Goog1e:中肯 DPP會四分五裂就是一堆天王都只想著自己
沒想到現在連學運也出現這狀況了 KMT一定在偷笑 尤其金小刀168F 04/04 02:56
推 k5a:同意你講的170F 04/04 02:59
推 sukeda:早說過沒有阿扁  DPP不過一盤散沙171F 04/04 03:05
推 usoko:今天誰出來說話能獲得最多人認同 你就去作 即使手段不同
但是這種近乎陣前倒戈的行為 我想沒人會想認同172F 04/04 03:15
→ CenaC …
推 CenaC:還沒成功就開始爭位子搶話語權 這種人最好不要跟他一起奮鬥174F 04/04 03:19
推 yisdl:有道裡 "成功不必在我"175F 04/04 03:25
推 laba1014:妖西就是個爛咖 從以前到現在在PTT就只會引戰
興風作浪 跟他這種大便認真就輸了176F 04/04 03:26
推 iosian:老屁股們撐那麼久,現在一個六年級的要出來收割這樣對嗎178F 04/04 04:05
推 otaku5566:推179F 04/04 04:16

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